Noticias|Artículos|Figuras|Enlaces|belenismo.net

Buscar | Estadísticas | Listado de usuarios Foros | Calendarios | Álbumes | Skins
Foro de Belenismo

¿Quieres anunciarte aquí? - contacta con nosotros

Has entrado como invitado. ( Entra | regístrate )

Re: Reinhold K. Muller (Alemania)

Moderadores: julen, Drake, Jose Manuel, armillo

Páginas: 1 2 3
 

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
Das Bild zeigt sich nicht...
Falsche Adresse?

La imagen no aparece ... ¿Dirección incorrecta?

enrique

Posts: 786
Ubicación: JEREZ DE LA FRONTERA



Pastorcillo

Posts: 786

Ubicación: JEREZ DE LA FRONTERA

Reinhold - 26/8/2020 13:26 Das Bild zeigt sich nicht... Falsche Adresse? La imagen no aparece ... ¿Dirección incorrecta?

 


Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
<p> Ein kleiner Beitrag aus meiner Werkstatt. Bleibt gesund! Una pequeña contribución de mi taller. ¡Mantenerse sano!</p>
A felorz17 le gusta esto.

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
Eine Frage an die Administratoren:
muss ich eine andere Dateiform für Fotos nutzen, damit diese problemlos angezeigt werden?
Die Fotos mit meinem genutzten Dateinamen sind leider nicht sichbar.
Danke für die Hinweise.
Alles Gute



Una pregunta para los administradores: ¿tengo que usar un formato de archivo diferente para las fotos para que se puedan mostrar sin problemas? Lamentablemente, las fotos con los nombres de archivo que utilicé no son visibles. Gracias por las sugerencias. Todo lo mejor

felorz17

Posts: 2590
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid



Pastorcillo

Posts: 2590

Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid

Hola Reinhold, en mi caso desde el móvil clikeando la dirección inicial de la imagen la veo, eso sí me sale en otra pantalla.
Subo la imagen que has enviado...es esta?:





Adjuntos
----------------
Adjuntos 39443603bf.jpg (140KB - 132 descargas)
A bolos, Drake, Joa y VJM les gusta esto.

inigomena

Posts: 4399
Ubicación: Pamplona



Herodes

Posts: 4399

Ubicación: Pamplona
Reinhold - 16/9/2020 08:31 Eine Frage an die Administratoren: muss ich eine andere Dateiform für Fotos nutzen, damit diese problemlos angezeigt werden? Die Fotos mit meinem genutzten Dateinamen sind leider nicht sichbar. Danke für die Hinweise. Alles Gute Una pregunta para los administradores: ¿tengo que usar un formato de archivo diferente para las fotos para que se puedan mostrar sin problemas? Lamentablemente, las fotos con los nombres de archivo que utilicé no son visibles. Gracias por las sugerencias. Todo lo mejor




Amigo Reihhold:

Tú pones el enlace a la foto con este formato, que es adecuado para muchos sistemas de foros:

[img]https://up.picr.de/39443603bf.jpg[/img] 

Sin embargo, el sistema en el que está basado este foro no interpreta ese formato. El formato adecuado en este foro sería:

[img=https://up.picr.de/39443603bf.jpg] 

En muchos de tus mensajes yo he editado el enlace para que se corresponda con el formato que usa este foro, y por eso se ven correctamente las fotos.


También es posible usar la etiqueta img de html:

<img src="https://up.picr.de/39443603bf.jpg">

Otra posibilidad es adjuntar la fotografía al mensaje, subiéndola al servidor del Foro, mediante la opción "Adjuntar un archivo después de enviar" ( https://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=5255 ) o usando el "editor avanzado" y el método para subir fotos directamente dentro de un mensaje ( https://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=39596&posts=4&... ).

Espero haberte sido de ayuda y que me hayas podido entender 😉 .

Un saludo

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
Herzlichen Dank Inigo Mena,
ich werde es sofort probieren und hoffe, dass es funktioniert und das die Online- Übersetzung geholfen hat.
Wenn es nicht klappt, bitte ich weiterhin um Hilfe und danke im Voraus.
Viele Grüße Reinhold

Muchas gracias Iñigo Mena, lo intentaré enseguida y espero que funcione y que la traducción online ayude. Si no funciona, sigo pidiendo ayuda y gracias de antemano.
Saludos cordiales Reinhold

https://up.picr.de/39463839km.jpg

Modificado por Reinhold 19/9/2020 09:29
A Joa le gusta esto.

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
[img =https://up.picr.de/39463839km.jpg]

Ich probiere, vielleicht habe ich es begriffen...

Lo intentaré, tal vez lo tengo ...

A Joa le gusta esto.

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge

felorz17

Posts: 2590
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid



Pastorcillo

Posts: 2590

Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid
Bravo! Reinhold lo conseguiste!...
Muy bonitas las figuras, me gustan también así sólo la madera sin policromar, tienen más presencia en general que en el caso de las de terracota, o te falta por pintar??

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
Danke Felix,
schön dass Dir die Figuren gefallen.

Zur Frage:
in der Hauptsache bemale ich meine Figuren mit Lasurfarben, dort scheint das Holz durch die Farbe durch.
Dabei kann man also auch noch sehen, dass das Holz von Hand bearbeitet wurde.
Viele Details an den Figuren werden vergoldet, ich nutze dabei Rosenoble- Pudergold und Blattgold mit 23,75 Karat.
Das wertet das Geschehen verständlicherweise auf, zumal der Anlass "Christi Geburt" dies durchaus zulässt.
Meine Kunden wünschen dies.
Figuren mit deckender Bemalung habe ich im Bereich der Weihnachtskrippe vielleicht nur einmal angefertigt. Es passt einfach nicht.
Und Figuren ohne Bemalung machen vielleicht 5 % meiner gesamten Arbeiten um das Krippengeschehen aus.

Das heißt also, dass ich die Figuren anmalen "muss", weil meine Kunden, die bei mir Figuren bestellen, es so möchten.
Es gab auch Leute, die Figuren ohne Bemalung haben wollten und als sie die zarte Farbgebung sahen, doch auf farbig lasierte Figuren umstiegen.
Mir persönlich gefallen die Lasurfarben sehr und die Farbeffekte zwischen den einzelnen Figuren reizen mich besonders.
Aber es hat eben jeder eine andere Vorstellung und einen anderen "Geschmack".

Nun wünsche ich allen Lesern eine gute Zeit..


Gracias Felix, bueno que te gusten las figuras. Respecto a la pregunta: Yo pinto principalmente mis figuras con esmaltes, la madera brilla a través de la pintura. También puede ver que la madera se trabajó a mano. Muchos detalles en las figuras están dorados, yo uso oro rosa oble en polvo y pan de oro con 23,75 quilates. Es comprensible que esto realce el evento, especialmente porque la ocasión del "nacimiento de Cristo" lo permite. Mis clientes quieren esto. Es posible que solo haya hecho figuras con pintura de cobertura en el área del pesebre de Navidad una vez. Simplemente no encaja. Y las figuras sin pintar constituyen quizás el 5% de mi trabajo total en torno al belén. Eso significa que "tengo que" pintar las figuras porque mis clientes que me piden figuras así lo quieren. También hubo personas que querían figuras sin pintar y cuando vieron el delicado color, cambiaron a figuras de colores vidriados. Personalmente, me gustan mucho los colores del esmalte y los efectos de color entre las figuras individuales me atraen particularmente. Pero cada uno tiene una idea diferente y un "gusto" diferente. Ahora les deseo a todos los lectores un buen momento ...
A bolos, Drake, enrique, felorz17, Joa y VJM les gusta esto.

felorz17

Posts: 2590
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid



Pastorcillo

Posts: 2590

Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid

Tenemos cerca la Navidad, enseñanos algún Nacimiento con tus bonitas figuras talladas!, a la sagrada Familia la hemos visto por separada y con Jesús como niño y no recién nacido...gracias! y Saludos.





(38782486ov(1).jpg)



(38879654bx(2).jpg)



(38879654bx(1).jpg)



(38817932zf(1).jpg)



Adjuntos
----------------
Adjuntos 38782486ov(1).jpg (25KB - 101 descargas)
Adjuntos 38879654bx(2).jpg (19KB - 89 descargas)
Adjuntos 38879654bx(1).jpg (17KB - 93 descargas)
Adjuntos 38817932zf(1).jpg (75KB - 121 descargas)
A ANTONI, bolos, Cecilia y Drake les gusta esto.

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
Hoffentlich habe ich die Nachricht von felorz17 richtig übersetzt und auch verstanden.
Daher hier ein erstes Foto von Maria, Josef und dem Christkind.
Andere Aufnahmen setzte ich noch später ins Forum.

Ojalá haya traducido correctamente el mensaje de felorz17 y lo haya entendido. Por lo tanto, aquí hay una primera foto de María, José y el Niño Jesús. Puse otras grabaciones en el foro más tarde.



A felorz17 le gusta esto.

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
A felorz17 le gusta esto.

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge


[img = https://up.picr.de/39772595bx.jpg]

Vielleicht jetzt?
Mein Erstellungsprogramm gibt diese Dateien nicht aus.

¿Quizas ahora? Mi constructor no genera estos archivos.
A Joa le gusta esto.

felorz17

Posts: 2590
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid



Pastorcillo

Posts: 2590

Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria - Madrid

Reinhold

Bonita imagen de la Sagrada Familia, las figuras tienen algo especial, emanan la tranquilidad y el espíritu de la Navidad. Esperamos alguna imagen mas, detalle del niño Jesús en la cuna...gracias y también por la paciencia!.





Adjuntos
----------------
Adjuntos 39772595bx.jpg (124KB - 109 descargas)
A ANTONI, bolos, Cecilia, Emilio Solé, enrique, Joa y VJM les gusta esto.
Drake

Posts: 4104
Ubicación: Barcelona


Pastorcillo

Posts: 4104

Ubicación: Barcelona
Las figuras de Reinhold son el ejemplo del lenguaje de la materia, en este caso, la madera. Tiene un ascetismo casi protestante que me hace pensar en esta representación de La Pasión de San Mateo de Bach, un casi vecino de nuestro Reinhold, JS Bach





Una pregunta directa a Reinhold, ¿los protestantes alemanes también hacen belenes?

A felorz17 le gusta esto.

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
Ich freue mich, dass die Figuren Gefallen finden.
Dabei ist der einfache Stil gewollt und soll genau das aussagen, was Drake in der Darstellung gefunden hat.
Ruhe und Besinnlichkeit in der weihnachtlichen Szenerie.

Zur Frage:

Das Erzgebirge, eine Mittelgebirgsregion im Freistaat Sachsen, ist für seine Krippendarstellungen in Deutschland bekannt. Dabei hat Bayern mit sehr geschwungenen, fast barocken Figuren seinen Platz im Krippenmarkt gefunden.
Allerdings sind dabei die meisten Figuren als Massenware auf dem Markt.
Kopiert, gefräst und in tausender Auflage sind sie mittlerweile in fast allen Gegenden Deutschlands und darüber hinaus in den Geschäften zu kaufen.

Unser Erzgebirge ist in der Figurenherstellung zweigeteilt.
Der Osten der Region bietet in der Hauptsache gedrechselte/ gedrehte Figuren an. Diese werden auf Handdrehbänken und mittlerweile auch auf Automaten in hoher Stückzahl angefertigt.
Und die Figuren entstehen im Regelfall in Manufakturen, also in hauptberuflicher Tätigkeit.

Im Westen des Erzgebirges wird geschnitzt, wie das auch vor hundert Jahren der Fall war. Entstanden aus einer künstlerischen Nebenbeschäftigung für Bergleute im Silberbergbau.
Schon um 1700 war diese Art der Volkskunst weit verbreitet.
Sie diente aber nicht zum Broterwerb, sondern als Freizeitgestaltung. Und das ist auch heute noch der Fall.
Mit meinem Beruf als Holzbildhauermeister bin ich einer der wenigen, die dies hauptberuflich ausführen. Und Für mich stehen und standen immer schon Krippenfiguren im Mittelpunkt.

Da das Erzgebirge eine christlich fromme Region war und teilweise auch noch ist, sind Weihnachtskrippen in fast allen Haushalten zu finden.
Interessant vielleicht, dass wir Erzgebirge eine fast rein protestantische Bevölkerung haben.
Katholisch ist eher eine Randgruppe.

Viele Menschen von hier fertigen sich einen eigenen Krippenberg. Zu vergleichen mit den Krippendarstellungen in vielen anderen Ländern und Regionen Europas.
Allerdings sind die Darstellungen der Krippenberge/ Landschaften bei weitem nicht so umfangreich und komfortabel, wie neapolitanische, oder auch südtiroler und vielleicht auch spanische Varianten. Die Einfachheit dieser ehemals armen Bergbauregion spiegelt sich in den Weihnachtskrippen wieder.
Schlichtheit, Ruhe ausstrahlend und besinnlich, das ist der Grundgedanke, den ich auch für mich in meinen Darstellungen gefunden habe.
Und da ich nur auf Bestellung arbeite: der Interessent kommt in meine Werkstatt, dann ein Kundengespräch, bei dem wir eine gemeinsame, herstellbare Variante einer Idee finden und dann fang ich an zu arbeiten. Und das seit fast 40 Jahren funktioniert das prächtig.

Ein Foto von der Internetseite, andere muss ich suchen…






Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge


Ein Blick in meine weihnachtliche Werkstatt...

Una mirada a mi taller de Navidad ...
A Drake, Emilio Solé, enrique, felorz17, Joa y VJM les gusta esto.

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge


Gestern Abend noch fotografiert, es gibt noch viel zu tun...

Fotografiado anoche, todavía queda mucho por hacer ...
Drake

Posts: 4104
Ubicación: Barcelona


Pastorcillo

Posts: 4104

Ubicación: Barcelona
Amigos, reconozco que no había entrado en la web de nuestro compañero Reinhold

http://www.krippenschnitzerei.de/

Aprovechando unos días de forzada inactividad, he accedido a ella y me he quedado extasiado. ¡Nuestro amigo no solamente hace unas delicadísimas figuritas de madera, sino que también diseña campanas de iglesia y talla cruces de cementerio (¡me pido una, no me recodarían por mi vida, pero sí por mi lugar de reposo). Creo que Reinhold tiene unos firmes valores cristianos que son muy de apreciar.

Yendo a nuestro tema, las figuras de belén y similares, me he quedado sorprendido por lo pequeñas que son algunas, yo creo que unos 8 cm. , lo que tallado en madera me parece especialmente complicado. Os cuelgo las figuras que me han llamado más la atención, que me parece que son de cofradías de trabajadores o tradiciones de su zona, veo que hay mineros, algo que parecen soldados y un personaje con cáliz y espada que yo solamente identifico con un personaje, pero como es de Wágner no lo diré, para no parecer más obsesionado todavía.

Por favor, no dejéis de entrar en la web, es una gozada.





(1010.jpg)



(grab2.jpg)



(neu-b-4.jpg)



(neu-b-3.jpg)



(neu-b-1.jpg)



(neu-b-7 (1).jpg)



(neub-26.jpg)



(neub-23.jpg)



(neub-21.jpg)



(neu-b-12.jpg)



Adjuntos
----------------
Adjuntos 1010.jpg (178KB - 107 descargas)
Adjuntos grab2.jpg (9KB - 84 descargas)
Adjuntos neu-b-4.jpg (65KB - 90 descargas)
Adjuntos neu-b-3.jpg (58KB - 99 descargas)
Adjuntos neu-b-1.jpg (28KB - 97 descargas)
Adjuntos neu-b-7 (1).jpg (62KB - 102 descargas)
Adjuntos neub-26.jpg (43KB - 81 descargas)
Adjuntos neub-23.jpg (32KB - 90 descargas)
Adjuntos neub-21.jpg (32KB - 94 descargas)
Adjuntos neu-b-12.jpg (55KB - 87 descargas)
Drake

Posts: 4104
Ubicación: Barcelona


Pastorcillo

Posts: 4104

Ubicación: Barcelona
¡Piezas de ajedrez con figuras de mineros y fundidores! Precioso
Drake

Posts: 4104
Ubicación: Barcelona


Pastorcillo

Posts: 4104

Ubicación: Barcelona
He podido traducir la web, me hace gracia esta demostración de humor

También puede coeleccionar sus figuras de la natividad a lo largo del tiempo.
Sin embargo, debe tener en cuenta que los talladores tampoco se vuelven más jóvenes.

Ihre Krippenfiguren können Sie auch über eine Zeit hinweg sammeln.
Allerdings sollten Sie dabei beachten, dass auch Schnitzer nicht jünger werden.


A ANTONI le gusta esto.

Reinhold

Posts: 43
Ubicación: Deutschland-Erzgebirge



Pastorcillo

Posts: 43

Ubicación: Deutschland-Erzgebirge
Einen guten Abend wünsche ich den Lesern, besonders meinem Vorschreiber,

einiges zu den Fragen, beziehungsweise zu den Ausführungen bei all den Bildern von meiner Web- Seite.

Es ist mit Sicherheit ein sehr interessanter Beruf, den ich ausübe und eine Berufung gleichermaßen.
Jeder Tag bringt dabei neue Überraschungen und es wird nie langweilig.
Die Figuren, die ich fertige, sind in der Regel zwischen 6 und 60 cm groß

Vor circa 12 Jahren kamen die Glockengestaltungen als neuer Arbeitszweig dazu und inzwischen sind es viele Kirchen, für die ich die Gestaltung und Erarbeitung der neuen Glockenzier angefertigt habe. Dies in Zusammenarbeit mit der Glockengießerei Grassmayr in Innsbruck/ Österreich.
Eine erfüllende Arbeit, die beim ersten Glockenschlag einer neuen Glocke eine tiefe Dankbarkeit und Freude bringt.

Was die Bergleute auf den Abbildungen betrifft, so sind diese hier im Erzgebirge in einer tiefen Tradition verwurzelt aus den Jahren um 1700.
Diese Uniformen wurden und werden noch immer zu besonderen Anlässen getragen, als Festtagsgewand bei Paraden und an bergmännischen Festtagen.
Jeder einzelne bergmännische Berufszweig hat dabei eine eigene, der Zunft entsprechende, besondere Uniforme.
Die Blau/ Weißen sind Blaufarbenwerker - die, die das Kobaltblau aus hiesigen Bergwerken förderten.
Ein Steiger, also ein Offizier, trägt auch hier einen standesgemäßen Säbel.

Und diese geschnitzten Figuren sind in fast allen Häusern vorhanden.
In der Weihnachtszeit stellen viele Leute diese Figuren als Lichtträger und Leuchter ins Fenster und auf den festlichen Tisch zum Heiligabend Essen.
Traditionell erhält jeder Junge irgendwann einen Bergmann und jedes Mädchen erhält einen Engel.
Oftmals dann, wenn sie außer Haus gehen, in die Fremde zur Arbeit , oder auch zum Studium müssen.
Und so konnte man sehen, wie viele Kinder, Jungen und Mädchen, in einer Familie lebten.

Die Frau mit dem Turm, dem Kelch und dem Säbel ist die Heilige Barbara, die Schutzheilige der Bergleute - auch in einer protestantischen Region.

Bei den Darstellungen der vielen kleineren bergmännischen Figuren, handelt es sich um ein Schachspiel.
Unterschiedliche Bergreviere stehen sich im fairen Schachkampf gegenüber - auf einem Schachbrett mit Rehmen aus Grubenholz und hellem und dunklem, matten Granitsteinen als Spielfeld.

Nun hoffe ich, dass ich mit diesen kurzen Ausführungen helfen konnte, einige Dinge aus meiner Heimat zu erklären.

Alles Gute und viele Grüße

Reinhold


Les deseo a los lectores una buena noche, especialmente a mi prescriptor, algunas cosas sobre las preguntas y las explicaciones de todas las imágenes de mi sitio web. Ciertamente es un trabajo muy interesante el que hago y un llamado al mismo tiempo. Cada día trae nuevas sorpresas y nunca se vuelve aburrido. Las figuras que hago suelen tener entre 6 y 60 cm de altura, hace unos 12 años se añadieron los diseños de campanas como una nueva rama de trabajo y ahora son muchas las iglesias para las que he realizado el diseño y desarrollo de las nuevas decoraciones de campanas. Esto en cooperación con la fundición de campanas Grassmayr en Innsbruck / Austria. Un trabajo gratificante que brinda profunda gratitud y alegría la primera vez que suena una nueva campana. En lo que respecta a los mineros de las imágenes, están arraigados en una profunda tradición aquí en Erzgebirge desde alrededor de 1700. Estos uniformes se usaban y se usan en ocasiones especiales, como vestimenta festiva en desfiles y festivales de minería. Cada ocupación minera individual tiene su propio uniforme especial, correspondiente al gremio. Los azules / blancos son trabajadores de la pintura azul, los que extrajeron el azul cobalto de las minas locales. Aquí, también, un escalador, un oficial, lleva un sable acorde con su condición. Y estas figuras talladas están presentes en casi todas las casas. Durante la temporada navideña, muchas personas colocan estas figuras como portadores de luz y candelabros en la ventana y en la mesa festiva para la cena de Nochebuena. Tradicionalmente, cada niño recibe un minero en algún momento y cada niña recibe un ángel. A menudo, cuando tienen que salir de casa, trabajar o estudiar en el extranjero. Y así se pudo ver cuántos niños, niños y niñas, vivían en una familia. La mujer con la torre, el cáliz y el sable es Santa Bárbara, la patrona de los mineros, incluso en una región protestante. Las representaciones de las muchas figuras mineras más pequeñas son un juego de ajedrez. Diferentes áreas montañosas se enfrentan entre sí en una justa pelea de ajedrez, en un tablero de ajedrez con marcos de madera de pozo y piedras de granito mate claro y oscuro como campo de juego. Ahora espero que con estas breves explicaciones haya podido ayudar a explicar algunas cosas de mi país de origen. Saludos cordiales Reinhold


A Cecilia, Drake, Emilio Solé, enrique, Singilis y VJM les gusta esto.
Drake

Posts: 4104
Ubicación: Barcelona


Pastorcillo

Posts: 4104

Ubicación: Barcelona
Gran trabajo! Me entusiasman tus mineros! Me gusta mucho la vinculación de tu trabajo a las tradiciones de tu tierra.
A Emilio Solé le gusta esto.
Páginas: 1 2 3
Saltar al foro :
Buscar en este foro
Versión Impresa
Enviar un mail con el enlace a este tema

(Borrar todas las cookies grabadas por este sitio)
Ejecutándose MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2024 PD9 Software