El Papa ha hablado de su doctrina, no veo yo a un Papa que esté de acuerdo con los gobiernos, sino con el que tiene que estar, Dios, y ha dicho su pensamiento dentro de sus principios y le tiene que doler y mucho lo que no esté dentro de esos principios, a respetar a todos por favor que tenemos nuestro derecho y a ver si nos amamos más porque éste viaje lo hemos necesitado muchos, lo que pasa que estamos demasiado calladitos.....
Tu mismo Memen decides y que y si es positivo que se para bien, yo defiendo mis ideas sin molestar a nadie, pero quiero PAZ Y BIEN, que buena falta nos hace, besicos con todo mi cariño
Julen, en verdad no te conozco, pero bueno, yo soy joven y no se como fue la segunda republica, y le doy gracias a DIos por no haber nacido en esa epoca, pero a todos los cristianos se les atacan y algunos muerde como perros rabiosos y sarnosos que han recibido no lo que llamamos ateismo, sino anticristianismo que es muy distinto por que despues a los moros si que estamos muy abiertos sin pensar que ellos son poligamos, ahorcan y castigan con la muerte la homosexualidad, o matan a una mujer por ser adultera mientras que el hombre esta cada dia en una cama, bueno que yo los respeto y se que no todos son iguales, pero sin embargo al Santo Padre dice una frase en la Homilia en la que proteje la familia y la vida y todos ponen grito al cielo, lo veo en parte normal solo hay que ver los valores que hay en España, y encima la prensa lo malinterpreta segun su corriente politica por que yo vi la Misa y vi todos los actos en directo y el hombre no se metio con nadie, pero claro algunos le teniian que sacar tajada como el amgio Buenafuente que todavia se sigue metiendo con el Papa y lo gracioso que son todos estos progres que todavia no he visto un progreso cultural que en politica no me meto, los que quieren libertad religiosa cuando no respetan a los cristianos y quieren quitar los simbolos religiosos como s fueran agua bendita para la niña del exorcista, aunque algunos estan poseidos por su ceguera espiritual.
Otra cosa, si a los cristianos se les respeta ¿ como es que por el simple motivo de ir a misa un domingo te llamen beato (no es por mi yo voy todos los dias)?¿Como quitan crucifijos si muchos niños dan religion?¿ Como es que todo el mundo se mete con lo malo y no sale a resplandecer a las miles de personas que Caritas ayuda o misioneros?¿Que libertad religiosa es la que hay cuando destruyen una escultura de una piedad preciosa en el valle de los caidos y han prohibido a los monjes quedarse alli para vivir y dar misa despues de tanto tiempo.
En resumen esta es nuestra España llena de valores y con tanto respeto o libertad a las minorias pero a las mayorias que les j........
Salomon, yo naci despues de la republiuca en tiempo de Franco. Pero suelo leer.
Y el papa ccreo que vino com representante de la Iglesia Catolica y no como jefe de estado, (zapatero no fue a recibirle como jefe de estado).
Claro que no vino como jefe de estado, aun asi da igual por que sigue representando a ese estado y es tan facil como lo siguiente, las personas votan y eligen al presidente pues bueno el en nombre de los españoles catolicos que somos unos cuantos tenia que haber ido a recibirlo, ademas veo muy raro que le diera por visitar al ejercito precisamente la mañana y el dia que venia el papa. Un saludo.
Sin tener en ningún momento ánimo de polemizar con nadie, sigo, sobre todo por que no aprovecho un foro de belenismo para atacar al papa, sino para enfatizar que el S.P. mintió sobre la realidad o no del laicismo en España; no acostumbro a dar garrotazos a nadie y menos bajo al auspicio del anonimato que puede dar un foro. Por otro lado nada tiene que ver se belenista con criticar o no al S.P., estar de acuerdo con alguna o con todas su opiniones, o es más, poco tiene que ser ser belenista con sentirse cristiano o practicante, o ateo o agnóstico o nada de eso y todas las cosas a la vez. Y no me arrogo verdad o mentira, simplemente creo conocer algo la realidad del pais en el que habito y periodos precisos de su historia, para eso solo hay que estudiar y como la historia sigue métodos científicos se puede afirmar sin temor a equivocarse que hay interpretaciones históricas que son falsas, como es el caso que nos toca.
En segundo lugar, lamento la opinión que tienes de los periodistas, evidentemente no conoces mucho de esta profesión, por que lo primero que haces es generalizar y en toda generalización hay una mentira. Por si te interesara, que creo que no, disfruto de un puesto de trabajo en el que prima únicamente la profesionalidad y el acercamiento a la veracidad, y en el que mis jefes no pueden recriminarme por hacer mi trabajo y por lo tanto, en ningún momento despedirme.
Tercero, creo que vivimos en un país con un estupendo "clima", evidentemente enturbiado por la crisis económica internacional que azota a los países occidentales. Un país que solo posee una treintena de años viviendo en democracia fue, es y sigue siendo un ejemplo a seguir en muchos aspectos, lo ha sido durante las últimas décadas independientemente del partido que lo gobernase. Sigue habiendo muchos fallos, pero seguimos siendo un país admirable. Lo defiendo ante cualquier foro y creo que no me falta razon para ello, y soy optimista en que las cosas irán para mejor. Por una u otra razón, como persona con formación universitaria y en constante proceso de aprendizaje, creo que tengo algo de capacidad para poder opinar sobre la sociedad actual. Y para que conste de nuevo y no malinterpretes más mis palabras, no he criticado lo que haya dicho el S.P. en su visita a España, sino una sola frase que emitió antes de aterrizar en tierra española ( esto es un ejercicio de acercamiento a la realidad realizado por un periodista, si quieres te recomiendo un par de manuales por si aún no lo captas)
(todo esto es a modo de respuesta a Oriente)
Por cierto, el vandalismo y el terror no se vivió en la II República sino en la guerra civil y en los años posteriores, por desgracia para este pais
18 de mayo Quema de iglesias y conventos en Madrid. Pasividad de las Fuerzas de orden publico. Frase de Azaña "Una iglesia no vale la vida de un republicano"
Expulsión de la Compañía de Jesús
Revolución de Asturias (1934)
En la guerra civil se desata un auténtico "odio por la fe" que originó una auténtica legión de mártires, muchos de ellos beatificados o canonizados.
En el otro bando tambien se hicieron verdaderas barbaridades. Si lo sabremos!. Dos tíos míos, de 16 años y 14 años respectivamente, fueron fusilados en las paredes del Caserío, porqué no sabían expresarse bien en castellano (su lengua era el euskera).
Ya que alardea de su título universitario, otros lo tenemos también, pero pensamos que no hace falta ponerse ningún título por delante.
Le aconsejo lea a Carlos Seco Serrano (Catedrático de Historia Contemporanea de la Universidad de Barcelona en los duros años del franquismo) lo que escribe sobre los turbios años de la guerra civil. Es un autor nada sospechoso.
Olvidemos esos años horrible y que no se vuelvan a repetir.
Trabajo entre universitarios y conozco a muchos muy cultos y bien formados e informados, también conozco a personas con uno o más títulos universitarios autenticos analfabetos funcionales. Tú haces una lectura de la historia muy personal, dudo mucho de tu preparación para opinar sobre historia, no creo que sea mayor que la mía que no pasé de la antigua maestría. Conozco a muchos periodistas algunos muy buenos y otros no tanto. Para opinar sobre la frase del Papa basta con saber algo de historia y conocer lo que ocurre en algunos parlamentos, si además desendemos a mitines, ya ni te cuento. Para tu tranquilidad y que no pretendas ver lo que no hay, hace más de 10 años que no escucho la Cope, no veo Popular tv. ni Intereconomía y suelo informarme, y más en estos temas de varios periodicos nacionales y locales. Opinión por opinión me quedo con la mía y la del Papa que presumo son tan libres o más que la tuya y en el caso del Papa mucho mejor argumentada. Por mi parte aquí lo dejo. Un amigo- Paz y bien.
Pues yo recomiendo que leias al historiador antes mencionado...............es el mejor d España , POR LO MENOS ESO DECIA MI PADRE AVADEMICO DE La Historia,aunque ya tiene que rondar los 86 años .......y como tengo ganas de fardar os diré que de pequeña he comido con el muchisimas veces en mi casa, Y TENGO UN RAGUERDO DE EL INVORRABLE,
Coke, bueno lo de la Republica esta por ver por que por esta zona murieron mojas durante la republica y fueron beatificadas en la guerra, por ejemplo, asi que algo falla.
Y en cuanto al belenismo NADIE PUEDE SER BELENISTA SI NO TIENE UN MINIMO DE FE, sino es un MAQUETISTA QUE LE GUSTA POR LO BONITO Y NO POR LA ESPIRITUALIDAD. Y tia dime quien es el historiador. Un abrazo.
Y en cuanto al belenismo NADIE PUEDE SER BELENISTA SI NO TIENE UN MINIMO DE FE, sino es un MAQUETISTA QUE LE GUSTA POR LO BONITO Y NO POR LA ESPIRITUALIDAD. Y tia dime quien es el historiador. Un abrazo.
Con sorpresa creciente he seguido todos estos posts sobre el Papa, y en general ya sabéis mi opinón, pero lo que ya me sobrepasa es que vuelva a salir lo de cuál es el buen belenista. Tema trillado en este Foro y que ya está totalmente discutido.
Cada uno tiene sus motivos y no por esto es mejor o peor que los estrictamente religiosos o de fe, precisamente. Por favor respetemos a todos los Forer@s.
vamos a ver Sobin@s jajajaja
Como decía Xabier ayer
"Le aconsejo lea a Carlos Seco Serrano (Catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Barcelona en los duros años del franquismo) lo que escribe sobre los turbios años de la guerra civil. Es un autor nada sospechoso."
pues el historiador es el que recomienda
Aclarada la curiosidad
Si algo me gusta mi tierra adoptiva, Málaga, es la libertad en la que viven sus ciudadanos y que hace posible fenómenos inexplicables como la Semana Santa, en la que la religiosidad no es su único pasado, presente o futuro, sino el respeto y la ciudadanía de los malagueños y malagueñas. Lo mismo vale para el belenismo, o debería de valer.
Y con otro tema, es evidente que durante los años anteriores a la Guerra Civil murieron (fueron asesinados) monjas y sacerdotes ( por cierto que también lo fueron anarquistas, sindicalistas y socialistas, pero bueno eso es otra historia o la misma, pero, vamos...). Es decir en los años 30 en España (como en el resto de Europa) se vivió una época de gran tensión social gobernasen partidos de izquierda, centro o derecha... supongamos ( no es así de sencillo) que algunas de esas muertes o quemas de templos se debieron al laicismo... por lo tanto para que la situación actual para nada es comparable con la de los años 30 del pasado siglo... con lo cual el S.P. MINTIÓ en el avión ( ni he hablado nada, hablaré, sobre sus homilías ).
Por cierto no todos los religiosos que fueron asesinados durante la república o la Guerra Civil han sido beatificados, los que sacerdotes vascos que fueron masacrados por las tropas rebeldes franquistas aún están esperando que alguien se acuerde de ellos. Y de temas de historia se lo que sé, mas que algunos y menos que otros, pero un ignorante no soy, ya me preocupo yo de ellos.
Por cierto, os recomiendo a todos una visita a Málaga durante la Semana Santa, donde cristianos de base, cristianos católicos, cristianos católicos practicantes, ateos, agnósticos y miembros de otras religiosos se lanzan a la calle a vivir con alegría y orgullo su semana grande. Y es que esta ciudad siempre ha sido un lugar a abierto para todos y para todas, independientemente de su origen, religión o situación social. De verdad que es espectacular el clima de cordialidad, y eso que lo que allí se ve algo mucho mas gran des y espectacular que una exposición de dioramas. Nunca he oído a nadie decir entre un grupo de amigos que ¿por que vienes ti si eres agnóstico? o ¿que haces tu aquí si eres hindú?, simplemente se comparte, se respeta, se divierte y se toma uno una cerveza entre trono y trono comentando lo vivido.
(Por cierto salomón, por mi parte ahorrate lo de amigo, por que si depués de dar entre ojo y ojo ofreces tu amistad, pues mejor prefiero tu enemistad, por que razón lo que se dice razón no tienes,ni tu ni el S.M. con sus declaraciones sobre el laicismo; no la tienes y no has sido capaz de argumentar nada que lo defienda, solo intentar (solo lo hace quien puede no quien quiere, recuerda) descalificarme como periodista (sin conocerme) y como universitario ( sin saber nada de mi). Pues nada, sigue con tu "verdad", que seguro que eres feliz con ella)
Y perdón a los demás por este ultimo parrafo que, lo reconozco, me ha salido de las entrañas, pero hay cosas que no quiero permitir...
Ah... y claro que conozco a Seco Serrano, como a otros historiadores españoles y a historiadores (normalmente ingleses) hispanistas y por ello me permito opinar sobre ciertos momentos de la historia de España
La fachada de la Natividad de la Sagrada Familia (Declarada Patrimonio de la Humanidad por la Unesco), con sus cuatro torres dedicadas a San Bernabé, San Simón, San Judas Tadeo y San Matías, acoge una iconografía belenística muy completa y que el genio de Gaudí hace que esta fachada sea el Belén más grande del mundo.
Llorenç Matamala i Piñol hizo la escultura de la Huída a Egipto (con retoques de Carles Maní i Roig) y los Desposorios, situados en el Portal de la Esperanza, bajo la composición y dirección de Gaudí.
También a mi querido Gaudí le quieren beatificar. Perplejo y preocupado me quedo.
Y respetemos to@s nuestras creencias ...........eso es la libertad y generosidad y por parte de los cristianos.............no se os olvide dar testimonio de nuestra fe, poniendo la otra mejilla........así sera evidente que lo somos
Y Adoro ser católica
Por favor seamos libres tod@s ,para sentir lo que queramos.respetando al que no piensa como tu ............y mucho menos mofarse de el, ni despreciarlo
Alguien pudiera explicarme, para que es un belen? para negocio? para resaltar nuestras cualidades artistica? para hacer mucho dinero poniendo muuuuuchas cosas(que ni son de epoca) pero que demuestran la ""maestria"" de realiczacion? yo no entiendo ..... sde es cristiano o no.... porque Belen, Navidad es Jusus nuestro Salvador. todo lo demas es invento, que hemos traido a la sociedad con tanta apertura? miremonos en un espejo... a imagen y semejanza de quien? Basta por favor, Belen es Jesucristo, Navidad es Jesucristo, expulsenlo de su sociedad y se veran como nosotros aqui en los EE.UU..en nombre de la libertad, igualdad, equidad. ahora todo lo malo se puede hacer y es aprobado y ensalzado, pero lo bueno, cada dia es mas escaso, porque no..... hay que respetar a los otros (que hacen lo malo) disculpenme por esto pero es que no entiendo.. no a la cruz, no al p0apa, no a la iglesia y hacemos belenes? no entiendo
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gracias a Dios y cada dia me convenzo mas de la la Iglesia Catolica ha sido fundada por Dios, porque a pesar de todos nosotros lleva 2000 años enseñando el camino recto, aunque a muchos les moleste, y las puertas del infierno ""NO PREVALECERAN CONTRA ELLA"", porque ""YO ESTARE CON UDS, HASTA EL FINAL DE LOS SIGLOS"" y al que lo molesta... que pena p-ero no podran contra ella NUNCA......
Pues sera en Pamplona porque en Madrid hace un frió que pela
Y ya que estoy aquí y hablamos de la Sagrada familia y de Gaudi que me encanta Alguien me podía contar algo s obre Gaudi se que le mato un coche de caballos pero no se nada de sus ideas políticas ni religiosa hay alguien tan amable de decírmelo, gracia anticipadas
Modificado por Memen 16/11/2010 23:25
Andrés Posts: 2141 Ubicación: San Fernando (Cádiz) La Isla de León
Coke: en ningun momento he dicho que en EE.UU tengamos la democracia perfecta... eh? la teniamos durante mucho tiempo, pero empezamos a respetar a gente que venia con mala intencion y la han dañado, como van a dañar la de cualquier otro pais que renuncie a aceptar a Cristo como UNICO... REPITO ...UNICO SALVADOR ..
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