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y si la virgen fuese de Jerusalem y no de Nazareth?

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presigu

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Pastorcillo

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En mi viaje a Tierra Santa de este año, nos indicaron una interesante tradicion en un pequeña basilica regentada por monjes franceses en la cual se venera la cripta del nacimiento de la Virgen. Esto me recordo el principio del Protoevangelio de Santiago (apocrifo muy utilizado para consultas de belenistas) en el cual nos cuentan la historia de San Joaquin y Santa Ana, situandonos a lo mismo viviendo junto al templo, Joaquin se va al desierto a rogar por un hijo y a Maria la dibujan como consagrada en el templo. COnsultando documentacion varia y lo vivido alli asi como el analisis del Protoevangelio, se abre esta tradicion de que Maria podia haber vivido en Jerusalem y no Nazareth, y que todo el periodo navideño hubiera sucedido en Jerusalem y no en la aldea Galilea. Desde luego que geograficamente, los lugares expuesto en este periodo son mas cercanos a Jerusalem que a Nazareth.
Me gustaria saber de la opinion de mas belenistas. Sobre esto he publicado un articulo en la revista "A Belen" de la asociacion de GUadalajara. Este razonamiento me llevaria a concluir que llegase la Sagrada Familia a Nazareth a su vuelta de la Huida a Egipto para desligarse completamente de su pasado jerosolimitano y salvaguardar al Niño Dios.

Un saludo a toda la familia belenista.
Vicent-Altea

Vicent-Altea



En el documental de anoche de national geografic se estuvo analizando la figura de María "la madre de dios", un reportaje estupendo donde según estudios en las tablas de almijanar descubiertas en el ararat recientemente no tiene que ver nada lo descrito en la biblia sobre la naturaleza de maría , naciendo de una nazarena el hijo de dios, sino que los orígenes de maría provienen de otra provincia del entonces imperio romano, adaptando la profecia a la convenencia de los profetas de la época, faltos de liberación del pueblo judio del imperio romano, y que necesitaban esa "liberación" ipso facto. Aquí ya se juega con la fe y la ciencia, así que cada uno crea lo que crea y aquí otro video para ver,... al menos los cientificos se lo han currao.
Verbum Dei para los creyentes, that´s the bible, para los demás un descubrimiento más... pero mi pregunta va: ¿POrqué el cristiano de a pié que siempre se ha fiado más de su propia Fe (creencia en lo invisible e indemostrable por el humano) está ahora a los niveles de la sapiencia extrema, intentando dar explicaciones de lo inexplicable y dar soluciones a aquellas incógnitas que desde siempre han estado sobrevolando la religión cristiana? No es simplemente por "querer saber más", sino que detrás de esta conclusiones siempre hay algo más; ¿nos encontramos en la sodoma y gomorra del siglo XXI, pero esta vez donde la lujuria de la carne y el pecado in extremis, se convierte en la lucha de la "quién sabe más?", "soy el que más sabe?", "Lo mio es verdad?"...?
Uf... inspiratio!!!.... vaya rollo he largao, pero bueno, aquí quedan dos preguntas más.

presigu

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Pastorcillo

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Desde luego que el razonamiento es bueno. Pero no comparto el final, que estemos en una sodoma y gomorra del conocimiento.
Durante siglos, la cultura y el conocimiento estaba al alcance de cuatro privilegiados, pero desde el siglo XX la informacion esta cada vez mas cerca del pueblo y es mas accesible. A parte de esto, a mediados del siglo XX se descubrieron en Nag Hamaddi y Qumran importantes escritos sobre las Palestina del siglo I A.C., asi como trozos de evangelios que los primeros cristianos usaban en sus ritos tal y como hacemos ahora en cada Eucaristia. El problema, es que alguien, cuando estaba formandose la Iglesia Catolica tal y como se conoce hoy, decidio que solo estaban inspirados Dios cuatro de ellos, los que encontramos en el Nuevo Testamento, los denominados Canonicos. Fuera quedaron cientos de ellos, y se les llamo Apocrifos para remarcar su nuevo status de falsedades. Desde luego que mucho de lo que pone en estos ultimos son meras fantasias, solo con su lectura es claro que persige otros fines distintos que los propagandisticos o teologicos, muy lejos del mero ejercicio historico. Pero una cosa esta clara respecto de estos textos: ¿por que si sirvieron a los primeros cristianos para consolidar su fe y formar las primeras comunidades crisitianas, ahora no deberian ni prestarles la mas minima atencion los cristianos del siglo XXI? Desde luego no me refiero a cuestiones teologales o de fe, sino al mero estudio de los mismos. AL menos podremos comprender como veian los primeros cristianos, a penas 200 años despues de su vida, a Jesucristo.
Otro asunto seria el del uso que les dan determinados sectores de la sociedad que los usan para atacar y vilipendiar a la Iglesia, que como entidad dirigida por hombres no es perfecta como no lo es nadie salvo Dios. Por ejemplo, desde que salio el Codigo DaVinci, y mucho antes El Enigma Sagrado, se ha usado uno de los Apocrifos, el Evangelio de Maria Magadlena si no recuerdo mal (o era el de Tomas?) para defender la realcion marital de Jesus y la Magdalena. El texto dice que Pedro tenia celos de la Magdalena porque Jesus la besaba en la.... Y despues del articulo un hueco; no dice donde la besaba, pero para suplir el hueco estan los "estudiosos". Dicen que por el hueco en el pergamino y los celos de Pedro debia ser la boca. ASi que ya esta. Como decimos por Guadalajara, blanco y en botella leche. Si la besa en la boca son pareja. ¿Y si no fuese en la boca, sino en la mejilla, la mano, la frente, ...?
Lo que hay ahora es una oleada de nuevo espiritualismo, la new age, que busca ganarse a aquellas personas que buscan la respuesta a las preguntas trascendentes de la sociedad e identifican la Religion como algo anticuado. Es para eso para lo que los belenistas tambien trabajamos guiados por la figura de Jesus de Nazareth, para que la gente encuentre respuestas y un estilo de vida. Cada Navidad, cuando sacamos el Belen a la calle, lo que hacemos es intentar dar a la gente un lugar para que se responda.

Feliz Año, y disculpar la charla, pero creo que necesitaba expresar mis sentimientos.
Gabriel Angel

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Pastorcillo

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Hola;
Una pregunta al margen...¿quien ordeno escribir el "Nuevo Testamento"?... pues por lo menos la Ley dice que Dios ordeno poner por escrito las palabras. Más al grano donde dice Jesús que escriban sus dichos???
Por favor no lo que dice la Teologia del cualquier tipo, por favor las Escritura.
Oriente

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Pastorcillo

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Ubicación: Pamplona

presigu - 2/1/2008 13:39 Desde luego que el razonamiento es bueno. Pero no comparto el final, que estemos en una sodoma y gomorra del conocimiento. Durante siglos, la cultura y el conocimiento estaba al alcance de cuatro privilegiados, pero desde el siglo XX la informacion esta cada vez mas cerca del pueblo y es mas accesible. A parte de esto, a mediados del siglo XX se descubrieron en Nag Hamaddi y Qumran importantes escritos sobre las Palestina del siglo I A.C., asi como trozos de evangelios que los primeros cristianos usaban en sus ritos tal y como hacemos ahora en cada Eucaristia. El problema, es que alguien, cuando estaba formandose la Iglesia Catolica tal y como se conoce hoy, decidio que solo estaban inspirados Dios cuatro de ellos, los que encontramos en el Nuevo Testamento, los denominados Canonicos. Fuera quedaron cientos de ellos, y se les llamo Apocrifos para remarcar su nuevo status de falsedades. Desde luego que mucho de lo que pone en estos ultimos son meras fantasias, solo con su lectura es claro que persige otros fines distintos que los propagandisticos o teologicos, muy lejos del mero ejercicio historico. Pero una cosa esta clara respecto de estos textos: ¿por que si sirvieron a los primeros cristianos para consolidar su fe y formar las primeras comunidades crisitianas, ahora no deberian ni prestarles la mas minima atencion los cristianos del siglo XXI? Desde luego no me refiero a cuestiones teologales o de fe, sino al mero estudio de los mismos. AL menos podremos comprender como veian los primeros cristianos, a penas 200 años despues de su vida, a Jesucristo. Otro asunto seria el del uso que les dan determinados sectores de la sociedad que los usan para atacar y vilipendiar a la Iglesia, que como entidad dirigida por hombres no es perfecta como no lo es nadie salvo Dios. Por ejemplo, desde que salio el Codigo DaVinci, y mucho antes El Enigma Sagrado, se ha usado uno de los Apocrifos, el Evangelio de Maria Magadlena si no recuerdo mal (o era el de Tomas?) para defender la realcion marital de Jesus y la Magdalena. El texto dice que Pedro tenia celos de la Magdalena porque Jesus la besaba en la.... Y despues del articulo un hueco; no dice donde la besaba, pero para suplir el hueco estan los "estudiosos". Dicen que por el hueco en el pergamino y los celos de Pedro debia ser la boca. ASi que ya esta. Como decimos por Guadalajara, blanco y en botella leche. Si la besa en la boca son pareja. ¿Y si no fuese en la boca, sino en la mejilla, la mano, la frente, ...? Lo que hay ahora es una oleada de nuevo espiritualismo, la new age, que busca ganarse a aquellas personas que buscan la respuesta a las preguntas trascendentes de la sociedad e identifican la Religion como algo anticuado. Es para eso para lo que los belenistas tambien trabajamos guiados por la figura de Jesus de Nazareth, para que la gente encuentre respuestas y un estilo de vida. Cada Navidad, cuando sacamos el Belen a la calle, lo que hacemos es intentar dar a la gente un lugar para que se responda. Feliz Año, y disculpar la charla, pero creo que necesitaba expresar mis sentimientos.

¿Y dónde crees tú que se han conservado esos textos, por muy apócrifos que se consideren, sino en los monasterios y bibliotecas de la Iglesia? El siglo XX, al igual que el XXI son apasionantes y además son los nuestros. El avance de la técnica y de las ciencias experimentales ha sido especaular. Pero lamentablemente han sido los siglos de mayor barbarie de la Historia y en los que más han retrocedido el conocimiento de las ciencias humanas asío como la cultura artística, filosófica, histórica... En fín en muchos aspectos, nuestro tiempo es analfabeto entre licenciados y doctores super-especilizados en una pequeñísima parcela del conocimiento y sin encontrar el sentido de la vida.

Gabriel Angel

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Ubicación: Chile


Pastorcillo

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Ubicación: Chile
Hola;
La verdad que el tema parece muy interesante, pero se ve que solo se trata de dejar claras ciertas posiciones oficiales, mirando, leyendo, pensando creo que hay cosas que son de poca relevancia, como saber de donde es el personaje cuando este no cumple un rol principal, quizas por lo mismo se omita la infomación, pues analizando el tema a la luz de la biblia se nota que escritores posteriores omiten la información y llega ser tal su poca preocupación por ciertos personjes que ni se nombran por el nombre de pila valga la rebundancia. En el caso "de donde es María la madre de Jesús", su papel se le condidera tan poco relevante que se dice que solo es una mujer, si la ven asi parece que menos se procuparian de decir el lugar de origen, pues de la perpectiva del escritor quien tiene la relevancia es el Hijo de esta mujer, San Pablo, habla de ella en Galatas en el capitulo cuatro, como una simple mujer, de donde nacio Jesús," Al limete cabal de los tiempos, Dios envio a su Hijo, que vino a ser procedente de una mujer(sin nombre, sin procedencia, solo el titulo dada a las mujeres en Isrrael...mujer) y nacio bajo ley"
La verdad importante del Hecho es que Dios envio a su Hijo, para Salvación de la Humanidad y el cumplimiento de su promesa hecha a los trangresores en Edén.
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