Genial tu mezcla, Felorz! De quien es el niño?

Aunque tus figuras sean de mayor formato viendoles las cabezas y comparándola con mi pastor hay grandes semejanzas: complexión, barba y sobre todo que no tienen otros autores la terminación del pelo por los lados de la cabeza, que muy de Muns...

Daniel Padre!

Comparativa de cabezas:





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A ver, Muns... no tengo muchas figuras porque reconozco que no soy un entusiasta de los dos artesanos, aunque tienen alguna obra muy buena... no en pequeños tamaños, cuelgo figuras de 7 cm. detalle de los pajes blancos de la cabalgata y un nacimiento sencillo catalán, creo que de palillo, de 16 cm.









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Otra figura (adquirida en un lote con animales, ovejas...) con dudas...es rara, parecería Castells...Daniel, no se a ver que os parece!
Es de 9cms aprox.

Modificado por felorz17 31/1/2019 23:25
















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Pongo esta comparativa con figuras de 11-12 cms de Muns y Castells, al ser creo un pastor joven y decir 9 cms puede llevar a confusión en las proporciones.





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Esta figura sin autoría la pongo aquí porque venía en un lote con reyes de Castells, es de aprox. 14cms. y pesa 215grs. pongo este dato porque al cogerla parece que pesara algo mas de lo normal...es curiosa a mi me parece una "mezcla", la cara esta detallada, en cambio manos, brazos y pies son sencillos, etc....a ver si os suena!.



















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Pongo esta comparativa con figura de tamaño parecido, de Castells:





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Castells no es... Otro misterio.. La barba no tiene un toque murciano?

Modificado por Drake 12/2/2019 23:28

Tengo un Herodes de Jesús Ramírez Turpin de 14cms., aún existiendo un parecido en las manos; la cara, vestimentas y policromia no tienen similitudes, ahí va la comparativa con el Murciano...





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Está claro que la calidad de la cabeza es muy superior al cuerpo. No la ubico.

Rápida búsqueda en los hilos de los Murcianos y me doy cuenta que hay poca información fotográfica...una pena!, aun así con lo poco que hay , por ejemplo con Serrano: no concuerda sino los brazos, nada mas. Una "mano" de los expertos en figuras Murcianas...

Modificado por felorz17 13/2/2019 00:05

Una mala idea lo de murcia, simplemente esa barba enhiesta me lo hizo pensar, pero los tiros no van por ahí.

Modificado por felorz17 2/2/2021 19:41




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Que la figura que aparece en la foto del libro "El belén. Historia, tradición y actualidad" es Ortigas creo que podemos darlo por cerrado, ya que, además de lo que se dice en el libro (que podría ser un error), lo confirma en Facebook (grupo "Belenes Ortigas") una antigua pintora del taller, que explica que ella misma había pintado muchos pastores de ese modelo.

Sería interesante que si alguien del foro tiene un pastor de ese modelo aportara algunas fotos con el sello de Ortigas.

Con respecto a su parecido con la figura sin autoría de este hilo, en mi opinión, puede admitirse un parecido en la barba y la cara, pero ni la policromía ni la textura y disposición de la pelliza me recuerdan a las figuras murcianas.

En cuanto al libro, su título es "El Belén. Historia tradición y actualidad", cuyo autor es Pablo Martínez Palomero, editado por Aura Comunicación en 1992 y con ISBN: 84-87711-81-2. Actualmente es fácil de encontrar en tiendas de coleccionismo de libros de internet.

En la edición que tengo, aparecen los logos de Aura Comunicación y de la Asociación de Belenistas de Madrid.


Modificado por VJM 3/2/2021 20:06










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Si tus referencias son como parece fiables, mejor que mejor-> Ortigas!, además interesante la fuente de información para otras pesquisas sobre el Taller y sus artesanos, ¿sabes aproximadamente en que época trabajó en el Taller de Ortigas?, lo digo porque éste cerró en 1979, y si tenía por poner un ejemplo 18 años (cálculo rápido y por hacernos una idea gruesa...) ahora debe de rondar los 60 años o algo más...y muchísima información!, seguro.

 

Me uno a ti y también alguna otra figura del mismo formato y calidad, claro y con el sello Ortigas también..., bueno y si algún forero tiene un pastor igual en factura con otro sello o autoría tambien por favor...

 

Totalmente de acuerdo(también manos y pies), por eso insisto en seguir el hilo `Murciano´ y más dando un repaso al de Ortigas, donde lo que seguro se saca en claro es la cantidad de artesanos que pasaron por el Taller, y la forera Nieves Chico se hace la misma pregunta que hacía en algún hilo sobre el tema (por otro lado muy interesante y que no se si se ha tratado en el grupo "Belenes Ortigas" ya que no tengo facebook): ["Efectivamente la similitud que pueden encontrar en algunos modelos del taller de Cuenca y del taller de D. Manuel Ortigas responde al hecho de que fueron modeladas por la misma persona. Pedro Chico modeló para ambos talleres. Primero lo hizo para el taller de Ortigas, bajo la mirada atenta del maestro Policarpo y más tarde modelaría para el taller de D. José Cuenca. Parece interesante conocer quienes fueron los escultores de realizaron los modelos para los diferentes talleres belenísticos ."]

Pregunta clave! la de Nieves Chico para los entendidos...

¿alguien tiene o sabe el listado de los artesanos o escultores que pasaron por el Taller de Ortigas?, en el hilo se nombran algunos...

Gracias Vicent por la información! y sigamos tirando de la madeja...

Empieza a apasionarme de nuevo algún hilo que estuvo dormido y "alguien" resucita... No se que voy a poner, ni como voy a terminar... pero se que una palabra tengo que decir, aunque las mías anden por ahí arriba de conversaciones con el resucitador de hilos dormidos. 

Os pongo en situación, dada la responsabilidad que tengo de administrar la página y grupo de Facebook sobre Ortigas. Fue una sorpresa para Vicent, para un servidor, y para cuantos seguimos esas dos plataformas virtuales, que apareciera una señora que nos dice que pintó muchos pastores de ese modelo. A la pregunta de " ¿Pintaste para los talleres Ortigas? " Ella respondió: "estuve 5 años hasta que se cerró el taller (1979/1980), empecé con 14 años como aprendiza y me hice profesional como pintora, y he seguido pintando la mayor parte de mi vida laboral"  Es decir, con 19 años, hace 42, hablamos de una señora que puede tener a sus espaldas en torno a los 60 como dice Félix... Realmente es un dato interesante, porque son pocas las personas que hoy día encontremos que salgan del anonimato que encierra la multitud de trabajadores del los talleres de Ortigas. Tengo pendiente una conversación con ella, porque son muchas cosas las que quiero preguntarle, muchos datos que contrastar, muchas curiosidades y cositas que se te ocurren cuando te encuentras de frente con una fuente viva... 

Y he ahí el problema... las fuentes. En el Belenismo Murciano, carecemos de mucha información, falta bibliografía, o al menos yo no la conozco... cuento con dos libros en casa que son mi manual de cabecera, pero uno es muy divulgativo (más fotos que condumio y que por ejemplo no cuenta con Ortigas en sus capítulos) y otro que cuenta con una narración muy cercana y que aporta mucha información, pero ahora mismo está pendiente de revisión. ( A saber: Díaz, Mª; Gómez, José Mª. 1997. El Arte Belenístico de la Región de Murcia. Editora Regional de Murcia. Consejería de Cultura y Educación. Murcia.)

Contamos con el testimonio de Nieves Chico, que también nombra Félix... hace un tiempo hablé personalmente con ella y solo pudo decirme: "A nivel personal, de esta etapa (su padre en el Taller de Ortigas) no tengo mucho. Se que modeló para Ortigas cuando trabajaba allí el maestro Policarpo" Tampoco tengo mucha información del maestro Policarpo.

Aporto estas dos fuentes:

A.

En las localidades murcianas de Lorca y Mula destaca Manuel Martínez de Mula con sus representaciones de la Degollación de los Inocentes. Juan Antonio Mirete el Maestro Policarpo , Manuel Ortigas Méndez, José Cuenca y Pedro Serrano Moñino (Artesanías Serrano).

La tradición belenística murciana se ha consolidado en nuestros días gracias al trabajo de grandes artesanos como José García Martínez, Andrés Bolarín, Patricio Aranda Peñalver, Elías Martínez, Jesús Ramírez, Perico Henández Gómez, Gregorio Molera Toral, Mariano Valera (estilo hebreo), Juan Antonio Mirete Rubio, el maestro Policarpo y Manuel Jiménez Oviedo.

Fuente: Revista de Arte - Logopress - Los belenes murcianos y Salzillo

Aquí hay una lista de artesanos que sería interesante seguir la pista y ver por qué talleres se movieron (tarea pendiente)

B.

Se trata de Policarpo Gabardo Minuet, nacido en Murcia el 29 de enero de 1817, hijo de Andrés y Matea. En 1851 se casaba con la oriolana Antonia Vázquez Rufete (1826-1898). Con ella tuvo por hijos a Concepción, Andrés (1853- 1903) y Josefa (1860). En 1865 lo vemos realizando un camarín, que será dorado por Pedro Francesch, además de numerosas figuras de belén.

Hablando de Mirete, dice: [...] Produce entonces belenes tipo hebreo (modelado por Mariano Valera), murciano y granadino (con ayuda de Policarpo).  

Fuente: Belenistas murcianos a lo largo de la historia. 1800-2000. Ricardo Montes Bernárdez.

Una vez más las fuentes no están completas... en este último por ejemplo vemos que los Hermanos Griñán empezaron modelando en los Talleres de Ortigas en diferentes fechas...

¿A dónde quiero llegar? Pues que me produce resquemor y tristeza el anonimato de los artesanos, de los que con sus manos hicieron los moldes y dieron a las firmas (Ortigas, Serrano, ...) un sello de identidad que perdura hasta nuestros días y nos hacen amar esta pasión, y el amor al coleccionismo de figuras de Belén... así como a la "investigación" por llamarlo de alguna manera. 

¿Qué puedo aportar? Pues no se... ante la figura que Félix nos propone, creo que vamos cerrando el cerco o abriéndolo más, no se... ya está todo dicho más o menos. Si queréis mi opinión, no es más que la opinión de un todavía verde conocedor de la obra de Ortigas, pero que a base de mirar mucho y comparar mucho, va teniendo unos pequeños criterios; pero lejos de ser una voz autorizada. Más bien impresiones... subjetivas muchas, objetivas otras... 

Aún sabiendo que no conozco el catálogo de Ortigas entero y aún sabiendo que cada día que pasa vamos descubriendo cosas nuevas que nos avalan hipótesis pero que a la vez nos desmontan otras... no encajo la imagen que se nos aporta como del taller de Ortigas. De la etapa anterior a la reformad de J.Fernández, no es... y de la posterior, diría que no. No quito validez al testimonio de la señora que pintaba en el taller de Ortigas... pero ¿esa figura en concreto? ¿cuarenta años después? ¿Sería esa o parecida? No termino de verla como figura Ortigas... pero ya os digo, mi voz no es una voz autorizada. 

La figura que aporta Félix y que completa con el libro Vicent, me decanto por que sea una figura de los talleres de Serrano, que aún se les puede preguntar porque están en activo... y las razones ya las da Félix algo más arriba: el uso de turbantes, la fisonomía de las caras, las extremidades achaparradas (fijaros en las fotos posteriores, y la esbeltez en las figuras)... 

Aporto figuras de Ortigas de catálogo, perdonad la nitidez y calidad, pero es lo que tengo. 

 

No quiero desacreditar una publicación, ni tampoco un testimonio vivo... pero me cuesta reconocer ese pastor cabrero como Ortigas (no he conocido esa iconografía en Ortigas, que no quiere decir que no exista) Podría decir que a lo mejor es una serie posterior a lo que yo conozco y conozco que esté catalogado, no digo que no... solo que me lleva mucho más a moldes salidos de los talleres de Serrano que de Ortigas... 

Ojalá alguien tuviera esa figura en casa y nos sacara de duda... o a ver si damos con los editores de la publicación, el fotógrafo, los autores... lo que pasa que estamos hablando de un libro publicado en 1992... ya ha llovido demasiado. 

Y respecto de la duda de Félix original en cuestión... me reafirmo y estoy totalmente de acuerdo con lo que nos dice Vicent: " Con respecto a su parecido con la figura sin autoría de este hilo, en mi opinión, puede admitirse un parecido en la barba y la cara, pero ni la policromía ni la textura y disposición de la pelliza me recuerdan a las figuras murcianas."

 

Como dirían en mi tierra: ea... a ver quien da con la tecla.

Modificado por Malkior 4/2/2021 22:14




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Recupero este hilo para añadir otra media docena de versiones del pastor con la oveja 😄. La primera parece Daniel, las demás Castells ¿quizá alguna sea de esas que decía Hernán que otro taller las compraba sin pintar y se pintaban de manera más sencilla?
















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Me has recordado algunas conversaciones con Antoni y sereno sobre un montaje que hice muy parecido a las figuras que presentas y que todavía genera 'dudas'...

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Con estas fotos se podría contar la historia de algunos talleres, sus copias, unas autorizadas otras no... sus etapas dentro de la misma familia... apretadas... aprendices que dejaron de serlo... una serie de Netflix, con demasiados capítulos y protagonistas. Y con un guion, la verdad sea dicha, poco veraz por los años pasados y por la desinformación interesada y consentida