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Foro de Belenismo

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Salvador Masdeu

Moderadores: Drake, ANTONI, felorz17, sereno

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felorz17

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25/2/2021 17:01



Pastorcillo

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Figura con todas las características para ser de Masdeu, del álbum Subasta de Drake y que titula `Autor desconocido... por ahora....´, hay un comentario de Antoni en el propio álbum: `Publicado por: (25/5/2006 20:59)
He visto una fotografia en un libro, de unas figuras parecidas en algunos detalles a estas, principalmente en manos, forma de la cara, pañuelos, etc.. cita como autor a Luis Vidal, fechandolo a primera mitad del s. xx, una posibilidad?

Una comparativa con figuras (colección de Antoni) de este hilo y del mismo formato nos sacará de dudas...





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ANTONI

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25/2/2021 17:32


Pastorcillo

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Masdeu de primera división
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ANTONI

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25/2/2021 17:35


Pastorcillo

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La supuesta autoría vidal, viene por una fotografía de unas figuras de la Asociacin de Madrid, en un libro. Están mal identificadas o bien son copias
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felorz17

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25/2/2021 17:40



Pastorcillo

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ANTONI - 25/2/2021 17:32

Masdeu de primera división


Aquí la comparativa que lo ilustra!:
[Caras, mejillas, brazos , manos, turbantes a rayas, posturas en general y la policromía...], además en los animales, mono y camelido se ve la idea y mano del genial autor!.


Modificado por felorz17 25/2/2021 17:59




(00CompMasdeu.jpg)



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ANTONI

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25/2/2021 17:41


Pastorcillo

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El mono y el cesto de huevos muy propios de el Parece mal acabada, pero la figura es pequeña, los pastores son de ocho.
La foto desmerece mucho
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felorz17

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25/2/2021 17:56



Pastorcillo

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ANTONI - 25/2/2021 17:41

El mono y el cesto de huevos muy propios de el Parece mal acabada, pero la figura es pequeña, los pastores son de ocho.
La foto desmerece mucho


Lo que no está a la altura son las gallinas!!...como dices el formato y la calidad de la fotografía no ayuda o son postizas!

Modificado por felorz17 25/2/2021 18:00
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felorz17

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25/2/2021 19:10



Pastorcillo

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Otras figuras de Masdeu del mismo álbum(Drake) que la anterior, sobre todo el dromedario/camello para comparar, éste parece de mayor formato con más detalle...



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felorz17

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1/3/2021 00:18



Pastorcillo

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ANTONI - 25/2/2021 17:35

La supuesta autoría vidal, viene por una fotografía de unas figuras de la Asociacin de Madrid, en un libro. Están mal identificadas o bien son copias


El Belén, Historia, Tradición y Actualidad. Edita : Argentaria. 1992. Edición conmemorativa " Descubre el Belén " patrocinada por Argentaria. AA.VV.

En la última imagen, comparando el molde original con la copia si hay ciertos detalles por los que pudiera ser de los H. Vidal aprovechando el molde de Masdeu, será mucho especular y a lo mejor el error por parte de la Asociación es que esté firmada...



Modificado por felorz17 1/3/2021 01:07




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felorz17

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8/3/2021 00:15



Pastorcillo

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Este ejercicio de montaje fotográfico comparativo alrededor de una figura de Masdeu demuestra que la sombra de su influencia es alargada, se vislumbra entre los intersticios y en la base del pesebrismo catalán; se proyecta en el tiempo desde finales del siglo XIX hasta nuestros días dando sentido al Belenismo, materializandose a través del molde iniciatico e inspirador para las diferentes `manos´ y  generaciones posteriores.





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Drake

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13/7/2021 12:38


Pastorcillo

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Dejo para el análisis estas fotos de un lote actual de Todocolección que quiere ser de Masdeu. Yo tengo muchísimas dudas, ya que aunque las figuras son del estilo, su ejecución es absolutamente grosera, tanto en el modelaje como en la pintura. Con todo, tiene su gracia y es posible que en la mano tengan mejor pinta.

Pero la mayor duda que me plantea es la firma, ya que no he visto nunca una figura de Masdeu firmada, y, además, los figuraires nunca firman con pintura, sino que graban o estampan la firma en el barro, o el material que sea. Esta firma me hace sospechar mucho más que es una falsificación. Me gustaría que Antoni, como experto masdeuiano, nos dijera si la firma puede ser auténtica.



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ANTONI

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13/7/2021 15:57


Pastorcillo

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Si, desde ayer les estoy mirando y sinceramente me baila la cabeza. A primera vista parecen figuras hechas por Marcé, con moldes de Masdeu inspirado en Talarn. Tengo localizado el molde del paje negro, siendo efectivamente Masdeu. Pero no me cuadran las caras, cuerpos y acabados. Se acercan mucho a Marcé. De hecho, hay otro lote con un pastor que toca la flauta, que está acompañado por un camello de Marcé.

En cuanto a la firma tampoco me cuadra. Jamás he visto figura alguna con firma de Masdeu. Compararé la letra, con los pocos trazos que se consevan de su letra (muy pocos) a ver si veo alguna similitud. En cuanto a la firma con tinta china no seria el primero, Traité i Mn Ramon Garriga en ocasiones también firmaban con tinta china.

Una figuras muy interesantes, pero me reservo autoria

Es posible que fueran figuras de Marcé, usando moldes de Masdeu (esto seguro) y firmando Masdeu para diferenciar

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Drake

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13/7/2021 16:34


Pastorcillo

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Pero Marcé jamás habría firmado como Masdeu, él sí que había marcado alguna pieza suya, en el barro y con su nombre. O es una originalidad de estas figuras y lo añadió alguien (y no digo el vendedor, la firma parece "vintage") para hacerlas pasar por.

Lo que está claro es que si yo las hubiera encontrado en un mercadillo y me hubieran pedido cien o ciento cincuenta euros es muy probable que las hubiera comprado y que ahora las luciera en el foro la mar de contento, no como figuras Masdeu, sino como unas figuras antiguas, bastante bonitas y con un misterio. Pero seiscientos pavos....
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ANTONI

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13/7/2021 16:41


Pastorcillo

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y espera lo que se pagará por ellas...
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adria sanz

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15/7/2021 15:29


Pastorcillo

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Lo que esta bastante claro es que no son de Salvador Masdeu, es decir no estan hechas por el.

felorz17

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15/7/2021 19:49



Pastorcillo

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Que agradable que sigáis manteniendo el brillo de las discusiones interesantes y más de los "antiguos" gracias a recientes apariciones de figuras curiosas y con misterios escondidos, maestros Hernán y Antoni, viva la conversación edificante! ahora que está algo apagado el foro y viva Masdeu! Gracias a los dos!!
Drake

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15/7/2021 22:49


Pastorcillo

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Os diré que cuanto más me las miro más me gustan. Pero el precio no me parece adecuado.
ANTONI

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16/7/2021 08:18


Pastorcillo

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Pues no sé...¿ podrían ser de su taller, realizadas por otra mano?

¿Podrían ser de el, pero las fotos desmerecen y mucho?

Ojo que las figuras en las fotos salen muy grandes, y por tanto, deforman mucho los detalles diminutos, que en un formato más pequeño don una delicia.

Sigo sin ver claro nada de nada. Me gustaría tenerlas en mano para opinar. Pero no me cabe duda alguna de que han salido de moldes de Masdéu, y sinceramente, no descarto su mano.

Lo que me hace dudar más es que la figura del pastor arrodillado (yo tengo original 100% Masdéu) y las diferencias de detalle ya no son sutiles. ¿Podría ser obra de un sucesor suyo? ¿Su hijo Rafael?

Sea lo que sea, yo no me atrevo a decir que no sean del Propio Masdeu

p.d.: Si hacéis una colecta y me las regaláis, os daré una opinión más certera...
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felorz17

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17/7/2021 01:24



Pastorcillo

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ANTONI - 16/7/2021 08:18

Pues no sé...¿ podrían ser de su taller, realizadas por otra mano?

¿Podrían ser de el, pero las fotos desmerecen y mucho?

Ojo que las figuras en las fotos salen muy grandes, y por tanto, deforman mucho los detalles diminutos, que en un formato más pequeño don una delicia.

Sigo sin ver claro nada de nada. Me gustaría tenerlas en mano para opinar. Pero no me cabe duda alguna de que han salido de moldes de Masdéu, y sinceramente, no descarto su mano.

Lo que me hace dudar más es que la figura del pastor arrodillado (yo tengo original 100% Masdéu) y las diferencias de detalle ya no son sutiles. ¿Podría ser obra de un sucesor suyo? ¿Su hijo Rafael?

Sea lo que sea, yo no me atrevo a decir que no sean del Propio Masdeu

p.d.: Si hacéis una colecta y me las regaláis, os daré una opinión más certera...

😄pues no creas no sería mala idea...El  crowdfunding o micromecenazgo, en castellano, es una red de financiación colectiva, normalmente online, que a través de donaciones económicas o de otro tipo, consiguen financiar un determinado proyecto a cambio de recompensas, participaciones de forma altruista(de internet)...👏

bolos

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18/7/2021 22:13


Pastorcillo

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Yo no se si son de Masdeu, pero de lo que estoy convencido que esos pajes fueron la fuente de inspiración para Daniel José padre.
Un cordial saludo.
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ANTONI

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19/7/2021 08:10


Pastorcillo

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Daniel José Padre, no solo se "inspiró" de Masdeu, lo hizo de otros muchos más, y en algún caso de forma muy descarada, con apretadas absolutamente indisimuladas. Esto no quita que hiciera un muy buen trabajo, que posteriormente su hijo elevó a obra maestra.

Daniel padre fue más productor que creador, y si podía avanzar trabajo con los moldes de otros, para después dar su propio estilo, pues lo hacia. Como tantos otros en esa época, en la que nadie o muy pocos, iban sobrados económicamente.

Muns hizo lo mismo, igual que Carratalá.

Muns quizás fue quien lo disimuló menos y ni se molestaba en modificar o dar un trazo propio a las copias.
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sereno

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19/7/2021 19:37



Pastorcillo

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Ubicación: Alcoy
Es que para mí ese lote es Muns, con moldes Masdeu y lo firmo el mismo como Masdeu, para diferenciar su producción propia. Es más seguro que si fuesen propios Muns los firmaría en el barro, además de Masdeu en ese lote hay, figuras de Muns y del Avi Castells. Esta es mi humilde opinión. Un saludo.
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*Bethlehem*

Posts: 157
Ubicación: Navarra
19/7/2021 22:13



Pastorcillo

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Ubicación: Navarra
En mi opinión, son Marcé con moldes Masdeu. Las cejas pobladas y las narices chatas me quieren recordar a él. El camello del mismo lote, del que no hay duda que es Marcé también podría ser una pista. Podrían encajar en un Marcé de sus comienzos que todavía no domina los drapeados.

¿Y si esa firma corresponde a una anotación equivocada de un antiguo propietario?... Que esa letra la hiciese un Muns, no me cuadra mucho, difiere mucho de la firma característica de los Muns, pero bueno, también podría ser...
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Drake

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20/7/2021 10:24


Pastorcillo

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Ubicación: Barcelona
Si quienes se quedaron las figuras de la subasta participan en el foro, les pediría que contactaran conmigo por el privado para ver fotos más detalladas y, si no quieren dar publicidad a la adquisición, de forma privada las revisamos y las incluimos en el catálogo Masdeu a meros efectos de trabajo (sin que salgan en el foro ni en internet)
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felorz17

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25/7/2021 18:34



Pastorcillo

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Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid

Es curiosa está disertación sobre una colección de nacimiento posiblemente de una misma casa las figuras proceden de Barcelona y seguro que forman parte de coleccion bastante antigua hablamos de principios del siglo XX, y según la hipótesis que barajó es como una novela de Agatha Christie, todos tenéis razón, tengo unas figuras con el sello del famosa tienda del Siglo en Barcelona( incendio y que duro dese 1881 hasta 1932) y tiene marcas con tinta china de la época unos números romanos también esa pátina en la peana.

Estaba releyendo los hilos de Masdeu, Marcé, Muns y del Avi Castells y con bibliografía la poca que hay sobre estos y me di cuenta que es una coleccion como decía antes de alguien que compraba figuras sin saber realmente el autor sólo era para hacer el nacimiento en Navidad, están el misterio muy bonito pátina antigua y pintada con mucha delicadeza es un molde Masdeu es claro pero la mano parece de Muns (cuando trabajaba en el Taller del Avi) y el pintado de su Padre Vicent si firmar y que vendía en la feria como dice Antoni los moldes pasaron por muchas manos,

 

en el boletín de la asociación de pesebristas de Mataró de 2017 Antoni Dorda(compañero forero) tiene un artículo muy interesante donde hila está coleccion "Centenari de la mort de Salvador Masdéu", donde un tal Marcé(pudiera ser que fuera el figuraire que tenia la idea de generarse unos dividendos necesarios para la época  donde estaban a dos velas) esos pajes con caballos son figuras de Marce con los moldes de Masdeu que para diferenciar al principio las marco con el nombre de Masdeu en tinta para saber que eran pruebas con sus moldes,

 

viendo la complejidad de estos los vende a Carratalá, también hay varios pastores los veo también como pruebas de Marce con esos moldes muy bastos comparados con las figuras originales

 

 

y que al final vendería en la feria para sacarse unos cuartos y están otros pastores y pastoras que parecen de la mano y tamaño del taller del Avi Castells del principio y que pueden ser también de Muns o pruebas que se vendieron en la época todas en dicha feria,

 

y que terminaron en esta colección subastada, figuras de molde de Masdeu por las manos de Marcé y Muns a principios de siglo con algunas de otro figuraire en mi opinión a la altura de Masdeu pero poco reconocido por la gran fama posterior de su hijo el gran Martí que aunque imaginero al principio después creo sus propios moldes que mejoró su hijo.





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ANTONI

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26/7/2021 08:57


Pastorcillo

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Ubicación: Catalunya
Aunque Amades cita que Marce usó moldes de Masdeu, a fecha de hoy no se puede demostrar. Más bien lo contrario. Marcé tenia su propia obra, muy diferenciada del resto de coetaneos y no constan trabajos suyos salidos de moldes de otros. Además Amades no es fiable al 100%, todo lo contrario
Estas figuras bien podrian ser de ayudantes, aprendices u otros artesanos que si se valieron de Masdeu. Yo compré el pastor que parecia Masdeu y el camello que si parece Marce. Del camello nada que decir, parece salido de la mano del taller de Marcé, pero el pastor de Masdeu, no creo que sea anterior a los años 70 del XX, y con barro nuevo. Se lo atribuyo a un buen dia e los Vidal. Las fotos, y la pátina de mugre, escondian la realidad.
Seamos prudentes a la hora de demostrar autorias, e incluso a atribuirlas
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