Quien se recordara de que hace dos o tres años , el Jefe Iñigo nos subo figuras de Belén venidas de las cercanias de Lima o de los Andes , figuras muy bonitas entre las cuales se destacaba una fantastica escena de parto , la parturienta sentada en el suelo mismo  y con a sus lados  la partera ,los familiares , quizas las malas lenguas también ,  , la escena era impresionante de color local y  verdad .

 a ver si la encuentro en mis imagenes .

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no la encuento la figura

Modificado por JeanPierre 16/4/2014 15:06

Creo lo mismo que Luispo. No se esta representando cualquier cosa, y para representarlo creo que hay que tener en cuenta 2000 años de modo de entender ese misterio. Porque puestos a representarlo podemos hacer cualquier cosa, pero no será el misterio cristiano. Siempre ha habido un gran pudor a la hora de representar ese momento del parto. Os dejo el enlace el protoevangelio de Santiago del S.II por ejemplo, en el que el momento del parto no lo pueden ver la comadrona porque le "invade una gran luz". Y cuando la otra comadrona intenta comprobar si todavía María es Virgen le ocurre lo de la mano. http://www.primeroscristianos.com/index.php/noticias/item/1499-el-n... Aunque creo que ahora para representar el misterio no hace falta ni haber leído los evangelios mucho menos los apócrifos, ni los padres, ni la tradición,... y en cuanto al pudor... incluso un "museo belenista" buscaba la Virgen con el culo al aire representándola como caganer. Con lo cual, creo que la conclusión de esto es, tristemente, "todo da igual".

Modificado por janavtar 16/4/2014 16:23

Lo bueno de este hilo es con el respeto que estamos tratando el tema.

Los creyentes tendemos a ver el nacimiento desde el punto de vista de nuestra fe, y es lógico.

Como cristiano intento representar el Nacimiento según me legaron mis mayores. Pero no dejo de preguntarme si con el tema de las figuras, podemos llegar más lejos.

Cuando realizo un encargo no me conformo con pedir a todos los artesanos lo mismo…Hazme las figuras del misterio.
Cada artesano tiene una forma muy particular de hacer las cosas, y esto hará mas grande, la representación del Nacimiento, que pretendemos recrear.

Sacar de cada artesano el máximo que es capaz de dar, es la obligación de la persona que encarga una pieza a palillo. A mí no se ocurriría decirle a un artesano que me haga una pieza igual a la que hizo para otro cliente, o que copie a otro artesano. Seria desaprovechar su creatividad.

Todos los años veo cientos de belenes y dioramas (no exagero) de norte a sur, por España e Italia. Y jamás he visto un belén obsceno o irreverente. No juzgo religiosidad y arte por separado. Lo analizo en su conjunto y por supuesto, no saco las figuras de “su contexto”.

Para mí, las figuras son algo más que objetos coleccionables. Fueron creadas para ser puestas en los belenes.

En un día tan señalado como hoy ( Viernes Santo), permitidme anunciaros su muerte y proclamar su Resurrección.

Me parecen unas figuras maravillosas, creadas con mucho ingenio y muy acorde con el momento. Mis felicitaciones a su autor y le animo a que siga tan creativo como ha sido con este misterio.

Yo sigo insistiendo que como no había cámaras en aquellos tiempos ,solo podemos fijarnos en los cuadros y si te fijas ,María siempre esta discretamente vestida ,casi como las monjas, a la única que dejan enseñar carne es a María de Magdala

Yaaaaaaaaaaaaaaa se que no son cuadros navideños ,pero es difícil que María de Magdala estuviese en Belén y sinceramente ,también creo que nuestras artesanos deben poner su arte y su originalidad en su obra , pero recordando lo que representa el Misterio .................... siempre .
Además para mostrar creatividad tenemos nuestros dioramas ,es decir el escenario
Un abrazo y feliz sábado santo


Modificado por Memen 19/4/2014 12:27

Para mi un artista de figuras del belén es el que consigue tal originalidad que con solo ver su obra sabemos de quien es ,sin tener que preguntar ,José Ángel eso ya lo tiene superado Un ejemplo es este misterio ,son una familia completa, más original imposible pero .políticamente es muy correcto

creo que a pedido de Memen a l

Modificado por gilda 19/4/2014 18:52

Creo que a pedido de Memen a la Virgen le haremos una linda capita de lino

Que horrorr !!!!! esa Virgen muestra los tobillosss impensado en esa epoca!! 

Gilda creo que no me has entendido nada,

Memen te entendi todo , lo que no se  y en tono de broma lo remarque , que diferencia tiene mostrar el hombro o los tobillos con todo lo que han argumentado  en realidad creo que la virgen para algunos  se ve desfachatada, que no es el hombro en si, a mi no me molesta, era una mujer joven, en este caso  en una escena teoricamente privada, la estamos viendo , porque el autor la imagino eso es todo, creo que al que le guste y pueda comprar, pedira figuras como esta, y al que no obvio que no, cada cual armara su Belen con las figuras que le guste y no se no creo que se les ocurra poner un ente calificador, o si?   

Felices Pascuas de Resurreccion a tod@s

 Gilda , el amigo Drake en dos palabras , hay que repetirlo  , nos dijo la moraleja de este asunto : hay figuras de Belén de tipo ortodoxo y hay aquellas otras que no lo son y no lo seran . Ahora mismo unos hablan de una sorte de Belén que pudiera ser " laico" hasta mismo que el año pasado y en este mismo  foro , uno nos subio un belen compuesto por un perro su perra y un perrito como Niño Jesus y muchos diciendo que maravilla de chuleria !!!   eso me parece ser de tan muy peor gusto que divisar los tobillos de la Santissima . Bien debemos tener en memoria que en los tiempos benditos de la Virgen , en Nazaret , muchisimas se iban de pie sin zapatos a la fuente o al mercado , incluso las pobres quienes andaban vestidas de harapos y asi no debia ser extraño ver a una que otra los tobillos .

Modificado por JeanPierre 20/4/2014 09:08

¿Es políticamente correcta la imagen de la Virgen con Jesús y sus hermanos mayores? Está claro que tiene que ver con la petición de Jesús "dejad que los niños se acerquen a mí", pero un heterodoxo o un ateo podría hacer otro tipo de interpretaciones. Claro que es probable que algunos apóstoles fueran medio hermanos (putativos) de Jesús, puesto que es lógico suponer que José, un judío creyente y maduro, fuera viudo y con hijos.

Drake el evangelio de Viernes santo decía .

" Junto a la cruz de Jesús estaban su madre, la hermana de María, la Magdalena. Jesús, al ver a su madre y cerca al discípulo que tanto quería, dijo a su madre:
«Mujer, ahí tienes a tu hijo.
Luego, dijo al discípulo:
+ «Ahí tienes a tu madre.» . Y desde aquella hora, el discípulo la recibió en su casa"

Hasta Jesús lo dice en los evangelios que eran hermanos simbólico,eso nos dice la Iglesia, podría ser y también hermanos sin simbolismos y no era el único
Juan era hermano de Santiago , luego este era también hermano
Perdonarme, me hago tantas preguntas sobre el tema que se me escapan a veces

En los judios y en los arabes , en la antigëdad tan como hoy en dia ,

hermano = primo carnal  y primo carnal  = hermano

 y también  dicen " primo cohermano " para decir primo

a ver , hago una pregunta , y es bien de ignorante sobre el tema , si alguien presentara un Belén a concurso con figuras de este tipo, lo descalificarian?  le quitarian putanje?   no se como, lo valoran porque desde el punto de vista artistico las figuras estan para 10pts,  pero bueno es evidente que generan  rechazo en algunos . y en los puristas ni te cuento !!! ja ja ja  no se en un concurso entre esta imagen y el Belen del SEñor de los añillos quien gana!  

Es verdad que todo es según el cristal con el que se mira.

Hago una aclaración sobre el nuevo debate abierto, cuando le encargue a J.Angel estas figuras de la fotografía, no le pedí una familia “completa”, sino unos niños pastores, que se acercaban a contemplar al Niño.

La Virgen esta sentada en el exterior del portal para que al pequeño neo nato le de el sol.
En el encargo había 4 niños mas, San José y un pastor anciano en un burro.


Gilda tu pregunta sobre si seria esta escena aceptada en los concursos, es complicada de responder. Cada organización tiene unas normas, donde generalmente se habla de una representación con decoro del Nacimiento. Pero la opinión de los miembros del jurado que visitan el Belén es soberana.

Este año hemos querido ponernos en la piel de un jurado. Fuimos tres personas a ver un Belén. Cuando salimos, hicimos el simulacro de evaluarlo. No hizo falta, acabamos
“ peleados y discutiendo”. Para uno era “un Belén merecedor de premio” y para otro estaba “ muy oscuro”. El tercero no llego a pronunciarse.
Es muy complicado y muy difícil evaluar, y si para colmo hablamos de verdaderas OBRAS DE ARTE , ni te digo.

Gracias por contestarme, llegue a creer que  habia hecho una pregunta endemoniada ja ja ja

 me parecen preciosas las figuras , y a mi me gusta eso de imaginar distintas situaciones de la virgen  con el niño , porque imaginate , no debe haber estado día y noche arrodillada al lado de la cuna

 

Modificado por gilda 23/4/2014 05:11

EL CRUCE DEL RÍO

Había una vez dos monjes zen que caminaban por el bosque de regreso al monasterio. Cuando llegaron al río, vieron a una mujer que lloraba en cuclillas cerca de la orilla. Era joven y atractiva.

-¿que te sucede?- le preguntó el más anciano.

-Mi madre se muere. Está sola en casa, al otro lado del río, y yo no puedo cruzar. Lo intenté -siguió la joven-, pero la corriente me arrastra y no podré llegar nunca al otro lado sin ayuda... Pensé que no la volvería a ver con vida. Pero ahora... Ahora que habéis aparecido vosotros, alguno de los dos podrá ayudarme a cruzar...

-Ojalá pudiéramos -se lamentó el más joven-. Pero la única manera de ayudarte sería cargarte a través del río y nuestros votos de castidad nos impiden todo contacto con el sexo opuesto. Lo tenemos prohibido... Lo siento.

-yo también lo siento- dijo la mujer. y siguió llorando. El monje más viejo se arrodilló, bajó la cabeza y dijo: <>.

La mujer no podía creerlo, pero con rapidez tomó su hatillo de ropa y subió a horcajadas sobre el monje.

Con bastante dificultad, el monje cruzó el rió, seguido por el joven.

Al llegar al otro lado, la mujer descendió y se acercó al anciano monje con intención de besar sus manos.

-Está bien, está bien -dijo el viejo retirando sus manos-, sigue tu camino.

La mujer se inclinó con gratitud y humildad, recogió sus ropas y corrió por el camino hacia el pueblo.

Los monjes, sin decir palabra, retomaron su marcha al monasterio. Aún les quedaban diez horas de caminata...

Poco antes de llegar, el joven le dijo al anciano: <>.

-Yo la llevé a través del río, es cierto. pero ¿qué te pasa a ti que todavía la cargas sobre tus hombros?.

Moraleja

En este cuento, se plantea: La importancia de ver las cosas con un sólo objetivo y de los peligros de ocupar la mente con cosas vanales.

Hola a todos

No había visto este hilo hasta este momento.
Me ha encantado el debate abierto en torno a las figuras de José Ángel. Fundamentalmente porque en todo momento se ha tratado el asunto con mucho respeto hacia todas las opiniones vertidas.

Como autor del belén y dado que fui quien realizó el encargo de las figuras me gustaría dejar constancia de varias cosas.

En primer lugar deciros que en ningún momento he pretendido ni faltar el respeto a nadie ni mucho menos ser irreverente en lo que representaba. Precisamente, todo lo contrario. La idea del belén era la de un descanso en la huida a Egipto. Pretendía transmitir precisamente eso, cansancio y agotamiento. Eso lo representamos (hablo en plural; José Ángel y yo) en la figura de la Virgen, acalorada por el duro caminar. Como forma de representarlo, dejamos caer la vestimenta dejando el hombro al descubierto.

No hay más.

He leido comentarios como que la Virges parece una "madame" y que tiene mirada lasciva con las piernas entreabiertas,... Por Dios!

Respetando profundamente todas vuestras opiniones también solicito el mismo respeto; primero para el artista y segundo para mi persona; precisamente por todo lo que estoy comentando. La figura puede gustar más o menos, pero de ahí a vertir ese tipo de comentarios, me parece que va un mundo.

Por todo lo demás, decir públicamente que me siento muy orgulloso de tener esas figuras. José Ángel clavó a la perfección con la idea que le transmití y con la idea que tenía en mente (y no una mente sucia precisamente). Para más inri, son mis primeras figuras a palillo, por lo que os podeis imaginar el valor que tienen para mí.
Ya os cometaba en el apartado de "Mis Belenes" que el nacimiento de este año era muy especial por muchos motivos personales. Todo está puesto con un significado y, concretamente la figura de la Virgen se toca el pelo, tiene el hombro al aire,... por unos motivos concretos y, como digo, personales.

Vuelvo a insistir en que respeto profundamente todas las opiniones y soy perfectamente consciente de que las figuras (al igual que en todo en la vida) habrá personas a las que les guste y otras a las que no. Estoy convencidismo que algunos comentarios no serían los mismos su hubieran visto el Belén en directo (y no por fotos) y si me conocieran personalmente.

Un saludo a todos

Muy bien dicho Rafa , tienes de verdad muy bonitas figuras y bien hechas y pintadas de maravilla , pero el fondo del asunto como bien lo dices tu mismo " concretamente la figura de la Virgen se toca el pelo, tiene el hombro al aire "

 eso mismo , en un belén hebreo historico no es el propio de una mujer judia ortodoxa como por cierto lo fue la Santisima , de tal manera que no se debemos extrañar al leer ciertos comentarios . convendras que no esté la mejor postura en publico de una Señora judia de los Tiempos biblicos .

 estas reflexiones me hacen pensar en la la cuestion de poner o no una tienda de tocinería con el tocinero y sus varias ristras de morcillas y salchichas colgantes en el escaparate  ....a la pobre y querida amiga Suny le dijé una vez que hablemos de tocino en el belén  ..y por que no en el belén exponer una tienda donde se venden condones y preservativos Ingléses ? 

  con tal de evitar lo mas posible las incoungruencias y comentarios descorteses , debemos tratar , a mi humilde parecer , de conocer un minimo de las leyes judias de pureza religiosa de los tiempos de Cristo , José y Maria  si  permanecemos en la intencion de montar un belén que sea por lo menos un poco de caracter hebreo e historico.

y para mi todo lo demás es pura literatura  .

 Rafa es fabulosa tu figura de la Virgen , de estilo y calidad  pero no es propiamente ortodoxa

Modificado por JeanPierre 23/4/2014 14:37

Si alguno no conocía al figurista José Angel, a estas alturas ya es un figurista renombrado, hay algunos "artistas" que dicen: lo que quiero yo es que para bien o para mal me nombren, en este caso José Angel ha estado en su sitio y espero que por todo lo comentado no esté "muy enfadado", mira la moraleja de todos los que hemos participado y José Angel por favor coge lo bueno, un abrazo.


No hace falta ningún comentario de mis palabras, gracias.