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2019, el belén de las golfas del Ayuntamiento de Barcelona

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Emilio Solé

Posts: 467
Ubicación: Riudaura -Olot
Emilio Solé
11/12/2019 17:22



Pastorcillo

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Ubicación: Riudaura -Olot

Drake en este punto pienso igual que tú, pero cuando dices: "Quizás somos los más "entendidos" los menos imaginativos, ya que tenemos limitada nuestra creatividad por demasiadas referencias y por nuestro propio "prestigio" que nos impide hacer una presentación demasiado "disparatada"." discrepo un poco, cuantas más referencias, y conocimientos tengas, muchísimas más posibilidades de crear cosas nuevas tienes, el problema está en saber dominar estas referencias, te pondré un ejemplo: cuando conduces un coche tú no vas pensando, cada vez que tienes que cambiar de marcha, ni como lo tienes que hacer, tú sacas el pie del acelerador (no tienes en mente que es un acelerador, pero se supone que lo sabes) de la pierna derecha, con la pierna izquierda debes pulsar el embrague (tampoco tienes en mente que es un embrague y ...) y el mismo tiempo con la mano derecha coges el cambio de marchas (tampoco tienes en mente que es un cambio de marchas y ... ), y ... todo esto lo haces sin pensar, instintivamente, simplemente es cuestión de práctica o dominio de tu mente, es sólo cuando dominas tus referencias o lo que sea, cuando eres libre de improvisar, crear, inventar, interpretar, ..., de frescura en el trazo, de la "ditada" en la figura de belén.

Coincido contigo cuando dices "(Jung diría el "inconsciente colectivo") sabe perfectamente que el belén "es" el nacimiento, cosa que a veces los "artistas" se olvidan."

En estos casos el "artista" no es honesto, es como si quisiera cocinar una “paella” y le sale un "gazpacho", será que en realidad no sabe lo que es una “paella”, o no le da la gana de cocinarla, pues en el belén pasa lo mismo, míralo como quieras, pero siempre es un "Natalis o nativitas" Nacimiento, seas cristiano como si practicas el culto religioso hacia una divinidad solar, o si eres practicante de una de las 33 fiestas del solsticio de invierno, leer +

Si eres agnóstico, ateo, impío, etc. o compones un Nacimiento como Dios manda, o se debe dar una explicación para convencernos de que el "gazpacho" que has cocinado sabe igual que la “paella” , cosa totalmente imposible.

 

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Emilio Solé

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Emilio Solé
11/12/2019 18:28



Pastorcillo

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Ubicación: Riudaura -Olot

Iñigo, comparto contigo lo que dices: “... ayuntamientos y gobiernos que cuiden de algo que pertenece a nuestra dimensión religiosa, cuando son instituciones civiles (y está bien que lo sean) que no tienen que ver con lo trascendente.” lo que no tengo tan claro es que seamos nosotros “a veces me pregunto por qué reclamamos a ...”, creo que los ayuntamientos están creados para administrar los intereses del municipio, lo que no entiendo es porque también quieren administrar nuestras creencias o formas de pensar. (Si lo entiendo, se llama manipulación, martingalas, demagogia, electoralista, populismo, ...) por eso decía, ya no sé dónde, "Zapatero a tus zapatos" que dejen componer belenes a los belenistas.


Precisamente este año por culpa del ayuntamiento de Olot, por ansias de protagonismo y querer monopolizarlo todo, he dado calabazas a la Agrupació de Pessebristes d'Olot i Garrotxa, ya sé que la APOG no tiene toda la culpa, pero si no piden disculpas no pienso participar más en Olot, ahora ya entiendo porque Josep Traité  tiene esta misma actitud a la que he llegado yo.


Vamos a ver, si nos atenemos a los hechos meramente históricos del Nacimiento de Jesús de Nazaret, no podríamos hacer el belén que prácticamente todos tenemos en mente, el belén es la suma de relatos dogmáticos, es una leyenda, entendida como un relato basado en un hecho o un personaje real, deformado o magnificado por la fantasía o la admiración y convertidos en una tradición. Para poder explicar con precisión y claridad todo los hechos o eventos del Nacimiento de Jesús se precisa escribir un libro de muchas páginas, que por cierto ya existen. De los libros que he podido leer hasta el momento, creo que La vida de Jesús a la luz de los evangelios apócrifos (2014) es el que te expone más claramente nuestro tema principal en torno al nacimiento de Jesús. [Piñero, A. (2014). La vida de Jesús a la luz de los evangelios apócrifos. Los libros del olivo. Disponible en: ir al enlace].


Los dos tuit son formidables, el segundo, nos recuerda que Dios creó el mundo no las fronteras, que todos somos hijos de Dios por igual y que debemos amarnos los unos a los otros, como mensaje me parece impactante la comparación, pero un apunte, San José no era ni pobre ni emigrante😲, era de profesión carpintero, que no es exactamente lo que entendemos hoy por este oficio, corresponde hoy a una clase media, vamos a ver, el empadronamiento no parece que corresponda a la fecha del nacimiento de Jesús 🤯, que nació en Belén 🤯, en una cueva 🤯, el día 25/12/0 🤯, los pastores eran pobres 🤯, la matanza de los inocentes 🤯, etc. 🤯 todos estos sucesos o relatos son para darnos una idea, un pensamiento, una enseñanza moral, es decir una parábola.


Yo pienso que el belén es principalmente un nacimiento que muestra esta esencia de moral, basándose en la tradición cristiana del Nacimiento de Jesús, también forman parte del belén los hechos de esta narración, porque forman parte del mensaje mismo. Cómo y con que lo compongas esta esencia ya depende del arte de cada belenista.


Iñigo por fin ya he decidido qué figura modelarte, pronto me pondré en ello, lo que no sé es si la prefieres de 24 cm o de 16 cm, para mí me es más cómodo la de escala 1/7 pero si tus figuras de pesebre son de escala 1/10 ya me adaptaré.



Modificado por Emilio Solé 11/12/2019 18:35
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inigomena

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Ubicación: a caballo entre Pamplona y Lima
inigomena
14/12/2019 22:12



Herodes

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Ubicación: a caballo entre Pamplona y Lima
Emilio Solé - 11/12/2019 18:28

Vamos a ver, si nos atenemos a los hechos meramente históricos del Nacimiento de Jesús de Nazaret, no podríamos hacer el belén que prácticamente todos tenemos en mente, el belén es la suma de relatos dogmáticos, es una leyenda, entendida como un relato basado en un hecho o un personaje real, deformado o magnificado por la fantasía o la admiración y convertidos en una tradición. Para poder explicar con precisión y claridad todo los hechos o eventos del Nacimiento de Jesús se precisa escribir un libro de muchas páginas, que por cierto ya existen. De los libros que he podido leer hasta el momento, creo que La vida de Jesús a la luz de los evangelios apócrifos (2014) es el que te expone más claramente nuestro tema principal en torno al nacimiento de Jesús. [Piñero, A. (2014). La vida de Jesús a la luz de los evangelios apócrifos. Los libros del olivo. Disponible en: ir al enlace].





Yo recomiendo este:
https://books.google.es/books/about/El_nacimiento_del_Mes%C3%ADas.ht...

Es muy técnico (a veces algo farragoso), se detiene casi en cada versículo a analizar su significado, simbolismo, referencias a tradiciones anteriores, a menudo citando y valorando distintas interpretaciones hechas anteriormente por otros biblistas... Pongo como adjuntos un par de hojas, acerca de uno de los temas que comentas "El Censo de Quirino", que considero que es posiblemente el primer Macguffin de la historia 😂 .




Los dos tuit son formidables, el segundo, nos recuerda que Dios creó el mundo no las fronteras, que todos somos hijos de Dios por igual y que debemos amarnos los unos a los otros, como mensaje me parece impactante la comparación, pero un apunte, San José no era ni pobre ni emigrante??, era de profesión carpintero, que no es exactamente lo que entendemos hoy por este oficio, corresponde hoy a una clase media, vamos a ver, el empadronamiento no parece que corresponda a la fecha del nacimiento de Jesús ??, que nació en Belén ??, en una cueva ??, el día 25/12/0 ??, los pastores eran pobres ??, la matanza de los inocentes ??, etc. ?? todos estos sucesos o relatos son para darnos una idea, un pensamiento, una enseñanza moral, es decir una parábola.





Bueno, hay mucho que decir sobre esto... la palabra exacta que designa el oficio de San José (y del propio Jesús, según la versión) es tekton, que significa algo así como "artesano constructor", que posiblemente incluyese albañilería, carpintería, etc. Nazareth era un pueblo muy pequeño, posiblemente se desplazasen a la cercana Séforis a hacer trabajos.

Posiblemente no fueran exactamente pobres, pero la situación que nos plantea el Evangelio sí es similar a la de los migrantes, que en realidad tampoco son los más pobres del lugar de donde vienen (ya que para poder emprender el viaje necesitan unos recursos económicos que no todos tienen), pero que después de un largo viaje y llegando a un lugar desconocido se encuentran sin nada, rechazados y perseguidos.

El conjunto del relato del nacimiento (de los dos relatos) es evidentemente simbólico... el empadronamiento, como he dicho antes, es posiblemente más un recurso literario que un dato histórico (creo que Quirino sí que hizo un censo, pero las fechas no cuadran con otros datos, además en un censo la gente se empadrona en el lugar en el que vive, no en el de su origen...). Otras partes de la historia (la versión de San Mateo) son "reflejos" de la historia de Moisés, con frases casi calcadas ("vuelve a Egipto, porque ya han muerto los que querían matarte" / "Volved a Israel, porque ya han muerto los que querían matar al niño"); y con elementos clásicos de las narraciones del A.T. (apariciones de ángeles en sueños), todo ello debido a que la predicación de Mateo se dirigía a judíos conversos y debía explicarles las cosas de una manera adaptada a su cultura...

... y con esta tradición entronca directamente la actualización que realizamos a menudo los belenistas, adaptando el relato para mejor captación de su mensaje por parte del público receptor; en muchos casos mediante paisajes y atuendos regionales (indicando que Jesús no nació solo hace 2000 años en un lugar lejano de Galilea, sino que lo podemos encontrar hoy en cada pueblo y ciudad de nuestro entorno), y en otros casos como los que hemos comentado mediante el reflejo de los personajes del nacimiento en situaciones de exclusión social de nuestros días.





Yo pienso que el belén es principalmente un nacimiento que muestra esta esencia de moral, basándose en la tradición cristiana del Nacimiento de Jesús, también forman parte del belén los hechos de esta narración, porque forman parte del mensaje mismo. Cómo y con que lo compongas esta esencia ya depende del arte de cada belenista.


Iñigo por fin ya he decidido qué figura modelarte, pronto me pondré en ello, lo que no sé es si la prefieres de 24 cm o de 16 cm, para mí me es más cómodo la de escala 1/7 pero si tus figuras de pesebre son de escala 1/10 ya me adaptaré.



Emili, te agradezco de corazón tu intención, no sientas ninguna obligación para ello... pero si finalmente quieres apoyar el Foro de esta manera, siéntete libre también para hacerlo como más cómodo te resulte... las figuras que uso habitualmente son de tamaños aún menores (12 cm.) y lamidistas 😱 (colección de Triciclo Editores, anteriormente conocidas como DelPrado)... por lo que de cualquier modo sería difícil que encajen. Así que, para empezar mi colección de "Emili Solés", cualquier tamaño es perfecto .



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Adjuntos
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Drake

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Drake
15/12/2019 01:22



Pastorcillo

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Ubicación: Barcelona
Con independencia de que José fuera rico o pobre, en el momento que llega a Belén con su esposa a punto de parir, en una noche fría, y nadie quiere recibirlos, son las personas más desvalidas del mundo, y por eso la natividad en la cueva y la adoración por parte de los más humildes, los pastores, es una imagen tan potente y universal.

Lo del censo de Quirino.... no tiene ningún tipo de sentido, es, como ya se ha indicado, un puro macguffin para hacer nacer a Jesús, un judío del norte (y por tanto con menos pedigrí que los de Judá) en el pueblo natal de David y además, hacerlo descendiente directo de esa estirpe.

Si hubiera existido el censo José habría debido censarse en su pueblo, Nazaret, no en un lugar del origen remoto de su familia. Como los censos no eran para votar, ni para determinar el ambulatorio al que has de ir, sino que básicamente eran fiscales, el único que debería haberse censado es el cabeza de familia, José, y nunca habría sido necesaria la intervención de la esposa. Dentro de la rica simbología del Evangelio y del relato de la Natividad, yo, que en mi ejercicio profesional básicamente lucho contra la hidra de la administración pública, veo toda la obligación del censo como una demostración de que los abusos administrativos son consustanciales a las relaciones humanas desde que se creó la primera ciudad (¿quizás Jericó?) y que a los que se dirigían los Evangelios ya sabían que los trámites burocráticos son una tabarra que producen grandes molestias y perjuicios y de los que no se libraba, y perdonadme la irreverencia, ni dios.
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jomari

Ubicación: Pamplona
jomari
16/12/2019 19:06



Ubicación: Pamplona
No tengo costumbre de participar en las discusiones del foro aunque lo sigo con atención. Pero dado que en este hilo se habla de uno de nuestros belenes y dado también que soy el vocal de comunicación de la Asociación de Belenistas de Pamplona voy a aportar algo de información sobre el belén del zaguán del ayuntamiento de Pamplona.

Nuestra asociación instala ese belén desde 1988, de manera ininterrumpida y al margen de los vaivenes políticos del ayuntamiento. En este espacio se han instalado belenes de todo tipo, creados todos ellos por artesanos de la asociación. Belenes de estilo hebreo, con paisajes, sin paisajes, tradicionales de corcho y musgo, etc.

Siempre se ha dejado libertad total al grupo de belenistas que lo instalaban, libertad en el planteamiento, libertad en los materiales, libertad en las figuras, libertad en los motivos, etc. Pero los últimos años, los distintos constructores han ido hacia belenes que reproducían lugares más o menos reconocibles. Versiones de principios del s. XX de calles pamplonesas, pueblos inventados con reproducción de casa de la zona media de Navarra, belenes imaginados con detalles que acercan el belén al expectador de Pamplona.

Este año, el grupo encargado de su construcción ha ido un poco más allá. Ha reproducido la plaza del ayuntamiento con los comercios de principios del s. XX (algunos tuve el honor de conocer ya que soy nacido muy cerca de esa plaza).

Además, el guiño a los Sanfermines es innegable. Si por algo es conocida esa plaza es por el chupinazo del 7 de julio. Mundialmente conocida.

Os acompaño otro enlace a otro video del belén.





Pero hay un detalle que está pasando inadvertido. El belén tiene, dentro del zagúan de la propia reproducción, un pequeño belén con figuras de 2 cm de los Hnos. Castells. El resto de las figuras son de Monserrat Ribes y, como bien ha dicho inigomena, las figuras de los gigantes reproducen a los gigantes reales de los sanfermines y son de los que se venden como souvenir a los turistas.




Modificado por jomari 16/12/2019 19:07
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