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Manuel Ortigas Méndez

Moderadores: Drake, ANTONI, felorz17, sereno

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felorz17

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12/10/2021 16:22



Pastorcillo

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Es justo para también comparar subir unas cabras de Serrano (hay que decir que con algún parecido, la diferencia para saber de que autoría hablamos con respecto al pastor estará en los pequeños detalles `caprinos´...).



(S36C-115090912330(1)~2.jpg)



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felorz17

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12/10/2021 16:50



Pastorcillo

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Como se salió de cuadro (sin posibilidad de comparativa visual) las repito juntas:





Adjuntos
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Tunito

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12/10/2021 16:56


Pastorcillo

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felorz17 - 11/10/2021 14:35

`Hilando´ con Decorarte y sus animales y de la comparativa de estas cabras,

tienen muchas caracteristicas comunes: formas parecidas, patas iguales, textura piel...la del pastor parece un "ancestro" de la de Decorarte...por lo tanto ¿el pastor es de Ortigas? o a pesar de la cabra es Serrano!...




En mi opinion, esa figura no es Ortigas, no le veo ninguna caracteristica que ni tan siquiera, me haga dudar en que lo fuera.
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felorz17

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12/10/2021 17:03



Pastorcillo

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Entiendo que como conocedor de Ortigas lo afirmes tajantemente (y ojo experto) pero para los que no sabemos podrías desarrollarlo...aun así el tema de los animales en la misma línea demuestra al menos que estos autores trabajaron en algún momento en el taller de Ortigas.
Tunito

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12/10/2021 17:29


Pastorcillo

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felorz17 - 12/10/2021 17:11

(Mensaje para intentar solucionar la continuidad de los mensajes últimos que no se ven de este hilo, salta siempre a la fila 4...)
Parece que con el bocadillo se regula y ya pasa a la fila siguiente la 5...


-Normalmente las figuras de Ortigas suelen tener las mismas caras, esa cara no la he visto nunca en ningun pastor.
-De los catalogos que han pasado por mis manos, esa figura no constaba en ninguno de ellos.
-Ese pintado no es el propio de las figuras ortigas, si bien es cierto que sacaron una tirada de pintado a rayas, fueron muy escasas, a unos tamaños inferiores y siempre iba el traje completamente pintado a rayas.
-El 99% de las figuras Ortigas carecen de orejas, solo se las he visto a algun pastor de 30 cm y a algun San Jose, a algunos angeles y a a algun niño Jesus, que en muchas ocasiones comparten cara con los angeles.
-El pelo del pastor en cuestion, no es el tipico tampoco de las figuras Ortigas.


Para mi es una figura de Serrano al 99,99%
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Tunito

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12/10/2021 17:34


Pastorcillo

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felorz17 - 12/10/2021 17:11

(Mensaje para intentar solucionar la continuidad de los mensajes últimos que no se ven de este hilo, salta siempre a la fila 4...)
Parece que con el bocadillo se regula y ya pasa a la fila siguiente la 5...


-Normalmente las figuras de Ortigas suelen tener las mismas caras, esa cara no la he visto nunca en ningun pastor.
-De los catalogos que han pasado por mis manos, esa figura no constaba en ninguno de ellos.
-Ese pintado no es el propio de las figuras ortigas, si bien es cierto que sacaron una tirada de pintado a rayas, fueron muy escasas, a unos tamaños inferiores y siempre iba el traje completamente pintado a rayas.
-El 99% de las figuras Ortigas carecen de orejas, solo se las he visto a algun pastor de 30 cm y a algun San Jose, a algunos angeles y a a algun niño Jesus, que en muchas ocasiones comparten cara con los angeles.
-El pelo del pastor en cuestion, no es el tipico tampoco de las figuras Ortigas.


Para mi es una figura de Serrano al 99,99%
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Javito

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12/10/2021 17:47



Pastorcillo

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coincido en que esta figura NO presenta características típicas de las figuras de Ortigas,como bien explica Tunito.
Si miramos fotos de los pastores de Serrano, encontramos más similitudes, que diferencias.
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felorz17

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12/10/2021 18:34



Pastorcillo

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Javito - 12/10/2021 17:47

coincido en que esta figura NO presenta características típicas de las figuras de Ortigas,como bien explica Tunito.
Si miramos fotos de los pastores de Serrano, encontramos más similitudes, que diferencias.


Tiene mucho sentido la explicación de Tunito y también las similitudes con Serrano que comentas, pero si ves comparativas subidas en mensajes anteriores en el hilo con figuras de Serrano ésta parece de calidad muy superior, cercana más a la de las de Ortigas...
La figura podría ser de Serrano en sus inicios con influencias Ortiguianas, ¿éste no trabajo también en el afamado taller?...

Modificado por felorz17 12/10/2021 18:46
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Malkior

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12/10/2021 19:20



Pastorcillo

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Apoyo lo que dice Tunito, y me reafirmo en que esa figura no es del taller de Ortigas... y os invito a que leamos de nuevo lo que escribí hace meses:

Aún sabiendo que no conozco el catálogo de Ortigas entero y aún sabiendo que cada día que pasa vamos descubriendo cosas nuevas que nos avalan hipótesis pero que a la vez nos desmontan otras... no encajo la imagen que se nos aporta como del taller de Ortigas. De la etapa anterior a la reforma de J.Fernández, no es... y de la posterior, diría que no. No quito validez al testimonio de la señora que pintaba en el taller de Ortigas... pero ¿esa figura en concreto? ¿cuarenta años después? ¿Sería esa o parecida? No termino de verla como figura Ortigas... pero ya os digo, mi voz no es una voz autorizada. 

(...)

No quiero desacreditar una publicación, ni tampoco un testimonio vivo... pero me cuesta reconocer ese pastor cabrero como Ortigas (no he conocido esa iconografía en Ortigas, que no quiere decir que no exista) Podría decir que a lo mejor es una serie posterior a lo que yo conozco y conozco que esté catalogado, no digo que no... solo que me lleva mucho más a moldes salidos de los talleres de Serrano que de Ortigas...  

 

Es cierto que me sigue produciendo resquemor y tristeza el anonimato de los artesanos , de los que con sus manos hicieron los moldes y dieron a las firmas un sello de identidad que perdura hasta nuestros días y nos hacen amar esta pasión, y el amor al coleccionismo de figuras de Belén... Pero de este tema ya os hablaré mas adelante cuando ponga en limpio algunas notas que tengo que pueden aportar luz al tema. 

 



Modificado por Malkior 12/10/2021 19:27
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Tunito

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12/10/2021 19:25


Pastorcillo

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Tunito



Cabra ortigas de ojos brillantes, identidad de las figuras ortigas



(IMG-20211012-WA0019.jpg)



(IMG-20211012-WA0020.jpg)



(IMG-20211012-WA0021.jpg)



(IMG-20211012-WA0022.jpg)



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felorz17

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13/10/2021 00:40



Pastorcillo

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Visto lo visto y a las pruebas mejor nos remitimos(a la figura X es imposible comprobar si le brillan los ojos...).
Comparativa de cabras> arriba izq.: cabra X; arriba dcha.: cabra Ortigas; abajo izq.: cabra Decorarte y abajo dcha.: cabra Serrano. ¿Quien es capaz de resolver la incógnita?.



(IMG-20211012-WA0002.jpg)



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felorz17

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16/10/2021 00:15



Pastorcillo

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Veo que a los de "Ortigas" no les gustan las ecuaciones (con incognita)😉, hombre! siempre da juego al hilo y al foro...

Os planteó otro ejercicio de identificación de autor (creo que no es muy difícil) relacionado con la figura "serranortigas" y siempre encaminado en descubrir autorias y aprender de los que sabéis!....Subo un fragmento de una imagen de un pastor que también parece un `híbrido murciano´ para que os preguntéis ¿es Serrano u Ortigas?, ¡gracias de antemano!.



(175601134_156900888_tcimg_B8B9B4B6.jpg)



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VJM

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16/10/2021 09:13



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Es Ortigas.
Saludos.
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Tunito

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16/10/2021 09:47


Pastorcillo

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felorz17 - 16/10/2021 00:15

Veo que a los de "Ortigas" no les gustan las ecuaciones (con incognita)😉, hombre! siempre da juego al hilo y al foro...

Os planteó otro ejercicio de identificación de autor (creo que no es muy difícil) relacionado con la figura "serranortigas" y siempre encaminado en descubrir autorias y aprender de los que sabéis!....Subo un fragmento de una imagen de un pastor que también parece un `híbrido murciano´ para que os preguntéis ¿es Serrano u Ortigas?, ¡gracias de antemano!.



No quería caer en la provocación 😂, pero voy a ello.......

Figura de la prestigiosa firma ortigas de la serie 704 y de 30 cm, perteneciente a la colección de un servidor.

Pd: La última foto es la más reveladora.






(190923127_181877585.webp)



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felorz17

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16/10/2021 11:02



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Menos mal y gracias por participar(es una `provocacion´positiva) muy bien por VJM y tunito, la idea era aparte de saber el autor las características diferenciadoras, sería interesante y muy bonito para el hilo que hicierais como un "Decálogo Ortiguiano" con las principales particularidades como los ojos brillantes, etc que las diferencian de otras murcianas.
Y volviendo al `acertijo´, no sabía que tenías la figura, aunque exactamente no es la misma, fíjate en la última imagen...

Modificado por felorz17 16/10/2021 11:10




(175601134_tcimg_02047BEA.jpg)



(175601134_156900873_tcimg_0505439D.jpg)



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Adjuntos 175601134_tcimg_02047BEA.jpg (272KB - 2 descargas)
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Tunito

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16/10/2021 11:52


Pastorcillo

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Son la misma figura, con la única diferencia que una va sellada en el barro y la otra va sellada a tinta en la base, ¿y esto a que se debe? Se debe a que las figuras más antiguas de Ortigas, las de primera generación, las primeras en salir del molde, no eran selladas en el barro; las "más actuales" 'ciomenzaron a sellarse con los diferentes sellos de ortigas y fabricado en España 🇪🇸

En cuanto a bases, las figuras más antiguas tenían una base de madera contrachapada, luego se pasó a una base amarilla y por último se pasó a una base Roja, gris o marrón en algunas ocasiones, que es con las que tristemente, acabaría cerrando la firma

Modificado por Tunito 16/10/2021 12:06
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felorz17

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16/10/2021 12:24



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Muy interesante!, esto es a lo que me refería, Tunito con esta característica muy bien explicada y la de los ojos brillantes ya tenemos los dos primeros puntos del Decálogo, los demás expertos/conocedores deberían aportar y al final hacer la recopilación!...
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VJM

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16/10/2021 12:53



Pastorcillo

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Ubicación: La Plana Baixa
También he visto, en las de finales de los años 60 y principios de los 70, figuras cuya base era una lámina de corcho sin pintar. El sello de Ortigas y la referencia a las medidas, en tinta, se encontraban en ella, no en el barro, como bien dice Tunito.
Saludos

Modificado por VJM 16/10/2021 12:55
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