Continúo con la compra de las FOs

 

Nº de FO

El número total de FOs y por lo tan tanto el número de estrellas que prevés (25 x 3 = 75) me parece correcto. Para tu información te diré que si comparo tu superficie útil de marcos con los del Belén del artículo (1,045 m ² vs 1,86 m ² ), el número proporcional de estrellas sería de 84 estrellas. Pero la diferencia no es muy grande.

Cómo comprarlas

1. Tomando como referencia, o como ejemplo típico, que necesitamos unos 54m (según mis cálculos anteriores, que ahora serán más ya que pones mayor número de FOs), tenemos los costes siguientes:

Compra por Ml, a 0,37€/Ml: 54 x 0,37= 20 €

Compra por manguera de 25 FOs,  a 7,06 €/Ml: 54/25= 2,16 m de manguera x 7,06 = 15,3 €   

       Aparentemente más barato, siempre que la longitud de la FO más larga sea precisamente de  2,16 m.

Si la longitud máx (en mi cálculo del otro día) es de 2.570 mm, el precio pasa a ser: 2,6 x 7,06= 18,5 €

Por lo que parece poca diferencia hay entre uno y otro método de compra en este caso.

Mi opinión, en tu caso específico, es que compres por ML, lo que te da margen de maniobra para modificar la disposición de las FOs, sin tener que preocuparte de cuál es la más larga . Solo tienes que cerciorarte de cuantos metros necesitas y comprar con un pequeño margen adicional y, posteriormente, al montar los marcos reales, cortar FO a FO las longitudes exactas (cosa que también tendrías que hacer con las mangueras).

 

2. Lo de comprar 3 mangueras, una por cada marco, no sé si sería procedente, ya que igualmente no las podrías usar sin desmontar la funda, ya que el número de estrellas no es el mismo por cada marco. El nº 1 y el nº 4, podrían ser similares, pero el nº 2 es mucho más pequeño.

 

Buenas noches

Por cierto, un ejemplo de la sujeción de la FO a la salida del marco, propuesta en el post de esta mañana, para evitar que la FO se deteriore y se combe más de lo admitido por el material, la puedes ver en la foto adjunta. En este caso prolongé una de las dos tapas del sandwich, para dejar reposar allí la FO enrollada y dentro de su macarrón.

Un abrazo

Adjuntos
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Sujeciiin FO para almacenaje.jpg (135KB - 307 descargas)

Hola Geni

Te envio la informacion que me pides sobre el pseudo-controlador F502x y los 6 pares de LED que compre, creyendo que iba a crear el efecto "tarde-noche-atardecer"

Saludos cordiales

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Control de iluminación LED
REF. 1816502
Regulable 2 fases (502X).

35,00 Euros (IVA incluido) / Gastos de envío


Características:

- Alimentación: +7’5 V c.c. estabilizada (incluye alimentador externo)
- Número de fases: 2 (amanecer/día y atardecer/noche), con tres conexiones por fase.
- Tipo de carga conectable a las salidas: Pareja de LED de alta luminiscencia Ref. 1811522 o equivalentes. Este controlador sólo admite LED que se alimenten a 3 voltios cc. LEDs no incluidos.
- Conexión de los LED: mediante borna de conexión tipo ascensor.
- Duración del ciclo: ajustable desde 110” hasta 250” aproximadamente.
- Incluye manual de instrucciones.

El primer control automático de iluminación para lámparas LED del mercado.

- Simula el efecto de día-noche en belenes, maquetas o dioramas. Sus dos canales de salida permiten controlar hasta seis LED por canal. Uno para el efecto de amanecer-día y el otro para el efecto de atardecer-noche.
- Permite ajustar cómodamente la duración del ciclo día - noche para adaptarlo a las necesidades particulares.
- El diseño es miniaturizado pero robusto, fiable, atractivo y versátil.
- Resulta ideal para la iluminación de pequeños belenes o dioramas evitando el problema del espacio requerido y el calentamiento originado por las lámparas incandescentes, especialmente en la iluminación del interior de las casas.
- Uno de los LED de la fase usada como noche se puede aplicar a un mazo de fibra óptica (se vende por separado) para simular el efecto de cielo estrellado.

También apto para el escaparatismo: efecto de iluminación secuencial de detalles en expositores de joyería, complementos, artículos de decoración, etc.

- See more at: http://www.escenografiasparaelbelen.es/detalleArticulo.asp?A=952#st...

http://fotos.subefotos.com/d1aadb833b721e96597dcc92284a45f9o.jpg

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LED de alta luminiscencia
REF. 1816502
2 LED conectados en serie. Color blanco.

2,90 Euros (IVA incluido) / Gastos de envío


Medidas LED: Ø 5 x 10 mm. Longitud con cable: 50 cm.

Los LED son unas pequeñas lamparitas que proyectan un potente haz de luz. Debido a que no se calientan, puede variarse el color de la lámpara recubriéndola, por ejemplo, con papel celofán de colores.

Características de la pareja de LED, en serie:
- Tensión de alimentación: 6V cc.
- Tensión directa máxima a 20mA: 7'2 V c.c
- Corriente directa nominal: 20 mA
- Luminosidad: 40.000 ~ 44.000 mcd
- Ángulo del haz luminoso: 20º
- Sin enchufe.

Características técnicas de cada LED individual:
- Tensión nominal de trabajo: 3 V c.c.
- Tensión directa máxima a 20mA: 3'6 V c.c
- Tensión inversa máxima: 5 V c.c.
- Corriente directa nominal: 20 mA
- Corriente máxima: 30 mA
- Luminosidad: 20.000 ~ 22.000 mcd
- Ángulo del haz luminoso: 20º

Adecuado para con el control de iluminación LED 502X Ref. 1816502.
- See more at: http://www.escenografiasparaelbelen.es/detalleArticulo.asp?A=953#st...

http://fotos.subefotos.com/5c06fb791b1363a99bc35ff615ce9387o.jpg

 

Una vez analizado con detalle lo recibido:

1. 1.       Tú mismo dices sobre el equipo comprado: los he conectado y los he probado enchufándolo a la red eléctrica. Después de estar observándolo bastante tiempo, solo veo que se enciende y se apaga de forma alternativa 6 puntos de luces y 6 puntos de luces y lo hacen progresivamente en función a como yo regule el máximo y el mínimo.
2. FMAS da como ejemplo de aplicación la iluminación interior de casitas, no del celaje, aunque da una salida para iluminación de la FO

Se deduce que este equipo no sirve para el cometido día–noche, es decir, mezclar la iluminación del celaje con colores distintos, con la iluminación de las FO de las estrellas.

Las estrellas sin una fase noche, no tienen sentido. Por lo que deberías decidir si ir delante de alguna forma pedestre , muchas veces muy útiles, o ir a algo más definitivo.

Las opciones que veo son:

a)      Forma manual (la que llamaba pedestre)

Consistiría en diseñar el Belén para la noche, dejando una iluminación general tenue y que salgan las estrellas fijas. El celaje iluminado con las bombillas azules de incandescencia, de tamaño pequeño (E14), que adjunté en un post anterior – de tal forma que el celaje quede azul - ; si a esto le acompañas algún fuego y la iluminación parcial del resto de escenas, en particular el Nacimiento, puede quedar muy bonito. (En realidad no sé cómo pensabas iluminar el resto del Belén).

b)      Con controlador de dos o cuatro fases .

Si son dos fases, estoy pensando en el modelo de iluminación regulable de FMAS, A2X, o el C-40 del catálogo. La iluminación del celaje como en el caso anterior pero con dos ristras de bombillas; unas blancas para el día y otras azules para la noche. Esta composición se repetiría para la iluminación general del Belén. La bombilla de LEDs de las estrellas, estaría conectada a la fase noche.

Si son cuatro fases, que sería lo fetén, pues ya tienes mi artículo. También con bombillas pequeñas y de paso podrías iluminar y apagar escenas según la fase del día.

 

A decidir

Hola

Paso a contestarte a tus dos últimos posts:

1.-Historial: Aparte de haberte contado de como montaba mi Belén en la antigüedad, en post, de fecha 26 de Agosto 2013. Continuo contándote que toda mi cosa era, darle un cambio este año a la manera de hacer el Belén; y visto los “paso a paso” de como se realizaban las montañas con espuma de poliuretano, (yo ponía antes corchos), me pico la curiosidad y me puse manos a la obra, este apartado gracias a Dios lo tengo ya resuelto, por lo menos para este año.

Estando en esos menesteres me vino también la pregunta de que hacia con el cielo, yo en aquel entonces desconocía la palabra belenista “CELAJE” y empecé a darle vuelta al tarro: preguntas que me hacia a mi mismo, ¿cambio el papel estrellado por una tela?, ¿le pongo a dicha tela un marco? ¿y que hago con las estrellas?, ¿las recorto de papel plateado y se las pego a la tela?, o mejor ¿taladro la tela y le coloco por detrás una series de bombillitas para que parezcan estrellas?. Y en eso hice una pausa paré y comencé a buscar tiendas de belenismo y buscando, buscando, encontré en “Escenografía para el Belén” el apartado de material eléctrico,¡ y en ese apartado localicé una guirnalda de 38 lámparitas pequeñitas LEDs y vi la solución, así que la compre. Pero no estaba yo muy seguro de como meterle mano, pensaba en comprar o encargar esos marcos con lienzo que utilizan los pintores para pintar sus cuadros, con los bordes muy pequeños y seguía con muchas dudas. Fue entonces cuando bicheando por internet entre en este Foro de Belenismo y me dije, “yo voy a entrar y voy a pedir ayuda” y así lo hice….el resto ya lo conoces tu.

2.-Iluminacion del Belen: Sobre la iluminación me decido por tu propuesta: a) Forma manual, ya para el próximo 2014, si hemos salido de la crisis, le meteremos mano a tu segunda propuesta: Con controladores de cuatro o mas fases.

Pregunta: ¿Le podría colocar la guirnalda de lamparitas de LED incoloras, que te comento mas arriba que tenia de esa primera compra que hice, forrándola de alguna manera, con papel de celofán color azul, entre las montañas y los marcos que tenemos ya definidos y que tengo que construir?.

El resto de iluminación la quiero hacer con diferentes lámparas LED, colocadas en los QUIS que ya tengo hechos, tales como el Portal, la Anunciación, el Palacio de Herodes, etc. Además quisiera colocarle unos foquitos también de LED para iluminar a cierta distancia esos QUIS.

¿Qué te parece?

3.-Marcos y FOs: Me decido por comprar la fibra de 0,75 en rollos, como tu me propones y no las mangueras, pero entrando en la web de CITY SOUND, donde el ml. creo que vale 0,37 euros, observo que las bovinas que suministran tienen 1000 ml. y es lo mínimo que suministran, no veo cuando entro en el carro de la compra, la forma de comprar por ml. en otras webs el rollo tiene 10 ml.

Pregunta: Al comprar el macaron retráctil, ¿de que diámetro lo tengo que pedir?, para que entren las 25, 15 y 25 FO de cada uno.

4.-Localización de la bombilla de LEDs: He empezado a localizarla, pero hasta ahora si ningún éxito, espero encontrarla.

Espero haberte contestado a todo.

Saludos cordiales

Te adunto el croquis de la planta del Belen y detalle de los marcos para los FO del Celeje, revisados:

http://fotos.subefotos.com/a8418fb353cedda1541d865ab0f456aao.png

http://fotos.subefotos.com/1c67318ab05d65c96e7f72dda124e632o.png

Saludos cordiales

 

Pues me parece una sabia decisión desde el punto de vista económico y de aprendizaje sobre el tema. Ojo, en ningún momento hablé en mis posts de más de 4 fases. Esto sería otro cantar. Siempre, lo normal, son 4 fases.

Veamos los temas.

 

Guirnaldas . ¡Bingo!, esto no lo habías dicho. Creo que sí las puedes utilizar, de hecho en mi respuesta anterior ya proponía la posibilidad de poner LEDs en la parte baja del marco, entre montañas y marco, a lo largo de todo el celaje, para obtener un tono uniforme en el celaje de noche (azul) y de día (blanco). Esto era para los 6 pares de LEDs del otro equipo, pero en este caso, con 32 LEDs, probablemente es más fácil obtener una luz constante y uniforme. Como el tema es obtener el color azul para la, digamos, fase noche, pues puedes forrarlos con papel celofán azul y tienes un celaje azul.

Dispones de 2.965 mm de desarrollo de marcos; con 32 LEDs (34 espacios) nos vamos a una separación entre ellos de 87 mm. Puede quedar bien; lo que no se si tienen esta separación entre ellos.

Ahora bien, ya dije que esto con LEDs no sé cómo resultará, debido a la poca abertura del haz de luz. Tendrás que hacer pruebas, variando la altura de apoyo del LED respecto del suelo de apoyo del marco correspondiente; variando la inclinación, posiblemente no totalmente vertical de los LEDs, etc., etc.

 

FOs : Mi recomendación, llama a Citysound y pregunta si te servirían n metros en vez de tropecientos. A mí me pasó lo mismo hace tiempo y me contestaron que no había problema; que especificara cuantos quería.

El precio allí es de 0,37 €/ml y lo tiene siempre el stock. En Escenografías, el precio es de 0,495 €/ml y no lo tienen en stock. En fin, estas son las razones por las que recomendaba en el artículo a Citysound.

El esquema recibido de colocación de los mazos, me parece bien. Entiendo que los bruscos cambios angulares en el recorrido, no son reales sino a efectos de dibujo. La FO debe montarse sin cambios bruscos y mucho menos en ángulo agudo.

La localización de la bombilla LED de iluminación de los mazos, podría estar más cerca del borde y por tanto más accesible. Entiendo que el castillo de Herodes está sobreelevado y con espacio suficiente por debajo.

 

Macarrón retráctil : Para tu caso, es decir entre 15 o 25 FOs, puedes comprar alrededor de 7 mm. Y si es más, tampoco pasa nada. Su función es contener y proteger la FO del roce únicamente.

 

El resto de iluminación . Caramba, esto es todo un proyecto. A estos kits los belenistas los llamamos módulos.

 

La bombilla de LEDs .   En Madrid se puede comprar en Chinos sin ningún problema o si no en tiendas especializadas. El problema es que es una bombilla de pocos vatios y ya no hay tanto surtido. De todas formas si no la encuentras y sí la consigues de 2, 3 o 3,5W (este último muy habitual para sustituir a los foquitos de halógenos de nuestros cuartos de baño, por ejemplo), tampoco hay problema. Igualmente no se calientan. Simplemente brillarán más tus estrellas. En última instancia hay muchas WEBs que lo proporcionan, WEBs no belenistas, comerciales del sector iluminación.

 

Ánimo y felicidades por tu proyecto. Tiene buena pinta, poco a poco.

Un abrazo

 

Repasando tu esquema de distribución de FO, cálculo de longitudes y comparativa de precios, tengo que admitir que no lo entiendo.

 

Si necesitas 83 ml, que ya me parecen muchos ( no sé porque a mí me salían 54 ml, ya que aunque la red tenga distinta morfología ahora, pero lo que se gana por un lado, se pierde por el otro ), a 0,37 €/ml, resultan 31 € . Pero tu indicas 498 €., ¿???????????????.

 

 

Con la ultima revision que te he enviado y contando que serian 25 - 15 - 25 estrellas, necesitaria lo siguiente:

129 ml, o 13 rollos de 10 ml. que al precio de 6,10 euros/rollo seria = 79,3 euros total

o si lo pudiera comprar en City Sound, seria 130 ml x 0,37 euros/metro = 48,1 euros total

La bombilla de LEDs, ya le he solicitado a varias web's y todas me contestan que no disponen de ella, seguiremos buscando.

Un abrazo tambien para ti.

Hola Eugenio:

- Ya compré y recibí la bombilla LED, la que tu me aconsejaste, queda buscarle un portalampara y cablearlo con un enchufe.

- Tambien he comprado y recibido el macarrón retráctil.

- El hilo de FO de 0,75 mm. lo he comprado a City Sound, pero me llamaron por telefono para decirme, una vez que estaba cerrada la compra, que no disponian en estos momentos de ese diametro, pero que me lo podian suministrar en manguera, les dije que no, que yo necesitaba lo que habia pedido y me contestaron que no me preocupara, que iban a tardar un poco mas en servirmelo pero me iban a suministrar lo pedido.

- Sobre la pregunta de que si Castillo de Herodes estaba elevado, la contestacion es que si, y que en ese lugar tengo un hueco perfecto en forma de una caja, donde poder alojar la lampara, la pregunta es: ¿solo tengo que poner la bombilla LED frente a los tres mazos de FO?.

- Por ultimo decirte que ya tengo construido los marcos para las FOs, no me han salido muy mal que se diga, para haberlos hecho yo.

En fin que con tu valiosa ayuda estoy a punto de conseguir el CELAJE para mi Belen 2013, cosa que cuando puse el mensaje pidiendo ayuda en el Foro, no me podia imaginar que al final iba a ser una realidad; y sin querer lanzarte piropos y elogios, si que te digo GRACIASSSSSSS.

Bien, ya lo tienes más cerca y me alegro.

Menos mal que nos decidimos por Citysound...si ellos no tienen, imaginemos los otros.

Pus sí en lo que respecta  a la bombilla LED, es decir enfrentarla simplemente a los tres mazos, que recomendaria unieras en uno solo, mejor dicho juntaras en uno solo. La mejor forma de hacerlo es el mismo que se ve en la última foto que envié: juntar los tres, ponerles cerca del extremo final un trozo de macarrón de unos 5 a 10 cm y encintar este macarrón, de forma que quede prieto el conjunto y no afecte a la FO.

Y por fin, con relación a tu último párrafo, me alegro que estés satisfecho de este Foro, pero ¿no te dijo el administardor las tarifas que tenemos? *)

Un abrazo

 

Luis, entiendo perfectamente que las tarifas que cobra nuestro administrador son demasiado elevadas. En realidad yo me conformaba con dos o tres fotos de tu Belén...y saber algo de él, del Belén, claro.  

Anda, un esfuerzin, porfa.

Espero que no haya habido ningún suceso que te impida entrar en el Foro, pues desde noviembre no has entrado, al menos registrándote.

Anda un esfuerzin Geni y haznos un PAP.............. un celaje................... para torpes

No habia visto este post , y no se si es que es tarde, lo mire por arribita y quede mareada ja ja ja


yo tambien quiero ver fotos , despues de tanto esfuerzo, por parte de los dos estaria bueno

Me uno a la petición de los compañeros y te animo a que nos pongas un PAP lo mas ilustrado que puedas. Saludos

por lo que a mi respecta conmigo no gastes polvora en chimangos, te leo si, a ver si en algun momento se enciende en mi alguna chispa que me haga iluminar como la gente mi pesebre , pero por el momento no se, ando como el pais con la tension baja ja ja ja



eso si, queria ver el resultado de tanta charla


Modificado por gilda 21/1/2014 05:41

Hola Eugenio: La verdad es que soy un maleducado y también un desagradecido; y no porque lo puedas pensar tu, sino porque lo digo yo, perdóname, te ruego que me disculpes.
Hoy dia 20 de Julio de 2014 he querido entrar en el foro de Belenismo y no he podido, por muchos esfuerzos que he hecho para lograrlo no ha sido posible, me han dado nuevas claves y nada no he tenido suerte, por el momento . Pero si que he podido entrar como INVITADO y dirigirme a mi antiguo post "Solicito ayuda para crear mi CELAJE" para recordar lo mucho que me ayudastes en el tema solicitado por mi. Leo tu toquecito de atención hacia mi persona, con toda la razón del mundo y me pongo a intentar arreglar el entuerto, que creo que no tiene arreglo, por mucho que yo quiera justificarme.
Te envío varias fotografías por correo electronico, que aunque no son muy buenas, te pueden dar idea del resultado, yo soy muy critico conmigo mismo y veo muchos fallos, que tendré que arreglar este año, pero a mis nietos les encanto el resultado final del montaje de mi Belén y eso para mi fue muy gratificante.

Este año tendré que completar el celaje y mejorarlo en todo lo que pueda.

Un saludo y un abrazo muy fuerte. Luis.











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20131208_122358.jpg (456KB - 189 descargas)
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20131208_130104.jpg (499KB - 173 descargas)
20131208_130118.jpg (954KB - 158 descargas)

Luis, bienvenido. Bien, por lo que veo conseguiste el objetivo. Felicidades. Siempreviva Sierpes se puede mejorar, como dices pero teniendo en cuenta que las fotografías son siempre inferiores a la realidad, ésta debe ser muy bonita y me alegro.

Cuando puedas, porfa, envíame fotos del conjunto soporte de la fibra óptica.

Y si se trata de mejorar algo y puedo ayudarte, ahi me tienes como siempre.

"Siempre se puede" queria decir.

Muchas gracias Geni.