subir y bajar el ángel de la anunciación

geko

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Pastorcillo

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Un cordial saludo, no se si este será el post adecuado, pero si es en el que todo esto comenzó, así que si me lo permite el moderador, espero ponga este mensaje en el post, quiero mostraros lo que hasta ahora hice, avisaros de que esto no es mas que un proyecto, mi intención es hace subir y bajar el ángel de la anunciación apareciendo en el interior de una cueba ante los pastores, vi. que algunos de vosotros lo hizo ya, utilizando sedal de pesca, para hacer bajar desde la parte superior del celaje hasta la vista del espectador el ángel, quedando a la vista el sedal de pesca que sube y baja el ángel, no quiero que nadie se ofenda por cuanto digo, me parece genial lo que vi hasta ahora del ángel de la anunciación, esto es lo que yo pensé y hasta ahora mecánicamente y electrónica mente voy resolviendo, expongo las fotos, de ello, como veréis en las fotos no esta el dicho ángel de la anunciación hay una figura de todo a cien, solo por comprobar el peso y con ella darme cuenta de algunas cosas que mas adelante expondré.



(FotograffÃa 14.JPG)



(FotograffÃa 15.JPG)



(FotograffÃa 16.JPG)



(FotograffÃa 17.JPG)



(FotograffÃa 18.JPG)



(FotograffÃa 19.JPG)



(FotograffÃa 20.JPG)



(FotograffÃa 21.JPG)



(FotograffÃa 22.JPG)



(FotograffÃa 23.JPG)



(FotograffÃa 24.JPG)



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geko

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Como habréis visto en las fotos anteriores, el mecanismo es simple, se trata de un motor, que pueda cambiar su jiro, que hace rodar una rueda sujeta a la varilla de 4mm, que a su vez pasa por un tornillo autoempotrable también de 4mm, haciendo que al girar la rueda el tornillo corra por la varilla haciendo así subir y bajar a la figura en este caso, los problemas que surgieron fueron los siguientes, la varilla es demasiado fina, y al subir y bajar la figura recorriéndola hace que se mueva en exceso, algo no previsto, además la varilla estaba algo doblada y intente colocarla lo mas recta posible siendo en vano, y por consiguiente con ese balanceo con el que no conté, así que la primera resolución es colocar la varilla mas gruesa, al menos de 8mm, y lo mas recta posible, consiguiendo así que la figura baje y suba por su eje. Espero que esto pueda servir a alguien, si alguien desea preguntar, estaré encantado en responder cuanto queráis saber, este proyecto se pudo realizar, gracias a la ayuda de huésped extranjero y Asoc., belenistica, y otros muchos compañeros que dieron su opinión y aportaron sus propuestas, a todos ellos gracias, espero que esto pueda ayudar a alguien desde mi mas humilde experiencia, de nuevo gracias a todos. sin mas atte., geko.
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CARLOS MARCOS

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CARLOS MARCOS




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Muchas felicidades geko, un trabajo expectacular estoy deseando ver tu Belén de este año, creo por lo que voy leyendo sobre comentarios que haces en el foro, que eres una persona que puede aportar mucho y seguramente nos vas ha sorprender, yo al menos así lo creo.
Un cordial saludo
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geko

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Disculpad, esto debería estar en el post. Patillaje del rele, fui allí donde comenzó, algo debió ocurrir, disculpad este lamentable error que cometí al enviar estos mensajes.
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geko

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Gracias amigo Carlos, pero esto es un proyecto que entre muchos del foro podremos llevar adelante, no hubiese sido posible hacerlo, sin la ayuda tan desinteresada que mostraron algunos compañeros, y gracias a ellos pude hacer subir y bajar esa figura, por las aportaciones reitero de nuevo, desinteresadas, que hicieron llegar sobre el patillaje del rele. y sus esquemas. También es obra de ellos. En cuanto a aportar, bueno os diré que vi. por el foro, gente interesada en hacer barcos, hace mucho tiempo, hice unos planos para hacer barcos en madera, con quilla y así poder mantenerse a flote, ahora les estoy dando unas modificaciones, y en cuanto me sea posible los pondré a disposición de todos vosotros, este año, si todo sale bien, montare de nuevo mi Belén, que tras casi cuatro años, estuve sin montar, por cuestiones personales, pero el pasado año encontré este foro de casualidad, y entre todos me hicieron recorrer de nuevo el belenismo por la sangre.
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geko

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Os dejo un pequeño video, de cómo funciona el mecanismo anteriormente expuesto. Espero que suba el video, es el primero que envío.
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Os dejo un pequeño video, de cómo funciona el mecanismo anteriormente expuesto. Espero que suba el video, es el primero que envío.



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curromarchena

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curromarchena



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hola geko

ese mismo sistema lo utizo yo tambien para la puesta del sol pero solo utilizo un relec el motor y los finales de carrera como veras en la foto

saludos

curro





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huésped extranjero

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Buenos días geko, tu proyecto me gusta mucho porque efectivamente ocultando la tuerca y su soporte, que permite en el mismo tiempo a la tarima móvil de no girar, te queda visible sólo el ángel que aparece y desaparece, supongo de tras una roca o algo similar.
Sin embargo, la elección de la madera como material empleado para realizar el soporte, el montante vertical y la guía, me parecen inadecuado en cuanto produce mucho roce que pudiera parar o ralentizar el movimiento.
Además, mi consejo es no pararte al solo mecanismo de levantamiento pero de también prever un circuito temporizador que permita al ángel, cada vez que alcanza l ' extremidad superior o inferior, de quedar en aquella posición por un tiempo establecido.
Buen trabajo y continua así.

Saludos desde Italia

Aldo
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geko

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Buenas tardes amigo Aldo, desde luego este no será el modulo que al final ira en el Belén, esto no fue mas que una alzada para poder prever posibles problemas, y el primero es el movimiento que se produce al subir y bajar, los dos pilares de madera traseros que sujetan a su vez el eje de la plataforma para tener un movimiento a plomo, sobre el eje, parecen suficientemente fuertes y soportan bien a la altura que esta dispuesto, seguramente si fuera mas alto estos dos pilares, adquirirían el movimiento descontrolado de la plataforma que se produjo desde el inicio, seguramente si el eje es una varilla de rosca mas gruesa, parte de ese movimiento quedaría reducido, al tener una mayor resistencia a tambalearse y soportar así el roce del eje, se añade otro problema a la plataforma, que por descartado queda que deba ser de madera, utilizare alguna plancha de metal de entre dos y tres milímetros de grueso pues tampoco quiero cargar demasiado el motor, y que así pierda fuerza, y a su vez la plataforma que sostiene el ángel, echar mas hacia atrás el peso de la carga de la plataforma, que la haré deslizarse entre sus cuatro lados disponiendo cuatro ejes circulares por los cuales pasa la plataforma, quedando así reducido el tambaleo hacia los lados, en la parte mas alta, la que quedara a viste del espectador, pondré una cueva, que forme parte de la montaña del paisaje saliendo el ángel desde abajo, quedando el hueco que necesite el ángel para hacer la Aparición, lo mas oculto posible, además del problema hasta ahora expuesto, esta el de iluminación, que pensé tal vez, en el algún circuito que al llegar el ángel al final de carrera, encendiera unos leds, previamente ocultos, también observe como bien dices, que el ángel de momento solo sube y baja, y lo ideal seria que al llegar a los finales de carreras, en cada uno de ellos hiciera una parada programada, lo cual implica dos circuitos mas, el de iluminación y el de unos reguladores que debería acoplar a los finales de carrera, vi. uno expuesto en el foro, por pitagorin, http://www.imenas.com/forobel/forums/thread-view.asp?tid=2587&start... y parece realmente complicado, además del miedo que tengo pues no si este circuito funcionara a 220, desde luego sigo en ello, ahora lo que deseo es hacer mas resistente la mecánica, para evitar tambaleos inadecuados, y veré si llego a entender estos circuitos y me anime a hacerlos, sin mas atte. Geko.
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geko

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Paisano francisco, con esa foto, me aclaraste algunas dudas, pues pensé en hacer esto mismo que muestras en la foto, la aparición del sol y la luna tras el celaje. Me gusta mucho ese sol, debe lucir estupendamente una vez expuesto en su lugar. Y lo haces con un solo rele?. Habrás usado un rele de tres contactos, es así curromarchena?.
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curromarchena

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curromarchena



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hola nuevo gekolos relec que yo utilizo son de dos circuitos los que lleban seis patillas tres y tres pero cuando no tengo de seis pongo dos de tre con las bobinas en paralelo y lla tengo uno de seis patillas el jueves me dieron una maquina tragaperras vieja y los relec que traia eran tres contactos y un circuito y como siempre el coste delos mismos 0 €pero si nesesitas mas informacion me llamas por telefonosaludoscurro
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huésped extranjero

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Geko, el temporizador al que tú te refieres a lo sumo puede ser les alimentado a 15 Vcc en cuanto el integrado NE555 que está aquí el circuito integrado con es realizado, a lo sumo 16 Vcc soporta.
La elección de adquirir a uno calma llamada protoboard, a cuyo hiciste referencia en uno de tus anteriores mensajes, es óptima. Personalmente yo tengo dos de ello, que empleo para probar los prototipos de los circuitos electrónicos que realización, y si en el inmediato futuro tienes ganas de iniciar a jugar con la electrónica, te será muy útil.
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Buenas noches huésped, como dices en uno de mis anteriores post, hable de la protoboard, leí en una pagina de electrónica que esta taba sirve para realizar los circuitos y comprobarlos sin ser necesario soldar y así estropear el material en caso de no conseguir el circuito, como ya habréis observado y dado, ni alto grado de ignorancia en la electrónica, decidí comprarla, y voy a comenzar a montar ese regulador para el ángel, me aventure y compre incluso los componentes, veremos que llegamos a sacar de esto, ahora, solo me cabe una duda para empezar, la tabla protoboard, tiene los agujeros muy pequeños, y algunos de los componentes como el 555, parece no encajar en dicha tabla, no quiero correr el riesgo nada mas empezar, a romper la tabla, por intentar conectar componentes con patillas mas anchas, se les puede soldar un fino cable, a los componentes para conectarlos a la protoboard?, voy a empezar con el circuito de pitagorin, tal vez hasta llegue a hacerlo funcionar, pero de lo que estoy seguro, es que mi innata curiosidad, me lleva a querer a hacer mas cosas una vez conseguido el anterior esquema, de momento empezare con el, ya te iré contando como, va toda esta aventura. Hasta muy pronto. Y gracias por la información que me diste, tenia miedo de que fuera a 220, pues no se como funciona el circuito y no quiero hacer arder la casa por una mala conexión, jajajajajajaja.
Pd. Una pregunta huésped extranjero, esta placa tiene algún funcionamiento en particular, oh solo con conectarle corriente, y colocar componentes empieza a funcionar. Gracias por todo.
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Pitagorin

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Animo geko, el efecto del Angel que aparece (baja) y sube (desaparece) es bonito, si necesitas consejos pidelos.

Hay más efectos como el de la Luna y la estrella, por si te animas...
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huésped extranjero

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Geko, la hable de la protoboard no tiene nada particular.
Esta lámina cuenta con una serie de agujeros, cuya distancia sobre los dos ases es de 2,45 mm, que es las mismas medidas de los prensatelas de los circuitos integrados, que permiten conectar hilos con diámetro no superior a 0.6mm..
Yo, para hacer los puentecillos de enlace utilizo los hilos individuales que se encuentran dentro de vaina de los cables telefónicos, en cuánto soy de diámetro adecuado y tienen el revestimiento de diferente color.
Apenas he sacado una foto a la lámina con la que he probado el circuito que mandan los dos relés, así podrás verla.



(protoboard.jpg)



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Con tu permiso amigo pitagorin, voy a intentar realizar ese circuito que regula el tiempo de la parada del motor, la verdad es que o miro y no se por donde empezar, pero mañana empezare a conectar componentes en una placa protoboard, que espero sea a prueba de novatos, ya te diré como marcha esto, la verdad es que se pueden conseguir muchísimos movimientos, vi los que expusiste en los videos de tu belen, y me quede perplejo, eres un manitas. Acudire a ti si necesito ayuda, que seguramente la necesite toda, jajajajajaja. Hasta pronto. Y gracias a todos por estos ánimos que me dais.
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Gracias huésped, si siento curiosidad por ver esa foto aquí tienes la mía, de momento esta vacía mañana empezare a llenarla de cables y de todos esos componentes que mencionaba el amigo pitagorin, para hacer su circuito, espero que la tabal no salga ardiendo, jajajajajaja,



(FotograffÃa 29.JPG)



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Felicitaciones, dicho y hecho.
En todo caso, mi consejo es no adelantar los tiempos.
Yo, en primer lugar, completaría la parte mecánica y cuando éste funcione regularmente daría a elegir los tiempos de las pausas y otros eventuales efectos de juntar.
Sólo entonces iniciaría a construir la parte electrónica.

Uno buenas noches a todos

Aldo


Modificado por huésped extranjero 23/4/2007 00:30
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Creo que es la forma mas lógica de alcanzar un proyecto, ir pauta a pauta, y lo esencial en este es la mecánica, de momento sigo dándole vueltas y creo encontrar soluciones a la parte mecánica, partiendo tras haber visto la primera alzada que se realizo, y ver consecuentes problemas decidí anular la madera, en todo este proyecto, y empezar a trabajarlo con materiales mas resistentes, y que no ofrezcan tanta resistencia como ofrece la madera cuando tiene roce, la idea inicial es sobre una plataforma en madera de contrachapado de 19 mm, y con el suficiente hueco para que entre el ángel, montare en sus cuatro lados, de una de las barras que se utilizan para montar estantes, de uno de esos ángulos sacar los cuatro pilares por el que se deslizara en su interior el ángel, colocare como eje una varilla mas grande y mas resistente a las vibraciones que el motor con su jiro pueda llegar a ocasionar, y si con esta varilla roscada no alcanzo el deseado jiro, tendré que hacer que el ángel suba y baje por medio de poleas, posiblemente, con piños fijos de bicicleta y su cadena, esto debería soportar suficiente peso, ayudando a la fuerza que el motor llegue a realizar, lo que aun no tengo muy claro es la plataforma, el ángel no puede estar muy por delante pues su peso inclina la plataforma ocasionando de nuevo el roce con su consecuencia de perdida de fuerza y empuje del motor, y debido a la envergadura del ángel debe ser una plancha lo suficientemente amplia para que quepa con algo de holgura, pues tampoco queremos que la figura tenga roces una vez inicie su desplazamiento, estoy haciendo unos dibujos con materiales que pasaran ya con total seguridad al modulo que ira colocado en el Belén, en cuanto los tenga los colgare, por si vosotros veis algún detalle que pueda pasarme desapercibido, pero desde luego amigo Aldo, lo que mas me urge ahora es el perfecto funcionamiento de la mecánica de este proyecto. Sin más atte. Geko, muy buenas noches amigo Aldo, y demás compañeros del foro, de nuevo gracias por este apoyo que me brindáis, sin vosotros, esto no seria posible. De nuevo gracias a todos.
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Este seria poco mas oh menos el desarrollo para que te hagas una idea, así comienza de nuevo el proyecto.



(FotograffÃa 5.JPG)



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Buenos días a todos.
Geko apenas he leído tus mensajes y querría preguntarte, si no te es incómodo, de alegar una foto del ángel, con sus dimensiones de estorbo y el relativo peso.
Además, ya que la idea del ángel que aparece y desaparece de este modo me gusta muchísimo, querría preguntarte si me autorizas a utilizar tu idea para poderlo también realizarme.
Gracias y un sereno día a ti y a todos los amigos del agujero.

Aldo


Modificado por huésped extranjero 23/4/2007 08:18
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geko - 23/4/2007 10:19

huésped extranjero - 23/4/2007 08:18

Buenos días a todos.
Geko apenas he leído tus mensajes y querría preguntarte, si no te es incómodo, de alegar una foto del ángel, con sus dimensiones de estorbo y el relativo peso.
Además, ya que la idea del ángel que aparece y desaparece de este modo me gusta muchísimo, querría preguntarte si me autorizas a utilizar tu idea para poderlo también realizarme.
Gracias y un sereno día a ti y a todos los amigos del agujero.

Aldo

Muy buenos días huésped extranjero, y demás foreros, ahora mismo no dispongo del ángel, pero te orientare, se trata del ángel de la anunciación, de la colección el Belén, de José Luis mayo, son figuras de 12 cm., y a ojo de buen cubero podría decir que su envergadura de las alas en su parte mas ancha no alcance mas de los seis oh siete centímetros en cuanto al peso rondara algunos gramos, pero esta tarde te indicare con total exactitud, dimensiones y pesos, bueno Aldo me es grato que esta idea guste, y quieras llevar a cabo, es importante que cuantos mas le llevemos a cabo mas experiencias podremos juntar entre todos llegando a alcanzar el mejor resultado, como dije desde el principio esta no es idea mía, es de todos cuantos en este post aportan sus opiniones, ideas, y sus experiencias, y aun necesitara de mucha mas colaboración de todos, por eso me gusta que los demás queráis llevar a cabo, entre todos aportaremos muchas mas experiencias y soluciones a problemas que nos vayan surgiendo, si no fuera así amigo Aldo, que sentido tendría este foro?, entre todos conseguiremos un ángel que asciende y desciende perfectamente,
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Aquí te dejo las medidas del ángel colgadas, en cuanto al peso, no puedo decirte mucho de momento, sin mas atte. geko



(FotograffÃa 6.JPG)



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Pitagorin

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Detras (en las alas) se puede colocar un led blanco, asi el efecto es más vistoso.

A lo mejor conviene realizar el efecto con hilos y poleas, en lugar del tornillo sin fin.
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geko

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Buenas noches a todos, me gusta la idea del led entre las alas del ángel, la apunto amigo pitagorin, tal vez como indicas, termine subiendo y bajando el ángel por medio de poleas, los probé antes, y estas hacían patinar el cordón en las poleas, y para evitarlo, pase una vuelta por cada polea, y continuaba resbalando, además de que cuesta mucho que subiese la figura, la cual expuse anteriormente y pesa menos que la que ira al final, de momento quiero dejaros aquí la nueva estructura que encerrara la mecánica, y plataforma del ángel, esta vez parte del movimiento lateral descontrolado que se inicio en la primera alzada, quedara casi resuelto en esta nueva estructura, que en principio esta construida para que cierre en mejor forma la plataforma que debe subir el ángel, aquí os dejo unas fotos, ya me iréis diciendo que os parece, tomo nota pitagorin de esa idea del led tras las alas. Umm, me gusto esa idea, daría un efecto muy particular. Sin más atte. Geko.



(FotograffÃa 7.JPG)



(FotograffÃa 8.JPG)



(FotograffÃa 9.JPG)



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huésped extranjero

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Cioa Geko.

Hoy he iniciado a estudiarnos el mecanismo tal como lo querría realizar.
Naturalmente es un primero proyecto de principio, por lo tanto no ciertamente definitivo, en cuánto tengo que estudiar todos los eventuales movimientos indeseados de los varios órganos mecánicos para poderlos prevenir y corregir.
Naturalmente te lo alego para que tú puedas examinarlo y darme tu parecer.

P.D. es no completo.

Aldo





(meccanismo_angelo.JPG)



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Me gusta tu proyecto, con la rueda que pusiste bajo la plancha que sube el ángel, evitaste dos problemas, el primero que la tarima, se venga hacia delante, por el peso de la figura, haciendo a su vez que el motor trabaje con mas libertad, por lo que veo en tu esquema, la varilla roscada se podría acortar, en su recorrido, haciendo así que esta vibre menos por la inercia de la polea que la hace rodar, y la segunda rueda que colocaste en la alzada, del mástil trasero, aligerara los posibles roces que pudiera tener. La verdad es que me gusta este planteamiento. Las tres ruedas que pusiste en el motor es una buena solución para reducir la velocidad de este, Ya me dirás como va surgiendo. Lo cierto es que le veo un buen futuro, si me permites, yo para evitar los posibles movimientos descontrolados que se puedan producir, en la rueda de debajo de la planche del ángel, colocaría a lo largo de su recorrido, algo similar a la vía de un tren para así evitar que si la tarima tiembla por la inercia de la varilla, no lo haga a su vez la rueda que bajo ella hay, tal vez así se eliminase por total ese movimiento no deseado.
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huésped extranjero

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Antepongo que puedes expresar todos los juicios que quieres, porque de otro modo no haría un foro.
La rotación del plan de apoyo del ángel es indudablemente una de los movimientos indeseados que él podría averiguar.
Tuve en un primer tiempo creído hacer correr la rueda, remonte bajo la tarima del ángel, dentro de una guía a U, pero esta solución no me convence mucho.
Justificációnme pero no he entendido la solución de ti sugerida.

Modificado por huésped extranjero 23/4/2007 23:17
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J. David

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Hola Aldo que tal, si me permites una sugerencia, te digo por experiencia que el sistema de elevación por medio de varilla roscada llega a ser muy problemático, pues hay que cuidar mucho el polvo porque como se le suele untar con aceite para hacer más suave el rozamiento, este es más propenso a adherir el polvo, pero el factor principal es que suele ser muy lento, pues el paso de rosca no desarrolla lo suficiente para un óptimo funcionamiento. Por este motivo yo dejé de usar este sistema y opté por un sistema más rápido y con menos complicación, se trata de hacerlo a través de una excéntrica y el motor que utilizo es de un microondas de 2´5 rpm., pues da lo mismo el sentido de giro.
Te pongo un pequeño dibujo no se si se verá bien, pues mis medios son algo precarios.

(Recuerda que no vale más el que sabe mucho, si no el que hace mucho con lo poco que sabe.)




(Dibujo.JPG)



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huésped extranjero

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huésped extranjero



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Hola José, como he dicho antes, bien salen los consejos y sugerencias de cada uno de vosotros.
El movimiento de que tú hablas, es lo que es llamado "acoplamiento biela manivela" en términos mecánicos, es decir el clásico acoplamiento de la biela con el árbol motor.
Este tipo de movimiento lo conoce muy bien, pero este desafío del acoplamiento vida sin fin y corona dentada me atrae mucho.
En todo caso si no lograra encontrar las soluciones para remediar a las botaduras malos funcionamientos elegiría sen'altro el tipo de mecanismo de ti sugerido.
Gracias por los consejos.
Aldo


Modificado por huésped extranjero 24/4/2007 00:31
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x geko, El secreto está en dar 2 vueltas de hilo en la polea de tracción, ademas de colocar un muelle en el hilo para que se encuentre en tensión.


x huésped extranjero, Te falta otra guia en la parte de abajo, esta es la que hace el camino de subida y bajada recto, ademas que no se ladee.

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Buenas tardes amitgo José, vi las fotos de tu proyecto y me encanta, eres un verdadero manitas, hay algo que no entiendo en tu post, dices que dejaste de usar el sistema de la varilla roscada, por que esta es lenta, y sin embargo usando la rueda excentrica, pones un motor 2 rpm. No es lo que la varilla te da?, mas lentitud, creo en cuanto al problema del polvo que dices se acumula en la varilla fue justamente debido a una mala lubricación, el aceite, atrae demasiado el polvo, deberías probar la grasa mecánica, la que usamos nosotros en la maquinas de fundición, no adhiere el polvo, y las enormes varillas roscadas que trabajan en las maquinas lo hacen a las mil maravillas, por eso pensé en esta forma de hacer aparecer el ángel, espero que no te ofendan estos comentarios, sin mas atte. geko.
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huésped extranjero - 24/4/2007 00:03

Hola José, como he dicho antes, bien salen los consejos y sugerencias de cada uno de vosotros.
El movimiento de que tú hablas, es lo que es llamado "acoplamiento biela manivela" en términos mecánicos, es decir el clásico acoplamiento de la biela con el árbol motor.
Este tipo de movimiento lo conoce muy bien, pero este desafío del acoplamiento vida sin fin y corona dentada me atrae mucho.
En todo caso si no lograra encontrar las soluciones para remediar a las botaduras malos funcionamientos elegiría sen'altro el tipo de mecanismo de ti sugerido.
Gracias por los consejos.
Aldo

A mi personalmente me gusta este sistema de las ruedas corriendo por el eje, estoy intentado una variante de la que tu expusiste, en cuando este montado lo pondré en el post, para que veáis los resultados,
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geko

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Pitagorin - 24/4/2007 07:57

x geko, El secreto está en dar 2 vueltas de hilo en la polea de tracción, ademas de colocar un muelle en el hilo para que se encuentre en tensión.


x huésped extranjero, Te falta otra guia en la parte de abajo, esta es la que hace el camino de subida y bajada recto, ademas que no se ladee.


Como dije en un anterior post, cuando probé las poleas, el cordón se deslizaba, tras ver esto decidí dar dos vueltas de cordón en las dos poleas, y seguía deslizándose, incluso ate un muelle en el cordón para que estuviera en tensión, y tras hacerlo, vi. Que las poleas no tienen la suficiente fuerza para subir la carga de la figura. Pues el cordón seguía patinando al paso por ellas, La mejor solución ante las poleas es usar los piños de las bicicletas y su cadena. Esto hubiera sido lo mas lógico, pero pensé que tal vez con la varilla roscada y el paso de rosca sin fin, podría llegar a alzar la plataforma hasta donde se deseara, sin que quedase a la vista mas que la plataforma, y la figura. Sigo en ello, y espero poder resolver ese movimiento inicial no deseado. Sin mas atte. geko
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Hola Geko, respondiendo a tu pregunta te diré que; la varilla roscada era lenta para mis propósitos pero no quiere decir que lo sea para los tuyos, aunque me parece más lógico que el Ángel salga y se esconda rápido que no lo haga lento, pero bueno, eso es una cosa particular de cada cual, aunque si te diré, que para el buen funcionamiento de la varilla roscada este debe de ser relativamente lento, sin embargo por el sistema de árbol de levas, con un motor lento, consigues mucha más velocidad y al ser menos sofisticado da menos averías, pero sigo diciendo que es una opinión personal.
En cuanto a lo de si me va asentar mal algún comentario, eso está de más.
Saludos.
(Recuerda que no vale más el que sabe mucho, si no el que hace mucho con lo poco que sabe.)
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Buenas noches José, tienes toda la razón, veras el que el ángel quiera deslizarlo, por la varilla roscada, no es mas que para que mientras recorre la varilla tenga una pauta, ya se José, esto lo podría conseguir con un pequeño circuito y dos reguladores, pero ya viste la que lié con los dos reles, por eso opte por la varilla roscada, por eso le puse una de 4mm, por que el recorrido es algo mas lento que una de 8mm, pensé en el árbol de levas, pero entonces aparecía y desaparecía demasiado rápido, lo único que no me convence de este sistema que estoy haciendo es como bien apuntaste, que la aparición la hará lentamente, lo ideal, seria que al llegar al final de carrera, por un regulador poder regular la parada, arriba, y al bajar lo mismo, pero eso será mas adelante, de momento este año, será así, con la varilla roscada, tal vez para el próximo año, consiga montar el circuito necesario para el propósito del ángel, entonces sin dudar, usare el árbol de levas como movimiento mecánico. Gracias por tu respuesta, la verdad es que temía algo así.
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Aquí el hilo donde explico el funcionamiento de la Estrella y el Ángel, este pesa unos 150 gramos aproximadamente.

El movimiento del Ángel lo construí para un Belén que estaba conectado bastante tiempo (unas 8 horas al día), el hilo que enrolla es de nilón (de pescar tambien vale, para el que sujeta el Ángel lo mismo), este mecanismo queda escondido en la parte de arriba, viendo solo la bajada y subida, además como estaba un poco lejos los hilos no se apreciaban casi nada.

La Estrella estaba en mi Belén, aquí coloque un pequeño foco con leds, así el recorrido de la estrella iluminaba el suelo por donde pasaba.
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Buenas tardes a todos, tal vez los demás hayan tenido mas éxito que yo, la verdad es que resulta muy difícil evitar, el roce en la varilla que sube la plataforma, y el membraneo que se produce por tal roce, creo que al final me decidiré por la rueda excéntrica oh las poleas y que el ángel haga su presensación desde la parte superior del celaje, de todas formas seguiré intentado evitar el movimiento que se produce por el roce de la varilla al subir la plataforma, por cierto pitagorin, no encontré el enlace para ver subir y bajar el ángel desde la parte superior del celaje, sin mas atte. Geko,
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Es verdad no ha salido, ahora si:

http://www.imenas.com/forobel/forums/thread-view.asp?tid=2742&posts...


Para que no cimbree se pueden colocar 2 ejes en los lados, similar a las guias de los ascensores.

Modificado por Pitagorin 26/4/2007 21:36
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Hola Geko, te veo muy desanimado, te mando un esquema de un inversor temporizado para que le eches un vistazo, si te decides a hacerlo ya entraríamos en más detalles como: materiales de que dispones o materiales para comprar, etc.
Un saludo.
(Recuerda que no vale más el que sabe mucho, si no el que hace mucho con lo poco que sabe.)




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Pitagorin - 26/4/2007 21:30

Es verdad no ha salido, ahora si:

http://www.imenas.com/forobel/forums/thread-view.asp?tid=2742&posts...


Para que no cimbree se pueden colocar 2 ejes en los lados, similar a las guias de los ascensores.

Me gusta la mecánica de tu ángel, quiero hacerte una pregunta pitagorin, cuando el ángel sube y baja, no se tambalea?, esta solo suspendido por un hilo, es así?, gracias de antemano,
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Buenas noches amigo José, no creas que estoy desilusionado, no para nada, solo un poquito ofuscado, pensé que la varilla, seria una buena solucion, y me temo, que es complicado quitarle ese tambaleo, como dice pitagorin, hice un pequeño artilugio, muy similar al del amigo Aldo, añadiendo además como bien apunta pitagorin, esos raíles por los cuales corrían las ruedas, mas bien como los raíles del tren, que al fin de cuentas es similar al ascensor, y aun así, cuando la plataforma alcanza su máxima altura, comienza de nuevo ese movimiento no deseado, hay que tener en cuenta que esta varilla que hace subir y bajar solo puede estar sujeta en sus extremos opuestos, si tal vez hubiera alguna forma de sujetar esa varilla?....... estoy intentado buscar información en la red, sobre maquinas de simples movimientos, para alzar cargas y similar, de momento todo cuanto encontré, fueron poleas, y ruedas excéntricas, tal vez haya algún artilugio, para subir agua, que pudiese ser similar, al de la varilla roscada, de momento como ves amigo José, sigo dándole vueltas, por cierto me encanta tu esquema, creo haber visto, dos resistencias, tres finales de carreras, dos reles y un transformador, no parece complicado, pero por la experiencia que estoy adquiriendo, mas vale no hablar hasta estar metido en harina, jajajajajaja. Buenas noches a todos, sin más atte. Geko,
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geko - 26/4/2007 21:48

Pitagorin - 26/4/2007 21:30

Es verdad no ha salido, ahora si:

http://www.imenas.com/forobel/forums/thread-view.asp?tid=2742&posts...


Para que no cimbree se pueden colocar 2 ejes en los lados, similar a las guias de los ascensores.

Me gusta la mecánica de tu ángel, quiero hacerte una pregunta pitagorin, cuando el ángel sube y baja, no se tambalea?, esta solo suspendido por un hilo, es así?, gracias de antemano,


No el secreto está en que se sujeta con 2 hilos, estos nacen en los extremos del patin que se desliza sobre el riel.

Puedes hacer una prueba:

Coge la figura y sujetala con 2 hilos en la parte trasera,separados unos 4 centimetros, ahora sobre el borde de una mesa por ejemplo prueba a subirla y bajarla con cuidado, veras que el movimiento lateral es muy pequeño, observa como sube y baja dando la sensación de descender.

Ahora idale vueltas para enmascarar el mecanismo en el cielo ó techo de una gruta, de forma que solo se vea bajar el Angel.

Animo.
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Así que debería sustentar el ángel, por las puntas de sus alas, imagino que no será necesario perforar la figura, y talvez con cola termo fusible, el hilo se sujete con la suficiente fuerza, como para que no se descuelgue en el momento menos indicado, y aun peor, que llegase a romperse, en cuanto a lo de esconder el mecanismo creo que es simple, el celaje de mi Belén es todo de tela, cubro también la parte superior, en forma de cúpula, y todo el trasero en forma redondeada, para evitar ángulos al final del Belén, este celaje, lo dispongo, sobre una estructura de metal que es la que sustenta todo el peso del Belén, seria esconderlo sobre los hierros de la estructura superior, entre las lámparas que hay colocadas arriba, practicar dos pequeños orificios, en la tela de la cúpula y por ellos pasar los hilos del ángel, quedando toda la maquinaria cubierta por la tela de la cúpula. Creo que siendo así haría bajar al ángel hasta casi el ras del suelo, donde estuvieran los pastores alrededor de una hoguera, y ante una gruta, el pie del ángel, lo cubriría en su base con un pequeño trocito de madera, disimulado este con alguna nube de algodón muy deshilachado, creo que el efecto seria el del ángel bajando en una nube hasta llegar a los pastores para hacer la anunciación. Parece que no esta mal, no crees? probaremos haber que tal sale. Gracias por todo y disculpa por este sermón, jajajaja, sin más atte. Geko.
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No tengo experiencia en el tema, pero la varilla roscada no puede ser funcional, debería ser una espiga dentada y un engranaje, mucho tomate tiene el asunto, la excentrica me parece más factible. Otra posibilidad muy interesante sería un émbolo neumático o hidráulico, pero esto se escapa de mis saberes. En el belén de la parroquia del Cristo de la Victoria, me suena que tenían algo de esto explicado. No se si tenemos algún forero madrileño que pueda saber o informarse.
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La verdad amigo oriente es que resulta muy complicado, lo cual no quiere decir que sea imposible, se necesita cierta precisión en el corte de las chapas de metal, para hacer las piezas, pues estas deben estar milimétricamente cortadas, para evitar algo de ese roce, pero esto no es suficiente, la cuestión es poder sujetar con firmeza la varilla, para evitar el desplazamiento lateral que adquiere cuando jira y sube oh baja la plataforma, tal vez la solución estaría en usar no solo una varilla, si no dos oh tal vez cuatro, pero resurge la duda de si este roce, no será aun mayor, es complicado, pero debe tener solución, sigo indagando en ello, si llegase a conseguirlo, lo expondré en el post. De momento expongo lo que se me va ocurriendo por ilógico que parezca, sin más atte. Geko, en cuanto a la hidráulica…… tal vez por aquí fuera encaminado todo este asunto.
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curromarchena

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hola de nuevo

aqui os pong un artilujio que hice hace cuatro o cinco años consiste an montar un lector de cd viejo como vereis en la bandeja puse un tornillito para amarrar el sedal luego hice una especie de cajon donde se escondia el angel el cajon el cajon lo disimule pegando algodon que simulaba una nuve

como el lector cuando pulsa unavez abre la bandeja y cuando pulsas otrvez se sierra asi que solo tenia que poner el artilugio camuflado y dejar solo la nuve visible

esto ya lo puse hace algun tiempo

os pongo unas fotos para que veais el artilugio

 

saludos

curro 





(Angel Arriba.JPG)



(Anguel Bajado.JPG)



(Cd Abierto Aguel fuera.JPG)



(CD serrado Anguel Dentro.JPG)



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TORRESOL

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Hola Curro,

Tus geniales efectos no dejan de sorprendernos, hay que ver como le sacas provecho a todo. Por cierto la próxima vez esconde las "mayolinas" que un pastor se ha asomado en una foto y luego ya sabes........... jejejejeje.

Un saludo.
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huésped extranjero

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Un saludo a todos.
Geko, de nosotros en Italia un dicho popular dice que la gatita apresurada hace los gatitos ciegos.
Yo creo que tú, desaforadamente, no haya meditado bien antes de pasar a la realización práctica de tu mecanismo y que te hayas rendido demasiado pronto.
En verdad, yo echa el ancla lo he empezado ni siquiera porque, si no soy convencido firmemente sobre el bueno éxito del funcionamiento, no procedo con su realización práctica.
Quizás yo me equivoque, pero soy convencido validez del proyecto pero creo que la elección de los materiales y la precisión en su realización, son dos factores de extrema importancia.
El único verdadero problema en este mecanismo, es como dice josè, el polvo que podría hacerlo grimpare y la baja velocidad de levantamiento.
Para concluir, ya que el proyecto del ángel que brota del bajo me gusta muchísimo, yo sigo reflejándonos sobre y si es el caso, iniciaré a examinar otra variante del acoplamiento vida sin fin y cremallera.

Un saludo desde Italia
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Buenas tardes amigo Aldo, sigo pensando que es posible conseguir que esto funcione, me gustaría que vierais esta Web, haber que os parece, http://r-luis.xbot.es/cnc/taller01.html sin mas atte. Geko.
PD, me gusto el dicho de tu tierra, lo tendré en cuenta.
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huésped extranjero

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Geko, ha dado una mirada al documento del enlace que me has señalado, y puedo asegurarte que el sistema es válido al ciento por ciento cuando el eje fileteado gira a bajo número de vueltas, pero a un número de vueltas elevado, si el eje no es bien centrado, inicia a vibrar también transmitiendo estas vibraciones a la plataforma.
Justo por este motivo, como te dije en un anterior mensaje, uno de los aspectos de no descuidar es la elevada precisión que hace falta en realizarlo.
Del resto, si vamos a ver el sistema de arrastre del cabezal de lectura de un lector de floppy o muchos lectores cd-rom, su mecanismo se es basado en el mismo principio.
No te niego que me he procurado todo el material necesario y estoy realizando el dibujo definitivo con todas las medidas de los individuales miembros y cuando lo haya acabado pasaré a la realización práctica.
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Pedro Carrillo

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¿Por qué no probáis con el sistema de cadena de bicicleta, que es el que emplean de forma satisfactoria en el Belén de la Iglesia del Cristo de la Victoria de Madrid?. Os remito su dirección por si queréis echar un vistazo, en lo poquito que dejan que se vea

 

 

http://www.todomedia.com/

 

 

Un saludo

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Pedro, te agradece por el buen consejo pero por mí cada cosa que hago es motivo de estudio y del estudio y de los errores cometidos han nacido mis conocimientos.

Atentamente desde Italia
Aldo
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que tal saludos yo ya hize algo parecido y he solucionado el problema del foco he puesto al final un interruptor de esots que se pulsan de modo que cuando la plataforma del angel llega al final pulsa el interruptor y el foco se enciende por cierto alguien me puede explicar lo del temporizador ciclico y si lo pudiera coordinar con un aparato dia y noche con varias salidas a rele, tened en cuenta que soy un zoquete para la electronica aunque poco a poco me voy soltando gracias y un saludo cordial a todos y excelente trabajo geko
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huésped extranjero

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Un saludo a todos

Después de períodos de reflexión, he llegado al prototipo, todavía no definitivo, del mecanismo para bajar y levantar el ángel.
Antepongo que la base de apoyo del ángel es provisional, en cuánto tendrá que ser realizado con una lámina de aluminio de espesor mayor y todavía faltan dos soportes.

Por Geko, el proyecto es válido y te aseguro que funciona.

Un cordial saludo desde Italia

Aldo

Modificado por huésped extranjero 1/5/2007 18:34




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huésped extranjero - 1/5/2007 18:18

Un saludo a todos

Después de períodos de reflexión, he llegado al prototipo, todavía no definitivo, del mecanismo para bajar y levantar el ángel.
Antepongo que la base de apoyo del ángel es provisional, en cuánto tendrá que ser realizado con una lámina de aluminio de espesor mayor y todavía faltan dos soportes.

Por Geko, el proyecto es válido y te aseguro que funciona.

Un cordial saludo de Italia

Aldo


Buenas tardes amigo Aldo. No dudo que funcione el proyecto, tal vez yo al no hacerlo con materiales mas resistentes, seguía ese tambaleo indeseable, yo continuo con el trabajo, espero conseguirlo esta vez, me alegra que lo hayas conseguido Aldo, cuando lo tenga y funcione, lo pondré en el post. Sin más atte. Geko.
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Hola Geko, la cosa esencial es utilizar materiales robustos y tratar de ser más precisos posible.

¡Buen trabajo y no dejes nunca!

Hola
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Aldo


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Muy buenos días amigo José, veo el avance de tu proyecto para este año y me dejas perplejo, me gusta mucho como diseñaste y organizaste ese grupo de casas, bueno José, siento de nuevo molestarte con mi torpeza en esto de la electrónica, pero me preguntaba si tal vez, podrías explicarme algo mas sobre este circuito, como componentes necesarios y tal vez algún detalle mas para poder comenzar a meter manos en harina, estoy seguro que muchos de los foreros están interesados en este esquema, pidiendo disculpas por las molestias que esto pueda ocasionarte, me despido atte. Geko.


Hola Geko, te veo muy desanimado, te mando un esquema de un inversor temporizado para que le eches un vistazo, si te decides a hacerlo ya entraríamos en más detalles como: materiales de que dispones o materiales para comprar, etc.
Un saludo.
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Hola amigo Geko, si me permites, antes de entrar en la electrónica te daré alguna sugerencia sin importancia pero para que la tengas en cuenta, pues el amigo Aldo lleva mucha razón cuando dice que las piezas deben de ser robustas, -con palicos y cañicas no adelantamos nada- te diré que yo tengo un mecanismo en el castillo para subir y bajar un soldado que es exactamente igual a lo que tú precisas.
Te pongo una foto del motor utilizado, que es de un elevalunas de un coche y el usillo utilizado es de un gato manual de cambiar la rueda a los coches, que tiene un paso de rosca más largo.
Ahora me tengo que ir aun viaje, pero esta tarde-noche seguiré con el tema.
Un saludo.
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Buenas tardes amigo José, un placer el recibir tu respuesta, deseo que disfrutes de ese viaje, y ten cuidado en la carretera si conduces, no es necesario que sea rápida la respuesta, entiendo que estas demasiado ocupado, así que tranquilo amigo, tenemos mucho tiempo por delante, de nuevo mil gracias por la atención que me brindas. Atte. geko
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Bueno Geko, vamos a pegarle fuerte a ese Ángel que te tiene en vilo, no terminas de cogerle el tranquillo.
En primer lugar me tienes que decir el material de que dispones, si no tienes nada, te haré una relación para que poco a poco te la vayas agenciando, y mientras, yo te hago el esquema empleando el material descrito, así evitamos que tengas cualquier problema.
Saludos.
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Buenas noches amigo José, la verdad es que no se por donde comenzar, pero en cuanto al ángel este tema ya esta resuelto, y funciona a la perfección, ahora me encuentro cerrando el modulo del dicho ángel, a lo que me refería es al esquema que pusiste en el post, el del inversor temporizado, mañana expondré algunas fotos para que veáis el resultado del ángel, es cierto como bien decís Aldo y tu, que los materiales tienen que ser lo mas resistentes posibles, y la resolución que Aldo consiguió trabajando en aluminios fue fantástica, pero no todos disponen de herramientas para trabajar estos materiales oh incluso no se atrevan por no saber como se deben trabajar, por esto mismo le di tantas vueltas al asunto, por que quise realizar el ángel con materiales que todos los que deseen realizarlo, puedan tener al alcance de sus manos, y sin mayores complicaciones para su tratado y trabajo, mañana colgare las fotos y podréis ver por vosotros mismos, en cuanto al esquema que te mencione si tengo interés, y es cierto que siento una enorme curiosidad por ese guarda romano que en las fotos del castillo que expusiste, y se puede ver, sin mas atte. geko
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Recuerdo cuando era más joven (ahora lo soy xo antes má) q en tecnologia en el colegio construiamos un ascensor q subia y bajaba. Para el ascensor usabamos desmultiplicaciones y poleas aunq no estaria mal un engranaje con cremallera (una rueda dentada y una regla tb con dientes xa q circule) aunq habria q pensar en el segundo caso en el peso. Para hacer q se pare o q cambie de sentido recuerdo q usabamos unos contectores q basicamente son como interuptores de 2 posiciones.
Siento no poner explicaron muy bien como haciamos q cambiara el sentido al cambiar la polaridad en el motor xo si puedo os subo un dibujito.
Consejo, la opcion más simple es siempre la q mejor funciona, cuantos más componentes más facil es q estropee alguno.
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izamb21

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Mira q soy torpe... habia hecho una guarrada de esquema de conexion con un interruptor doble para q haga el cambio de sentido del motor (donde digo interruptor pongo un contactor xa q funcione como fun de carrera) y no se subir fotos ni dibujos. Una mano please! (xo q torpe)
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izamb21

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X favor no os cargueis el lector de cd´s comprar el juego de mecano como elde los niños y pillar las piezas q hay
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Mauricio (AIFOS1305)

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geco si pusistes el link en el post de Pedro Carrillo, pense que dabas todo el proceso; pero al final no hay nada, solo dices que ya lo hiciste pero no lo muestras (no hay fotos ni detalles).

Entonces para que pones el link tuyo? o sólo es para presumir que tu lo hicistes antes? (aunque esto no lo quiero creer)
Buen día y saludos

PD: si lo compartes completo entonces si se te daran las gracias geco.
(esto no es para polemizar, ni causar alguna situación, sólo es para aclarar el punto y pido disculpas si ofendo con mis palabras)
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Yo creo Mauricio, que toda la información que se pueda dar siempre es buena......ahí está para el que quiera mirarla.
Saludos.
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Efectivamente Mauricio lo puse en el post de Pedro carrillo, puesto que el colaboro en ese mismo post al que hacía referencia y dices no estar terminado, no es cuestión de demostrar quien hizo que, primero, ya que no tendría sentido cuando el mismo colaboro en ese post. Subiré las fotos para que veáis el modulo, lo único que siento es no poder ponerlo completo, ya que ese modulo fue desecho después de haber sido expuesto en ese mismo año, pero si mal no recuerdo aún conservo las fotos y las subiré, por cierto, para nada me ofende tu comentario Mauricio. Si me permito apuntar, como ya apunte en su día, que con el peso del ángel y viendo el trabajo que se está realizando, casi con total seguridad, al ponerlo en marcha tendrá temblores no deseados, estropeando el movimiento que al final se desea conseguir. Ya que parece no tener la suficiente estabilidad
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Mauricio (AIFOS1305)

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Gracias por tus palabras J. David, creo que es entendible lo que escribes; nuevamente gracias.

Bueno geko también agradesco tus palabras, a veces uno escribe para querer dar a enteder una cosa y resulta otra, pero igual te vuelvo a pedir desculpas, si en algo te falte el respeto.

Buen día a ambos.
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por favor mauricio, en nada me molesto tu comentario,
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