Modificado por kukuxumuxu 11/1/2007 19:57

Pues mira, yo creo en Dios, procuro ir a misa todos los domingos, muchos dias también, me gustan los belenes y tampoco soy raro, ni de cojones ni de ninguna otra parte del cuerpo. Tambien me gusta el cine, los pintxos de tortilla de La Navarra, y un montón de cosas más. Tampoco me parecen reros los que no van a misa, ni los que no les gusta el cine, no conozco gente a la que no les gusten los pintxos de tortilla de La Navarra y me parecen un poco raros los que les gusta el fútbol ¿o seré yo?

tal como yo lo entiendo, hacer belenes tiene una dimensión espiritual importante, por lo que va unido a ser creyente. a mí también me gusta hacer otro tipo de maquetas y trabajos manuales, pero para mí el belén es algo diferente, porque significa expresar mi fe y transmitir un mensaje.

creo que tienes una visión un poco limitada de lo que es practicar y de lo que son las comunidades cristianas:

sobre lo de "practicar", participar de una asociación belenista, hacer belenes allí o en tu casa, es una manera de practicar la fe también; no hay que entender "practicar" sólo como ir a misa los domingos.

y una asociación belenista, o tu familia (si sois creyentes), también son comunidades cristianas. también hay otras muchas comunidades además de las que conoces del camino neocatecumenal: grupos parroquiales, comunidades eclesiales de base, comunidades promovidas por las diferentes órdenes y congregaciones religiosas (Comunidades de Vida Cristiana, Fraternidades Marianistas, Juventudes Marianas Vicencianas, etc., etc.), o incluso simplemente grupos de amigos que se juntan de vez en cuando para rezar un poco y compartir su vida y su fe.


ah, y tus dos últimos calificativos no son los más apropiados para el foro

No quiero que falte aquí mi opinión que confirmo coincide con las de Oriente e Iñigomena.

Como nos dice Iñigo:   hacer belenes tiene una dimensión espiritual importante, por lo que va unido a ser creyente

¿Pero es que alguien puedo dudar que construir y divulgar, como se hace en este foro, un hecho que es la base de nuestras creencias, no está ligado a creer en ellas? No vale que nos recuerden que muchos autores, famosos, de pinturas religiosas no eran creyentes, porque lo hacian para ganarse la vida muchas veces y para el único cliente posible entonces. En la actualidad, con el grado de libertad intelectual que disfrutamos, ya no es válido el razonamiento.

Kukuxumuxu, a lo mejor eres más creyente de lo que tu mismo imaginas, si no no te veo haciendo Belenes por mucho tiempo.

Yo pienso que una persona no cristiana puede montar el pesebre y amar y sentirlo como el más creyente de los creyentes. Seguramente lo hará de un modo distinto, pero el mensaje de un modo u otro será el mismo. (p.e. transmitir un mensaje de paz y amor entre todos, entre culturas y religiones etc...) (Este año mi belén ha sido un homenaje al concepto "familia" -una familia que adora a otra, ofreciéndole a la más pobre lo poco que le puede dar- Este es un mensaje que tanto puede ser cristiano, como ateo. ¿O los ateos no son buenas personas ?

También se puede ser buen pesebrista simplemente por amor al arte o a la tradición, sin entrar en el tópico, casi barriobajero de llamarlos en un sentido despectivo "simples maquetistas"

Y por cierto me gustaria probar los pintxos de tortilla de La Navarra

Pues nada, si te acercas por Pamplona, quedamos. No sirven mas que para consumo dentro del bar, en la C/ Amaya.

Se puede ser belenista desde un punto de vista laico, incluso agnóstico, pero no ateo. Se puede hacer un belén si perteneces a la cultura cristiana, yo me atrevería a decir que católica, pero no lo puedes hacer si eres ajeno a ella, quiero decir, que no lo puedes hacer bien. Es como estos filipinos que abundan en las cocinas de los restaurantes del puerto barcelones, maestros del arroz, pero que hacen unas paellas de pena... no las entienden pq no se han criado comiéndolas y no conocen cuál debe ser su sabor... en esto pasa lo mismo...

Pero el belén se ha de hacer con alegría y cariño, y alejando el fundamentalismo y la beatería, pq Cristo no era ninguna de esas cosas, eso lo eran los fariseos, sus principales enemigos...

Buenos días,

Este tema es muy interesante y se ha debatido en varias ocasiones, y podría estar horas escribiendo, pero voy a tratrar de ser breve. Admiro y respeto la figura de Jesús, también me apasiona la época en la que nació y vivió y a través de mis Belenes es lo que intento representar. No estoy de acuerdo con la religión (pero con ninguna), ni con los "fanatismos", y lo respeto (siempre que a mí me respeten, ¡ojo!), creo que mucha gente la adapta a sus intereses o necesidades, cosa que se ha demostrado a lo largo de la historia. Se ha sacado el tema de las Comunidades Neocatecumenales y yo tengo una muy mala experiencia con ellas, tampoco sé si todas serán iguales, pero yo acabé "encendido" con los cristianísimos "Kikos", os cuento, aquí los cursillos pre-matrimoniales los dan ellos y os puedo asegurarar que yo he llevado una vida de cristiano: comunión, confirmación, misas, etc. y en la vida había oído tanta tontería junta, acabé de los nervios y encima no podías debatir ni discutir lo que ellos decían, nos llegaron a decir que había que tener los hijos que El Señor quisiera, señores si eso es lo que quiere El Señor.........., no creo que El Señor quiera que se mueran de hambre los negritos (con cariño) de África a los pocos días de nacer, vamos y así una tras otra, que hay que perdonar las infidelidades, que cuando haces una cosa mal es porque se te ha liado la "culebra" (el demonio), bla,bla,bla,bla,bla...... conclusión: a mí no me respetaron y encima se dan muchos golpes de pecho frente al altar de la Iglesia y luego cuando salen...... bueno dejemos el tema que me vuelvo a encender.

En resumen, yo creo y tengo fé en mí, la verdad es, que por suerte o por circunstancias de la vida, no he tenido la necesidad de creer en otra cosa, aunque pienso que Jesús existió y repito, admiro y respeto todo lo que lo rodeó.

Bueno esta es mi opinión.

Un saludo.


Modificado por TORRESOL 11/1/2007 18:39

Hola a todos; sobre este tema, creo que son muchas las motivaciones por las que podemos hacer un belén. ALgunos se escudan en la fe, otros en la tradición y la costumbre y otros en el arte. Al fin y al cabo, es una acción cultural muy arraigada en España. Yo me considero creyente, pero aunque simpre estuve ligado, obligatoriamente, a la Iglesia Católlica, a estas alturas no me considero ni católico ni de ninguna de las diversas ramas existentes en el cristianismo. Quizás he visto demasiada "doble moral" en las distintas confesiones religiosas, aunque en unas más que en otras claro. (por lo menos desde mi experiencia).
Hago belenes porque me gustan y punto. Por tradición. Porque me recuerdan a mi niñez y a mis seres queridos ya desaparecidos. Y porque creo que Cristo es el personaje más impresionante de la historia de la Humanidad, si tenemos en cuenta los evangelios claro (los apócrifos también)

Un saludo

Este es un tema que se nos puede escapar de las manos, se lanzan acusaciones infundadas, sacadas de experiencias personales en las que uno da la versión de los hechos según su punto de vista subjetivo. La fé es la que es, uno la acepta o la rechaza, respeta a los demás. Explica sus puntos de vista. Y a quí se termina el asunto. Si alguien dice que le ofende lo que ha dicho o ha hecho otra persona, normalmente se calla lo que dice o hace el, que por supuesto -según su opinión- es lo bueno y lo que todos los demás deberían pensar y hacer para ser respetuosos con él. Caso contrario, son fanáticos. Creo que es mejor que cada cual procure juzgar sus propios actos y adaptarlos a su fe, sin preocuparse si los demás lo hacen o no. Sagún mi fe -que me esfuerzo por que sea la de la Iglesia católica- seré juzgado de mis actos, no de los del párroco de mi pueblo, ni los del obispo, ni por los del papa. Quizás se tenga en cuenta lo que yo he ayudado, con mi oración y mi ejemplo a la buena conducta de el papa, el obispo y el cura de mi pueblo, lo mismo que a la de mi compañero de trabajo, mi vecino de portal y mi familia.

Hola y feliz año a todos!!
yo pienso q el montar el belen no es solo de cristianos ya q desde un punto de vista pienso q el belen es una maqueta en grande o pequeña escala en la q cual quier persona q le guste la marqueteria puede hacer desde un pesebre asta el castillo de Herodes siendo o no creyente.
Saludos

La verdad es que montar un belen es una maqueta pero la realidad de un belen es representar el nacimiento de Cristo
para el que no cree no representa nada mas que una costumbre muy arraigada en España, igual puede hacer una maqueta de un pueblo ingles (muy de moda ),se puden hacer maquetas de muchas clases.
pero el que hace un belen y dice que no cree, muy en su fondo ...
Kuku... sigue haciendo belenes pero cuando los hagas planteate lo que de verdad representan, con el tiempo igual...
un saludo
La verdad que el tema es apasionante

Estoy muy de acuerdo con lo que expone Fran. Sobre todo hay que distinguir entre Cristianismo (es decir que aceptas el nacimiento de Jesús como hijo de Dios), y La Iglesia Católica que es "una" de las instituciones más antiguas del mundo, en la que se organiza la comunidad de cristianos. Por lo tanto se puede se Cristiano, representar Belenes felizmente y no ir a misa todos los Domingos y fiestas de guardar.

Modificado por Solegar 11/1/2007 14:36

Hola a todos.

Contestando a la pregunta inicial “¿ es necesario ser cristiano practicante para montar nuestro Belén?” yo diría que NO, yo personalmente sí, soy cristiana creyente pero no practicante, al menos no lo soy en grado extremo, voy a misa de vez en cuando y rezo sí, pero no necesariamente dentro de un templo sino en cualquier sitio, hasta sentada en un banco del parque... Y hago belenes, soy belenista, novata pero belenista...

Hacer belenes yo lo definiría dentro de una tradición católica, pero no dentro de practicar o no el cristianismo, me explico, ¿acaso un ateo que haya visto tradicionalmente el Belén en casa de bisabuelos, abuelos, tíos, padres e hijos, es menos belenista que tú católico practicante? Mi respuesta NOOOOOOOOO.
Simplemente es un belenista que lo hace por tradición, aunque sea ateo, y en mi punto de vista es bien válido conservar las tradiciones, ¿por qué cuantas tradiciones se pierden por no pasarse de padres a hijos? ¿no es bueno que no se pierda el belenismo?

En mi caso concreto, ni siquiera es una tradición, ya he hablado de ello alguna vez en el foro, nunca tuve ningún Belén de niña, ni de adolescente... los motivos no vienen a cuento pero... siempre quise poner un Belén en mi casa, y cuando pude hacerlo lo hice... ¿acaso soy menos belenista que los que hayan puesto el Belén toda su vida? Tampoco...

Hay personas que creen en Cristo y no en la Iglesia, y son belenistas ¿acaso su Belén tiene menos valor? Para mi NO... ¿por qué no van a poder seguir haciendo Belenes toda su vida si les gusta y les sale del corazón? hay personas ateas que hacen Belenes ¿acaso su Belén tiene menos valor? NO tampoco. ¿En todo caso siguen siendo belenistas o no? Arriba lo he puesto, lo importante no solo es hacer Belenes y quien sea el que haga dichos Belenes... sino poner el corazón en lo que se hace, eso es lo importante para mi, hacerlo con el corazón, entregar el cien por cien de ti mismo en todo, y si encima... haciendo un Belén, se transmiten valores tan importantes como la PAZ, el AMOR, la ENTREGA, el COMPARTIR, la FAMILIA... en definitiva, los mensajes que Jesús nos enseño... y los mensajes que cualquier otra religión existente too tiene ¡Qué mas da quien haga el Belén y las creencias que tenga o no, si sus valores se están transmitiendo de igual forma!...

Saludos.


Modificado por Suny 11/1/2007 16:36

desde luego que el tono del mensaje inicial no es muy adecuado y por más que lo leo lo único que me crea es pena por todo lo que dice, a ver un belén, pese al que le pese, es algo religioso, y no hay más vueltas de hoja, lo mismo que cuando entramos en el Museo del Prado y en la zona de Velázquez contemplamos su Crucificado, estamos viendo un tema religioso, ahora bien se puede contemplar como una obra de arte o como una obra religiosa, pero ante todo estamos ante un tema religioso. Y será lógico que el que pone un belén tenga al menos unas ideas religiosas, una fe, la puede vivir de distintas formas, pero lo que está claro es que alguien que no tenga una chispa religiosa no pondrá un belén en su casa, y como dice alguien por ahi arriba el que pone un belén y dice que no cree...

Y por último creo que si alguien tacha a una persona de santito o demás por poner un belén tampoco es para echarnos las manos a la cabeza. En lo que a mi respecta soy belenista, cofrade (papón como decimos en León), cristiano y demás como dice Oriente, y no me considero raro y como él tampoco me gusta el futbol, creo, vamos que no soy raro, pero tampoco creo que otras personas con otras aficciones sean raros.
Así son las cosas, tiene que existir diversidad en todas las facetas de la vida, y siempre hay que tolerarlas, pienses lo que pienses, pero lo que debemos de tener todos es respeto hacia el vecino de al lado.

Un saludo

creo que me he expresado mal o no me habeis entendido lo que quiero decir es que hay mucha gente que no comprende que los belenes no solo son para exponerlos en una iglesia o museo religioso tambien se puede hacer un belen sin necesidad de pertenecer a una comunidad y eso es lo que la gente de mi pueblo no entinde y piensas que eres raro por tener esa aficion yo soy creyente y tambien es una manera de expresar mi fe pero lo que digo que no es necesario ser seguidor 1oo% de jesucristo para poder montar el belen es una manera de expresar que eres cristiano y crees en dios pero con mi mensaje lo que quiero es animar a la gente no creyente a que monte belenes vaya a visitarlos i todo lo demas i perdon por el mal entendido

Cada uno es libre de hacer y pensar lo que quiera, creer o dejar de creer, practicar la religión cristiana o por el contrario... no. Eso no quita que sea una persona buena, honrrado, etc, etc.
Pero claro, no creo que sea una "chorrada" ser practicante, igual que no es una chorrada "no serlo".

KuKumuku, ahora creo que lo has explicado bien, (aunque yo ya habia mandado mí mensaje)

¿ Otra vez con el mismo tema? pues me parece muy bien e interesante que cada uno diga lo que piensa como siempre respetando al que te respeta,y ya lo sabeis

alegra la

El belén es tan poliedrico!
Puede ser devocional, tradicional, artístico, antropológico, simbólico, de denuncia, de ocio, educativo, tecnológico, naturalista, etnológico, costumbrista, históricista...
Este foro es un ejemplo de como podemos acercarnos al belén des de sus diferentes caras sin que ninguna de ellas por si sola lo desmerezca.
Entiendo lo que dice Kukuxumusu (por cierto mándame un privado a mi cuenta personal que desde el foro no te puedo responder) sobre la reacción de mentalidades estrechas ante el hecho religioso. Hay gente que todavia no se han enterado de la seculariración, de la pluralidad y de cosas así.
Si miro alrededor mio diria que muchos de los belenistas que conozco no son creyentes aunque si culturalmente cristianos. Quero decir que no creo que hagan el belen como expresión de su fe sinó de su arte o como tradición, o como una forma de ocupar su tiempo libre. Y no creo que pòr ello les queden pocos dias de belenistas como apuntaba Geni.
El escultor Subirachs, autor de la impresionante fachada de la pasión de la Sagrada Família, se declara no creyente, y esto lo le ha impedido hacer una obra con esta fuerza espiritual.
La secularización de nuestra sociedad no está reñida con la pervivencia de ciertas tradiciones ancestrales. Quiero decir que se puede ser perfectamente agnóstico y continuar haciendo el pesebre. Yo conozco unos cuantos.... y al fin y al cabo ... el belén es una de las pocas manifestaciones religiosas que entran en las casas de muchos no creyentes.

Sabéis, esto es algo que mucha gente me pregunta, como sin ser cristiano, católico, oh creyente en dios, puedes montar belenes, y pasar todo el año, haciéndolo?, es difícil contestar a esto. Veréis justo frente donde yo vivo, hay un matrimonio, ya mayor, tienen dos hijos, un varón y una hembra, ellos, son todos católicos practicantes, tanto, que incluso hacen viajes a roma para ver al papa, este matrimonio, sabe que soy bastante ateo, todas las navidades, sus hijos y nietos, vienen a ver el Belén a mi casa, junto a ellos el matrimonio, y todos los años la misma pregunta, como sin ser creyente puedes montar un Belén?, tal vez no se necesite de la fe, para hacer un Belén, tal vez solo dentro de cada uno hay algo que desea expresar y lo hace en sus belenes, algunos de vosotros comentáis que leéis la Biblia, yo jamás la leí, mi esposa, es católica practicante, ella reza todas las noches sus oraciones, y en esas oraciones, me incluye a mi, cuando lo hace, siento algo dentro de mi, que me reconforta, aun a pesar de mi ateismo oh agnosticismo mas bien, me siento bien cuando mi esposa, reza por mi, ningún mal me hace eso, muchas veces hablamos mi mujer y yo sobre esto, y jamás llegamos a un acuerdo, pero cada uno de nosotros respeta al otro, simplemente, no me preguntéis por que a pesar de no creer, monto cada año un Belén, por que sinceramente no puedo contestar a esta pregunta, es algo que me entretiene, y me despeja la mente, es algo con lo que puedo evadirme del trabajo, y olvidarme muchas veces de los problemas, es algo que empiezas, y te devora y no te suelta, pero si os diré, que no es necesaria la fe cristiana, para montar un Belén, como tampoco se necesita ser ferroviario, para montar una maqueta de tres, es simplemente algo que te gusta hacer y te apasionas en ello. Sin más atte. Geko.

No voy a dar una opinión sólida ya que mi punto de vista es de un cristiano católico, que aunque no va todos los domingos a misa, está ligado a su parroquia en lo que puede, y tengo presencia de dios, de cristo y de nuestra señora en todas las decisiones que hago, ¿porqué al levantar un paso me emociono?, fervor y fé mucha fe, fe tanto en la santa iglesia católica como en jesús y en nuestro dios, el mejor test es el credo, y yo lo paso con un 10, bueno, el fervor y la fe son las dos cosas que me empujan a seguir mui belén o simplemente a cargarme 30 kilos a un hombro, no se puede explicar, pero igual que muchas cosas de este mundo, por eso, desde mi punto de vista, sin no crees, no tiene sentido...

Modificado por El cuco de la ribera 11/1/2007 18:50

si Geni..yo lo dudo, porque no lo siento asi....o todavia no me he enterado de lo que siento y en lo que creo o no creo,...pero a mis años te aseguro que lo tengo clarisimo...por cierto...seguire haciendo belenes hasta que sea bien ancianita..si llego claro.

Torresol, Suny, me uno a vosotros hasta en la ultima coma

Un saludo

un abrazo a todos

¿que es eso de creo en cristo pero nho en la iglesia? es una frase totalmente sin sentido