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Pigmentos y Tierras

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Rompelje

Posts: 1650
Ubicación: Alalpardo (Madrid)
11/11/2012 12:42


Pastorcillo

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Ubicación: Alalpardo (Madrid)
A raiz de otro hilo, he intentado obtener información del uso de pigmentos y de tierras.
De los primeros ya he obtenido toda la información y se como usarlos (diferentes usos), pero de las tierras no tengo claro su uso, aunque si tengo algo de idea.
En la tienda Manuel Riesgo, de la calle Desengaño 22 de Madrid, que gracias a nuestro amigo y forero Alcázar me ha hecho recordar, y a través de la página web de dicha firma (riesgoquímica,com), se puede ver, en el apartado de pigmentos la gran variedad de los mismos que podemos utilizar para pintar y obtener efectos impactantes, pero también tenemos las tierras, que creo son muy utilizadas en modelismo.
Yo este año tengo que dar realismo a varias partes de caminos y de zonas de tierra. He seguido el método de la escayola pulverizada y granulada, y el efecto aunque bueno, no me llena del todo, por lo que quería utilizar arena de playa cribada mezclada con pigmentos, tal y como de ha recomendado nuestro amigo Luispo, pero, como he descubierto las tierras, me pregunto ¿es más efectivo utilizar las tierras pigmentadas que venden en lugar de utilizar arena de playa pigmentada?.
Rogaría que si alguien ha experimentado con estos materiales, me diera un poco de luz en el tema.
Muchas gracias de antemano a todos los colaboradores que seguro aportarán su experiencia.
Saludos.

Memen

Ubicación: España
11/11/2012 13:38




Ubicación: España
A ver si este PAP te ayuda, con las tierras naturales
http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=18145&start=1
Un besote

Emilio M.

Ubicación: Jerez de la Frontera (Cádiz)
11/11/2012 13:57




Ubicación: Jerez de la Frontera (Cádiz)

Rompelje - 11/11/2012 12:42 A raiz de otro hilo, he intentado obtener información del uso de pigmentos y de tierras. De los primeros ya he obtenido toda la información y se como usarlos (diferentes usos), pero de las tierras no tengo claro su uso, aunque si tengo algo de idea. En la tienda Manuel Riesgo, de la calle Desengaño 22 de Madrid, que gracias a nuestro amigo y forero Alcázar me ha hecho recordar, y a través de la página web de dicha firma (riesgoquímica,com), se puede ver, en el apartado de pigmentos la gran variedad de los mismos que podemos utilizar para pintar y obtener efectos impactantes, pero también tenemos las tierras, que creo son muy utilizadas en modelismo. Yo este año tengo que dar realismo a varias partes de caminos y de zonas de tierra. He seguido el método de la escayola pulverizada y granulada, y el efecto aunque bueno, no me llena del todo, por lo que quería utilizar arena de playa cribada mezclada con pigmentos , tal y como de ha recomendado nuestro amigo Luispo, pero, como he descubierto las tierras, me pregunto ¿es más efectivo utilizar las tierras pigmentadas que venden en lugar de utilizar arena de playa pigmentada?. Rogaría que si alguien ha experimentado con estos materiales, me diera un poco de luz en el tema. Muchas gracias de antemano a todos los colaboradores que seguro aportarán su experiencia. Saludos.

Amigo Jesús, te pongo un enlace sobre colorante para tierras del Belén .

http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1796&posts=17&start=1

Un abrazo.



Modificado por Emilio M. 11/11/2012 14:03
Rompelje

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Ubicación: Alalpardo (Madrid)


Pastorcillo

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Ubicación: Alalpardo (Madrid)
Muchas gracias Carmen por el PAP de Chonita, pero éste no me sirve para lo que necesito, es mas apropiado el PAP de Emilio donde da alternativa de la arena de rio ya cribada que yo exponía en el post primero de este hilo y que ya conocía pues Luispo me dijo que si podía añadir pigmentos a la arena de playa como colorante.
Lo que se obtiene, supongo que será igual a las tierras que venden pero éstas ya vienen coloreadas, y mi pregunta vuelve otra vez al principio, ¿alguien ha utilizado ambas soluciones? y si es así, ¿que diferencia tienen? ¿cual da mas realismo?.
También tengo otra alternativa, cuando vaya a Riesgo a comprar, preguntarles la resolución mas efectiva de ambos productos, o a lo mejor es una mezcla de los dos, ¡vaya Vd. a saber!.
Muchas gracias también a Emilio, cuyo PAP conocía, y además en las Navidades pasadas pude apreciar en vivo como trata la profundidad del paisaje de una manera magistral, vamos como es él; de ahí mi insistencia en el coloreado de la arena de playa con diferentes pigmentos y la diferencia con las tierras ya coloreadas.
Os reitero mi agradecimiento a los dos por vuestro interés.
Ya cuando compre el producto y lo experimente lo subiré a este hilo.
Un besote para Memen y un fuerte abrazo para el amigo Emilio.
Oriente

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Ubicación: Pamplona


Pastorcillo

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Ubicación: Pamplona

Rompelje - 11/11/2012 20:41 supongo que será igual a las tierras que venden pero éstas ya vienen coloreadas, .

Las tierras NO VIENEN COLOREADAS la naturaleza les ha dado esos colores, no es cuestión de tintes, que es lo que se usa para las pinturas plásticas.

Rompelje

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12/11/2012 11:16


Pastorcillo

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Ubicación: Alalpardo (Madrid)
Gracias Oriente por tu comentario, pero no me he sabido explicar, por su supuesto que doy por sentado que las diferentes tierras tiene sus colores naturales y no han sido coloreadas con ningún tinte, aunque, por ejemplo, la arena de playa si que se puede colorear con pigmentos, pero efectivamente las tierras vienne coloreadas por la naturaleza de su composición, oxidos, etc. etc. etc.
Pero dime, ya que veo que conoces bien las tierras, ¿que opinas acerca del realismo de las mismas?, es mejor o peor su uso que los pigmentos?.
Saludos
Oriente

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12/11/2012 12:47


Pastorcillo

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Ubicación: Pamplona

Son técnicas distintas. He visto belenes pintados al oleo en Tarrasa que son una maravilla, otros pintados don pintura plástica que me encantan y lso que hacemos en la ABP que los pintamos con tierras me apasionan. Es cuestión de gusto y de conocimiento de las técnicas.

El sábado fui a comprar una pátina para restaurar unas figuras que compré cuando estava en Vitoria en el CIR y en la tienda me dijeron que lo hiciera con oleo -ya me gustaría, pero desconozco la técnica- pedí una de la Americana y probaré con ella. Te cuento esto por que cero que no podemos decir a nadie en estas cosas "esto es lo mejor" más bien "yo lo hago así y me gusta" "He visto que otos lo hacen de esta manera, pero yo no sé cómo se hace" "Personalmente me gusta más así que asá"

Me parece que después de esto no te abré aclarado mucho pero es lo que yo puedo decir.

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julen

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Ubicación: navarra
12/11/2012 14:24



Pastorcillo

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Ubicación: navarra
Pregunta Pedro.
No entiendo la diferencia entre "pigmento" y "tierra"?.

jeremfer

Ubicación: Ponferrada (León)
12/11/2012 15:27




Ubicación: Ponferrada (León)
Los pigmentos se pueden clasificar según su color, aplicación, permanencia etc. Aunque se les suele clasificar por su origen
1. Tierras naturales; ocre, sombra natural etc.
2. Tierras naturales calcinadas: sombra tostada, siena tostada, etc.
3. colores minerales de preparación artificial: óxidos de hierro, amarillo de cadmio, óxido de zinc etc.
....no hay diferencia
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LUISPO

Posts: 1933
Ubicación: Madrid (Boadilla del Monte)
12/11/2012 15:32



Pastorcillo

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Ubicación: Madrid (Boadilla del Monte)
Es que creo que nos estamos liando un poco.

Normalmente, cuando hablamos de tierras naturales, nos referimos a la utilización tal cual de distintas tierras que están coloreadas de una forma natural, es decir, el color que presentan forma parte de su composición y así, por ejemplo, nos encontramos con tierras de colores ocres, siena natural, siena tostada, etc. y que, después de pequeñas manipulaciones, las mezclamos con algún sustrato (masillas, estucos, escayola,etc) para aplicarlos.

Los pigmentos, entre los que se encuentran los propios de las tierras, existen también de forma natural y no sólo en tierras sino en minerales, vegetales e incluso, animales. Lo que ocurre es que la industria los sintetiza a partir de sus sustratos naturales y los transforma en colorantes que pueden ser secos y líquidos (según sean solubles o no) y así, tanto en nuestro caso como en bellas artes, se suelen utilizar en forma de polvo seco y se les suele llamar pigmentos mientras que, cuando se presenta diluído, se suele hablar de tintes.

En resumen, y en mi opinión, las "tierras" contienen los distintos pigmentos que dan color a la tierra pero la industria los sintetiza en forma de colorantes o pigmentos puros.
A alcazar, JOSEFO., miim y Rompelje les gusta esto.

julen

Posts: 2063
Ubicación: navarra
12/11/2012 15:35



Pastorcillo

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Ubicación: navarra
Bueno Jesus, cuanto sabes.

Luego Pigmento y tierra es lo mismo, si no entiendo mal?.........................

En algun hilo por ahi hay un cacao "maravillao"..........
Rompelje

Posts: 1650
Ubicación: Alalpardo (Madrid)
12/11/2012 16:22


Pastorcillo

Posts: 1650

Ubicación: Alalpardo (Madrid)
Todo esto me vale y creo que ya tenía mas o menos conocimiento, después de patearme un montón de páginas de modelismo, pero lo que no he logrado averiguar es si la textura de las tierras, que supongo será mas granulada aunque no mucho, que los pigmentos.
Los pigmentos, según las caracteristicas del fabricante se pueden mezclar con agua, tupertine, aceite, y otros mediums que se utilizan para pintar, a demás de poder ser aplicados a pincel seco,es decir sin ningùn medium aglutinador, lo que ocurre es que si aplicamos los pigmentos sobre una superficie satinada, éstos no se mantienen en el largo plazo, pero en superficies mates y un poco rugosas, los pigmentos dan a las figuras de modelismo unas calidades muy buenas, yo lo he podido comprobar y usar en el taller de Santi Moltó .
Las tierras no se si se pueden aplicar de la misma manera que los pigmentos, pero voy a seguir investigando, pues me apetece experimentar con estos dos materiales tan desconocidos, de momento por mi.
Oriente, yo si que he utilizado oleo, tanto en cuadros como en pintado de figuras y la técnica no es muy diferente a la de los acrílicos, con pequeñas diferencias, tales como el tiempo de secado, el disolvente utilizado y la técnica de veladuras, además son muy agradecidos pues en fresco puedes obtener unos resultados muy impactantes, ahora bien, es cuestión de paciencia; fíjate yo he decorado Velas de Pascua y el problema era el secado ya que la cera como no es porosa, la pintura tarda mucho en consolidarse y secar, pero el efecto es espectacular. Creo que es cuestión de probar y si te gusta el resultado pues a disfrutarlo.
Muchas gracias a todos por el interés que estáis demostrando a mi requerimiento, que espero sirva a otros foreros, a mi desde luego me está sirviendo muchísimo.
Abrazos para todos y especialmente a los amigos que conozco en persona.

Memen

Ubicación: España
12/11/2012 21:07




Ubicación: España
Jesús ,creo q ue las tierras hay que tamizarlas varias veces y te aseguro que quedan finisima ,como la arena d e playa, eso si con colores autenticos y naturales

jeremfer

Ubicación: Ponferrada (León)
13/11/2012 08:57




Ubicación: Ponferrada (León)

Bien Luispo has cogido más o menos la onda, pero veo que mi tocayo Rompelje anda todavía despistadillo pues no se trata de materiales diferentes,...el siena tostado (pej) es un pigmento procedente de una tierra natural calcinada, como el añarillo de cadmio es un pigmento obtenido de forma artificial de un mineral llamado cadmio Memen no se a que tierras te refieres que hay que tamizar varias veces pero supongo que sean las que utiliza Chonita (cogidas del campo-monte,..así a lo bruto). Las que aquí se refieren son compradas ya "preparadas" y que venden en droguerías (principalmente) y que no es necesario tamizar, además de que el tamiz que necesitarías es una numeración especial (inferior a 0,002 mm arcillas ó el de 0,002-0,06 mm limos), más o menos como el utilizado para la granulometría de las harinas, en todo caso es de suponer que utilizarías varios tamices con mallas de distintos anchos de entramado (se llama columna de tamices) y no utilizarías un colador de los chinos o el del Té que para ciertas cosas nos pueden valer (efecto nieve, ciertas texturas con escayola, etc)



Modificado por jeremfer 13/11/2012 09:02

Memen

Ubicación: España
13/11/2012 09:39




Ubicación: España

 

Jerem voy a ir por partes
1º si me refiero atierras naturales, alo bruto, etnemos toda la del mundo yd etodos los colores
22 hablemos del tamiz, yo utilizo uno d elos chinos cuadradito y de madera ,claro que con un colador d ecocina 
GRANDE ,sirve igual ,esos i hay qyue hacerlo varias veces, y con la arena de obra exactamente igual y te garantizo unos resultados magnifcos

 

Jerem voy a ir por partes

1º si me refiero, a tierras naturales, a lo bruto, tenemos toda la del mundo y de todos los colores
2º hablemos del tamiz, yo utilizo uno d e los chinos cuadradito y de madera ,claro que con un colador de cocina GRANDE ,sirve igual ,eso si hay que hacerlo varias veces, y con la arena de obra exactamente igual y te garantizo unos resultados magnifcos.

3º nunca he utilizado tierras  de droogueria,asi que no puedo hablar de ella,me gustaria ver una foto

TAMIZ D E MADERA

 

CON UNO COMO ESTE ,QUE ES D E COCINA ,LOS RESULTADOS SON IDENTICOS



Modificado por Memen 13/11/2012 09:47

Memen

Ubicación: España
13/11/2012 10:00




Ubicación: España

Os pongo una tierra d e Cuenca y arena de obra, ya tamizadas

la d e Cuenca es un colorante magnifico

La d e Cuenca .me costo un rapapolvo ,hice parar a mi marido en la cuneta, para coger dos bolsas .se subia por las paredes del coche,sonrie porfi



Modificado por Memen 13/11/2012 10:04




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jeremfer

Ubicación: Ponferrada (León)
13/11/2012 10:30




Ubicación: Ponferrada (León)
Memen, por partes
1. Lo que llamas tierras naturales "a lo bruto", más bien se puede definir como conglomerado formado por sílice (arena), mantillo vegetal, arcilla y algún que otro mineral...y su color viene definido por los minerales que la conforman, impurezas, su estado de conservación y las condiciones del medio donde se encuentran
2. Si tengo un tamiz de xxxx paso de malla, por muchas veces que yo tamice SIEMPRE pasaran por el tamiz los granos inferiores a su paso de malla. Esos granos que pasan siguen siendo de varios calibres y siempre menores del paso de malla utilizado y ya le puedes dar que no consigues más finura,...otra cosa es si utilizamos varios tamices (columna de tamices) con diferentes pasos de malla....bien, si utilizamos un paso de malla muy fino, 0,06 (pej) obtendremos unas tierras utilizables. Ese tipo de tamiz lo encontrarás en tiendas especializadas de productos químicos o de laboratorio,...el de los chinos o el colador, etc está bien para según que cosas o terminados queramos darle
3. Las tierras de droguería SI las has visto (más o menos a unos 15 cm) e incluso las has palpado en Logroño, en el trabajo expuesto por Galtxa. Allí mismo, Galtxa, talló una pared y pintó con tierras y la famosa pasta Adefix
....

jeremfer

Ubicación: Ponferrada (León)
13/11/2012 10:38




Ubicación: Ponferrada (León)
Para que te hagas una idea la granulometría de las tierras naturales a utilizar para pintar sería semejante a la escayola, polvo, inferior a 0,06 mm

jeremfer

Ubicación: Ponferrada (León)
13/11/2012 11:38




Ubicación: Ponferrada (León)
Además de la granulometría (tamaño del grano) tienes que tener en cuenta que un pigmento es un material que cambia el color de la luz que refleja como resultado de la absorción selectiva del color, los pigmentos absorben ciertas ondas de luz, dependiendo de su longitud de onda.

Memen

Ubicación: España
13/11/2012 12:06




Ubicación: España
Vale gracias , tendré que utilizarlas si son tan finas ,las otras las dejare para montañas y rocas

julen

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Ubicación: navarra
13/11/2012 12:23



Pastorcillo

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Ubicación: navarra
1º Paleta de los pesebristas de Barcelona. "Belen".

2º Bolsas con tierras de diferentres colores - Fabio-

3º Paleta del maestro Pigozzi. Cursillo GAP.



(barcelona.JPG)



(barcelona2.jpg)



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Memen

Ubicación: España
13/11/2012 12:50




Ubicación: España
Esto es aprender y lo demas son .............................gracias a los dos
Rompelje

Posts: 1650
Ubicación: Alalpardo (Madrid)
13/11/2012 18:09


Pastorcillo

Posts: 1650

Ubicación: Alalpardo (Madrid)
Bueno parece que abriendo este hilo he conseguido aprender un poco sobre pigmentos y tierras. Por lo que veo y lo que comentan los especialistas, yo no se si me he explicado bien o es que, como desconozco estos materiales, no ha sabido diferenciales.
Los pigmentos según los especialistas, son productos sintéticos y que se compran en las tiendas, incluidos los tonos tierra (siena natural, tostada, ocres, sombras, etc. etc.) y éstos tienen una textura de polvo de talco, mas o menos.
Las tierras coloreadas naturalmente, ésas, parece ser que no se pueden comprar, aparte de las consabidas arena de rio, arena de miga, etc. etc., sino que se obtienen del campo, y por medio de tamices, mas o menos finos, llegamos a la textura que desee cada uno, mas gruesa o mas fina, dependiendo donde se vaya a aplicar el material. Además estas tierras naturales se pueden colorear con pigmentos sintéticos para obtener colores diferentes con texturas también diferentes.
¿Esto es así? creo que al fin he llegado a comprender la diferencia entre pigmentos y tierras, pero si me dejo algo en el tintero, por favor, ruego a los especialistas su aportación.
No sabía, cuando abrí este hilo, que iba a dar tanto de si y que iba a aprender una enormidad a través de los conocimientos aportados por varios maestros del foro, a los que doy las gracias de una manera efusiva.
Un abrazo para todos.

jeremfer

Ubicación: Ponferrada (León)
14/11/2012 19:03




Ubicación: Ponferrada (León)

Rompelje - 13/11/2012 18:09 Bueno parece que abriendo este hilo he conseguido aprender un poco sobre pigmentos y tierras. Por lo que veo y lo que comentan los especialistas, yo no se si me he explicado bien o es que, como desconozco estos materiales, no ha sabido diferenciales. Los pigmentos según los especialistas, son productos sintéticos y que se compran en las tiendas, incluidos los tonos tierra (siena natural, tostada, ocres, sombras, etc. etc.) y éstos tienen una textura de polvo de talco, mas o menos. Las tierras coloreadas naturalmente, ésas, parece ser que no se pueden comprar, aparte de las consabidas arena de rio, arena de miga, etc. etc., sino que se obtienen del campo, y por medio de tamices, mas o menos finos, llegamos a la textura que desee cada uno, mas gruesa o mas fina, dependiendo donde se vaya a aplicar el material. Además estas tierras naturales se pueden colorear con pigmentos sintéticos para obtener colores diferentes con texturas también diferentes. ¿Esto es así? creo que al fin he llegado a comprender la diferencia entre pigmentos y tierras, pero si me dejo algo en el tintero, por favor, ruego a los especialistas su aportación. No sabía, cuando abrí este hilo, que iba a dar tanto de si y que iba a aprender una enormidad a través de los conocimientos aportados por varios maestros del foro, a los que doy las gracias de una manera efusiva. Un abrazo para todos.

¡Oñe! Rompelje que no has cogido la onda, joer que tú no tienes el cerebro precisamente relleno de serrín :)  http://es.wikipedia.org/wiki/Pigmento

minard

Posts: 68
Ubicación: Los Palacios y Vfca (Sevilla)
14/11/2012 21:18


Pastorcillo

Posts: 68

Ubicación: Los Palacios y Vfca (Sevilla)
A ver Rompelje, yo de esto no es que sea un especialista ni mucho menos, pero creo entender tal y como expone Jeremfer que pigmentos y tierras son EXACTAMENTE IGUALES, y tienen la misma granulometría, básicamente son como el polvo talco. Todos, o casi todos, los pigmentos o tierras se pueden extraer de la naturaleza, mediante su procesamiento hasta obtener una consistencia parecida al talco. Lo que pasa es que algunos de ellos son díficiles de extraer por lo que su coste es muy elevado (por ejemplo el azul del lapislazuli). En este caso la industria ha conseguido obtenerlos de una forma sintética, reduciendo así su coste. Creo que hay otros cuyo color sólo se pueden obtener de forma sintética. Partiendo de esta base, puede haber una tendencia a llamar "tierras" a los obtenidos directamente de la naturaleza y "pigmentos" a los obtenidos sintéticamente. Pero Rompelje lo que tientes que tener claro es que TIERRAS Y PIGMENTOS ES LO MISMO, y los pudes mezclar con lo que quieras en función de para qué los quieres usar: mezclar con pasta adelfix, mezclar con agua, mezclar con arena de playa (asi obtienes más rugusidad o granulometría), etc, etc. Espero haberte aclarado algo el tema y si estoy equivocado en mi explicaciòn que me corrija Jeremfer.

Un saludo.
A jeremfer y miim les gusta esto.
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