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¡Nuevo experimento forero belenista!

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Emilio Solé

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Emilio Solé
27/3/2020 09:26



Pastorcillo

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boceto 09
Por último la capa de los RRMM, bueno, aquí es donde no lo tengo tan claro, aunque la composición forma un ovalo formado por la cueva y por otro lado la mirada esta guiada por la calle en curva que nos dirige hacia el palaio y las nubes nos llevan a los RRMM, si somos escrupulosos con el relato Biblico, los reyes son los que se han de dirigir hacia el este, es decir en dirección contraria al oeste, porque regresan a sus palacios o lo que sean, y la SF se dirige hacia Egipto que esta al oeste, claro que esto es ser un “perepunyetes” https://www.wordreference.com/definicio/perepunyetes
Con esto quiero decir que el boceto no es del todo correcto con la narración, habrá que estudiar otra composición. ¿qué opináis?

boceto_09


Otra aspecto que creo que hay que tener presente, es que el boceto es para un diorama no para una pintura, si fuese para una pintura al óleo o al pastel, la composición sería totalmente distinta, hay demasiados objetos y detalles para una pintura, lo lógico sería acercarse lo máximo a la Sagrada Familia y prescindir de todo lo demás, hecho que no sería correcto en un diorama, en el que se pretende representar toda una narración con bastantes objetos, no una figura sola.

 

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Emilio Solé

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Emilio Solé
27/3/2020 09:28



Pastorcillo

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En la imagen del primer boceto la capa del cielo estaba delante de la capa de la cueva, la posición correcta es esta.

boceto_10

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felorz17

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felorz17
27/3/2020 13:13



Pastorcillo

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Muy bien explicado!, eres un experto hasta en Photoshop!...
La orientación y el relato bíblico lo puedes solucionar cambiando el sol por la luna, que partieran de noche hacia Egipto a la luz de la luna, como comentabas en el boceto 03.
Me he atrevido a maltratar rápidamente el Photoshop con tu boceto para hacerme una idea de como sería, también potenciaría más el recorrido ( de noche se contrasta peor) desde la SM hasta los RRMM.
Son sugerencias! :), gracias!

Modificado por felorz17 27/3/2020 13:25




(boceto_10 mod.jpg)



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LUISPO

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LUISPO
27/3/2020 13:46



Pastorcillo

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Boceto en pruebas de la gruta para cálculo de proporciones

60x35x25

Por supuesto en corcho bonito jajaja 

 

 





(IMG-20200327-WA0001.jpg)



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LUISPO

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LUISPO
27/3/2020 15:16



Pastorcillo

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LUISPO - 27/3/2020 13:46

 

Por supuesto en corcho bonito jajaja 

 

 

 

He querido decir corcho bornizo jjjj

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Emilio Solé

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Emilio Solé
28/3/2020 09:05



Pastorcillo

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Ubicación: Riudaura -Olot

Tengo una duda, no lo acabo de entender, haber si alguien me lo aclara.

Si Sant Mateo es el único que hace mención de la huida a Egipto y de la matanza de los Inocentes y San Mateo no nombra nunca una cueva sino una casa en todas las biblias que he podido leer, entonces:

  1. ¿Qué diantre ha de aparecer una cueva o una casa? y
  2. ¿Por qué Herodes hizo matar a los niños menores de 2 años y no solamente a los recién nacidos, es porque Jesús tenía más de un año y por tanto ya no vivía en una cueva o se pasó un año entero viviendo dentro de la cueva?


Mira este video, si no quieres todo el video ves al minuto 4:00




O simplemente, no hace falta ser tan puntillosos, tiquismiquis, … y hacer belen actual reivindicativo, una familia de refugiados Sirios








Visita de los magos

9 Después de oír al rey, ellos partieron. La estrella que habían visto en Oriente los precedía, hasta que se detuvo en el lugar donde estaba el niño.

10 Cuando vieron la estrella se llenaron de alegría,

11 y al entrar en la casa, encontraron al niño con María, su madre, y postrándose, le rindieron homenaje. Luego, abriendo sus cofres, le ofrecieron dones, oro, incienso y mirra.

12 Y como recibieron en sueños la advertencia de no regresar al palacio de Herodes, volvieron a su tierra por otro camino.

Huida a Egipto

13 Después de la partida de los magos, el Angel del Señor se apareció en sueños a José y le dijo: «Levántate, toma al niño y a su madre, huye a Egipto y permanece allí hasta que yo te avise, porque Herodes va a buscar al niño para matarlo».

14 José se levantó, tomó de noche al niño y a su madre, y se fue a Egipto.


vatican.va
biblehub.com
bibliaparalela.com

 

Claro que siempre hay alguien que aprovecha la más mínima ocasión para hacer negocio.

El viaje empezará desde la zona de El Cairo Viejo, conocida como Fortaleza de Babilonia, donde la Sagrada Familia vivió en una cueva que se encuentra en la iglesia de San Sergio.
¿El camino de la Sagrada Familia en su exilio a Egipto, ruta turística?

La polemica esta servida ¿Qué opinamos los foreros belensitas? y ¿Qué opinan los entendidos?
El Rey Herodes «El Grande»: la verdadera historia de los inocentes asesinados en Belén

¿Cómo componemos la huida a Egipto?

¡córcholis!

ya que va de corchos bonitos y corchos bornizos, jajaja, ¡el peor chiste del día!

 

 

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felorz17

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felorz17
28/3/2020 13:54



Pastorcillo

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Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid
Creo que hay una solución para no modificar tanto la idea-boceto original, la orientación se salva con la partida nocturna además te ciñes al texto bíblico en ese punto, y después el lugar de cobijo: cueva o casa, me recuerda las teorías sobre el inicio de la Arquitectura con "la cabaña primigenia"...tendríamos que entrar a definir cueva, cabaña, casa...y tampoco es el momento. Iría mas a una idea-popular bucólica y no me desprenderia de "la cueva". Y para ser estrictos con el texto y da a entender que era tb casa, porque no una Casa-Cueva!!!...están datan ya de época troglodita y hay muchas por todo el mundo( referencia común a la humanidad-cabaña primigenia). Os dejo algunas fotos de algunas que hay en la isla de Gran Canaria y un enlace al patrimonio histórico del Cabildo de la isla...
Ya con el boceto, la envocadura de la cueva se podría transformar en una Casa-Cueva agregandole muros de piedra en laterales y otros elementos como en las fotos, creo que quedaría interesante y enriqueceria el experimento...

https://cabildo.grancanaria.com/rhtml/patrimonio_historico/boletin-s...

Modificado por felorz17 28/3/2020 13:58




(image.jpg)



(1585396824894_image.jpg)



(1585396837206_image.jpg)



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David.S

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David.S
28/3/2020 16:30



Pastorcillo

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Ubicación: Vva. del Ariscal ( Sevilla )
Me encanta la idea. Seguire el proceso para ver el resultado final.Enhorabuena por la idea.
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Emilio Solé

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Emilio Solé
29/3/2020 09:21



Pastorcillo

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Hoy si tengo tiempo replantearse el boceto creo que es bueno tener más de uno para poder elegir.

Me he estado documentando un poco, hay citas que dicen que lo de la cueva pertenece a un texto de Los evangelios apócrifos, pero no está documentado de que no sea ni cierto ni falso, en Belén se ve que existe cuevas donde poder refugiarse, a parte de la cueva donde tradicionalmente se cree que nació el Niño Jesús Church of the Nativity

Unas nuevas lecturas interesantes de:

 Mysteries of the Messiah

Gente de las cuevas atacadas por las fuerzas de ocupación israelíes

La cerca corta a los habitantes de las cavernas palestinas

Imagenes:

de https://www.mysteriesofthemessiah.net/2016/01/04-03-10-betlehemthe-birth-of-jesus/

de http://www.bocchescucite.org/gli-ultimi-abitanti-nelle-grotte-della-palestina/

 

 

de https://www.thesuitelifeoftravel.com/shepherds-field-where-shepherds-of-bethlehem-learned-of-the-coming-of-the-great-shepherd/

de http://gunthersinjerusalem.blogspot.com/2013/11/monday-november-11-2013-herodion-and.html

 

de https://bykathleenstauffer.com/shepherds-tale/

 

de http://poica.org/2004/06/people-of-the-caves-targeted-by-the-israeli-occupation-forces/

 

 

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Emilio Solé

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Emilio Solé
29/3/2020 09:24



Pastorcillo

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Algunos videos para entretenerse sobre el asunto.

BETHLEHEM - CAVE


The Cave of the Shepherds - Church Shepherds 'Field. Tour Guide: George Saadeh


Mass at shepherds cave in Bethlehem



Shepherds in the Fields near Bethlehem


The Shepherds' Field: Where Angels Announced the Birth of Jesus

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LUISPO

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LUISPO
29/3/2020 13:19



Pastorcillo

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Aunque sea un poco a vista de pájaro, un boceto de una posible casa-cueva 





(20200324_193500-1_resized.jpg)



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LUISPO

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LUISPO
29/3/2020 19:20



Pastorcillo

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En cuanto a la polémica sobre la cueva quiero significar que, en mi opinión, el belén es fruto de la tradición y no debemos complicarnos demasiado por aspectos geográficos, históricos, etc porque además soy un defensor a ultranza del belén popular.

Y precisamente es tradicional,  en los belenes de Madrid, la utilización del corcho para su elaboración hasta el punto de llegar a identificar un trozo de corcho con el belén. 

Gracias a los evangelios apócrifos existen en nuestros belenes muchas escenas que los enriquecen y que probablemente no tengan nada que ver con la realidad pero que a nosotros, como belenistas, nos gustan. 

Y este experimento surgió como un experimento puramente belenista después de que Emili analizara mi último belén que, por las figuras principales, pudiera ser una "huida a Egipto" y que realmente él me convenció que era una "llegada a Egipto" y que, en cualquier caso, es un belén solo para belenistas. Y esto último es verdad ya que los espectadores que ha tenido el belén, no belenistas, solo buscaban la escena del nacimiento jajaja 

Le conté la primera idea que tuve para hacer el belén, que es la que nos ha llevado a  realizar este experimento, y Emili pensó que sería bueno crear una figura inédita adaptada a esa escena que no está documentada en ningún sitio y así hacer belenismo. 

Lógicamente me puse a sus órdenes porque sé que todos podemos aprender mucho de su arte y en esas estamos.

Pero como estamos entre belenistas es muy bueno que nos involucremos todos para que este sea un hilo del Foro. 

#quédateencasa

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LUISPO

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LUISPO
29/3/2020 19:43



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Y aunque lo suyo sería representarlo en la noche también es cierto que la iluminación correspondiente sería muy escasa para poder observar todo el diorama y por eso se me ocurrió que fuera al amanecer. 

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Emilio Solé

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Emilio Solé
30/3/2020 10:58



Pastorcillo

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He repasado la Recopilación figuras "Huida a Egipto" Páginas: 1... 4 5 6

y las pinturas de los grandes maestros del arte y me he dado cuenta de que nunca se ha representado en el momento justo en que José despierta a Maria y al Niño Jesús para emprender la huida, siempre se ha representado cuando ya han empezado el viaje o en su descanso.

La figura del primer boceto representaba a José en el momento antes de partir de la cueva/casa pero veo que podria servir tambien para un descanso del viaje, vaya que no es lo pretendido.

Pero en estos nuevos bocetos tengo en mente dos poses:

  1. José está despertando a Maria y al niño que están en la cama durmiendo, lleva una lámpara para iluminar la escena principal.

  2. Jose ya ha despertado a Maria y esta, está dando el pecho al Niño Jesús (que tiene menos de 2 años) mientras tanto José está arreglando el equipaje para partir la huida.

Otra idea era la de Luis,  “un pequeño candil apoyado en un muro dispuesto para que lo coja San José”, no percibo la forma de representarlo con claridad.

 

No hay que olvidar el relato, Huida a Egipto

"13. Después de haberse marchado ellos, un ángel del Señor se le apareció a José en sueños, diciendo: Levántate, toma al Niño y a su madre y huye a Egipto, y quédate allí hasta que yo te diga; porque Herodes va a buscar al Niño para matarle. 14. Y él, levantándose, tomó de noche al Niño y a su madre, y se trasladó a Egipto;… "

Por otro lado tenemos que un belén nocturno es sumamente problemático, depende totalmente del lugar donde vaya ha ser expuesto y de la luz del local y de  si está rodeado de otros belenes (dioramas), el resultado puede ser un desastre, no se podrá trasmitir la sensación de que es de noche o luz crepuscular.

Ocurre lo mismo que si después de estar en el exterior en pleno sol y entras de inmediato en una habitación oscura, estás deslumbrado, no ves absolutamente nada, han de transcurrir unos segundos o incluso minutos para acomodar la visión.

El asunto del corcho bornizo, me parece fantástico, me gusta la idea de olvidarse un poco del porex y la escayola en un belén tipo diorama, además Luis es todo un experto en los belenes de corcho bornizo.

Estoy estudiando en los nuevos bocetos la inclusión de más cocho y menos perspectiva publerina, jajaja, pero necesito unos días para madurar la idea, para mí no es tan fácil como cerrar los ojos y ya está. La composición es básica y no tengo delante ni una cueva ni a unos modelos que hagan de José, María, Niño Jesús, asno y todos los objetos que se puedan incluir.


“Si la inspiración no viene a mí salgo a su encuentro, a la mitad del camino.” 

? Sigmund Freud


“Cuando llegue la inspiración, que me encuentre trabajando.” 

? Pablo Picasso


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LUISPO

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LUISPO
30/3/2020 16:40



Pastorcillo

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Pues ya puestos, como se trata de un experimento belenista, podemos confeccionarlo con técnica mixta, esto es, con corcho, porex, yeso, etc y así todos contentos. 

Esperemos al maestro 



Modificado por LUISPO 30/3/2020 16:41
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LUISPO

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LUISPO
31/3/2020 13:41



Pastorcillo

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Variaciones sobre el mismo tema.

Cada vez mejor en mi opinión, este es toda calidez.

La gruta en un plano más elevado y San José, señalando hacia el castillo de Herodes, apremiando a Maria para comenzar la huida.





(IMG-20200331-WA0012.jpg)



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