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Foro de Belenismo

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Patron, San Francisco y ¿patrona?

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Patron, San Francisco y ¿patrona?
OpciónResultados
Si, estoy de acuerdo.5 Votos - [16,13%]
No estoy de acuerdo1 Votos - [3,23%]
Prefiero a otra santa0 Votos - [0%]
`No veo necesaria que tengamos que tener patrona8 Votos - [25,81%]
Virgen de Belén16 Votos - [51,61%]
Purísima e Inmaculada Concepción de María1 Votos - [3,23%]
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salomon

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Pastorcillo

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Bueno, os interrumpo como siempre jejeje, pero creo que es un tema importante, como todos sabemos tenemos patron que no esda mas y nada menos que un sencillo fraile claro ejemplo del Evangelio, San Francisco de Asis, por eso desde mi parecer yo creo que tendriamos que tener tambien una patrona, alguien sencilla, humilde yo he pensado en Santa Clara, os dejo la encuesta y haber que sale, pero yo creo que una de las mas acertadas es ella, sobre todo por su cercania a San Francisco y su fiel seguimiento al Padre. Espero que todos voteis, y la que mayor numero de votos reciba, sera procalmada o no patrona de los belenistas, asi que si no votais despues no os quejeis. Un abrazo.

enrique

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Pastorcillo

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salomon - 17/10/2009 18:12     ........ Espero que todos voteis, y la que mayor numero de votos reciba, sera procalmada o no patrona de los belenistas, asi que si no votais despues no os quejeis. Un abrazo.

 

Hola.

Supongo que te lo tomarás como un pequeño juego, ¿no?

¿O te refieres a la Patrona de los que voten?

Si lo dices en serio, sólo decirte que las cosas no son así tan fáciles. 

Estas cosas son mucho más serias que " Me invento una votación y proclamo una Patrona ...."

 

En cualquier caso, la patrona de la Asociación de Belenistas de Jerez es la Virgen de Belén, que se venera en la Catedral de Jerez. La he incluido en tu lista por error, pensando que preguntabas qué Patrona teníamos, no qué Patrona queremos.

 

Saludos desde Jerez.

 

 

 





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Garteo&Martinez

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Sea un juego o no,(cosa que salta a la visa que es un NO) creo que no lo has entendido muy bien Enrique, asi que lee bien el post, y luego si eso, participas. Utiliza una forma escrita, de ver quien saldría, como simple y mera curiosidad. Está claro que Salomón no tiene en sus manos el agua bendita para hacer el acto...jejeje

si no es asi Salomón, dímelo, gracias

enrique

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Pastorcillo

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Garteo&Martinez - 17/10/2009 21:06 ....................... creo que no lo has entendido muy bien Enrique, asi que lee bien el post, ..................

 

Lo he leído muy bien.

Ahora lee tú bien el mío.

Saludos desde Jerez.

 

 


elgrande

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Pastorcillo

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A mi me parece que es un tema que esta totalmente fuera de lugar.Digo esto porque en muchas"instituciones"solo existe uno,sea masculino o femenino y me explico.
-quien es el patron de los marinos
-quien es el patron de los ciegos
-quien es el patron de infanteria,de los musicos........y asi un largo etc.
Una cosa diferente es lo que dice Enrique,que en tu ciudad se tenga una patrona de los belenistas locales,pues muy bien.Ahora bien quere sacar una patrona por votacion.....como que no
Pedro Carrillo

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Desde que yo tengo uso de razón en esto del belenismo, se ha considerado, y no de forma local, a San Francisco como el patrón y a la Virgen de Belén como la patrona; por lo tanto creo que esta encuesta carece de sentido. Ya que están institucionalmente elegidos desde hace muchos años.

Otra cuestión es, que no estéis lo suficientemente informados

Un saludo a todos


J. David

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Pastorcillo

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Ubicación: El Albujón - MURCIA -
Salomón, has puesto un huevo fuera del capazo, jeje, pero yo te aplaudo, hay que tener iniciativas.
Un saludo.

Garteo&Martinez

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Pastorcillo

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bueno llegados a éste punto...como dicen los abuelos, a todo hay quien gane...esa frase deberias saberla tu j.david, además la juventud lo que tiene que a veces se nos cae los capazos y en otra edades ya no podeis con dichos capazos...¿no?

ayyyy no!!! no me digas que yo tambien tiré uno fuera!
hoy nos quedamos sin tortillas!
jejeje un saludo

enrique

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Pastorcillo

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Pedro Carrillo - 18/10/2009 11:05

Desde que yo tengo uso de razón en esto del belenismo, se ha considerado, y no de forma local, a San Francisco como el patrón y a la Virgen de Belén como la patrona; por lo tanto creo que esta encuesta carece de sentido. Ya que están institucionalmente elegidos desde hace muchos años.

Otra cuestión es, que no estéis lo suficientemente informados

Un saludo a todos

 

Hola.

Desconocía lo que comenta Pedro en cuanto al patronazgo universal de la Virgen de Belén, no así con el patronazgo de San Francisco de Asís, sobre el que no tenía duda alguna.

Curiosamente, la figura de San Francisco como Patrón de los Belenistas es muy conocida y aparece con frecuencia como referencia, por ejemplo en cualquier búsqueda de Google, no ocurriendo lo mismo si te interesas por buscar acerca de la Virgen de Belén.

Sé que la Asociación de Madrid habla de Ella también como Patrona, pero no encuentro otras referencias.

Pedro, si puedes ampliar tu información, mejor para todos, por cultura general.

Gracias por anticipado.

 

 


Garteo&Martinez

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ay! enrique ya que andas por aquí y desviandome un pelin del tema y todo sea por la cultura general, la imagen que has puesto de la virgen de belén, ¿de que "artista" es? y sobre todo, ¿está llorando?
un saludo y gracias

enrique

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Pastorcillo

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Garteo&Martinez - 18/10/2009 13:39 ay! enrique ya que andas por aquí y desviandome un pelin del tema y todo sea por la cultura general, la imagen que has puesto de la virgen de belén, ¿de que "artista" es? y sobre todo, ¿está llorando? un saludo y gracias

 

Creo que es del siglo XVII y autor desconocido.  Bueno, desconocido por mí, seguro. No quiero dar por válidos datos que no conozco.

No está llorando, aunque ciertamente lo parece en su expresión.

Siento no tener más información.

Saludos desde Jerez.

 

P.D.    no recordaba el siguiente post, donde muchos aportaron imágenes de la Virgen de Belén http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1444&start=1

 


Juan Velita

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No, no veo la idea traída de los cabellos, aunque no estaría mal que fuera la advocación de la Virgen de Belén, qué nos pone Enrique. Creo estar seguro qué Salomón lo dice, por aquello de qué Santa Clara es la sombra de san Francisco y cofundadora de la orden en la rama femenina y ella tomó de él, toda su espiritualidad y quizá el profundo amor a la encarnación del hijo de Dios, el cual lo llevó a hacer el primer belén qué se tenga memoria. Recordar la visión qué ella tuvo y de allí que sea proclamada patrona de los medios de comunicación, estando en su celda enferma la noche de navidad de no recuerdo que año, vio toda la transmision de la misa desde la basílica de Asís.
jajaj tampoco es que Salomón sea miembro de la congregación pontificia para las causas de los santos y qué por la encuesta se vaya a nombrar copatrona de los belenistas. Pero ayudémosle en su encuesta, nada pasa!

Un abrazo para tod@s.

Garteo&Martinez

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Pastorcillo

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por fin alguien sensato, coherente y que sabe leer, además que acaba de aportar informacion que no sabía, muchas gracias juan velita!
mejor aportar información y no irnos a las cuadras a ver si la gallina a puesto mas huevos.

gracias Enrique por contestar, un saludo!!

enrique

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Pastorcillo

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Garteo&Martinez - 18/10/2009 14:36 por fin alguien sensato, coherente y que sabe leer,     .........

 

Los demás también solemos ser sensatos y sabemos leer.  Por favor, no seas tan drástico, ... ni tan juez.

 

 

Garteo&Martinez - 18/10/2009 14:36  ........  gracias Enrique por contestar, un saludo!!

 

De nada, aunque me hubiera gustado aportar más información.

 

Saludos desde Jerez. 

 

 

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inigomena

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En el Foro ya se ha hablado de esto, sería bueno poder confirmar, como decía Almanseño y dice Pedro, que la Virgen de Belén YA es patrona de todos los belenistas (hay numerosas Asociaciones que la tienen como tal, pero como patrón universal creo que sólo consta San Francisco):
http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=3027&posts=5
http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1444&start=1

Un saludo

P.d.: por cierto, el otro día estuve buscando en la web del Vaticano algún documento que reflejase el nombramiento de Francisco de Asís como patrón de los belenistas, que al parecer tuvo lugar el 15 de enero de 1986, pero no lo he encontrado. Si alguien tiene algún texto al respecto, sería interesante leerlo.

Juan Velita

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Pastorcillo

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Ubicación: Colombia
Iñigo, No creo que exista ningún documento dónde lo nombren patrono belenista, parece que fue una propuesta que le hicieron a Juan Pablo II, para qué lo nombrara. Es patrono Belenista por antonomasia, solo por ser la primera persona qué tuvo la brillante idea de representar el nacimiento de Cristo, para enseñarles el pasaje bíblico a los campesinos de esa región, sin llegar a saber de la universalidad de su creación. Acabo de hablar lo mismo, para contestar a tu inquietud, con una persona muy versada en el tema, un sacerdote franciscano.

De todas maneras, no descartemos la posibilidad de la búsqueda, podríamos darnos una gran sorpresa.

salomon

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Pastorcillo

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Ubicación: extremadura
Bueno, yo desgraciasdamente no estaba bien enterado, pero tambien veo mejor a Santa Clara pues la Virgen es muchisimo mas divina, asi lo quiso DIos y una Madre patrona nose, y ademas yo no he nacido para venerara estatuas como se acostumbren, si es la Virgen que lo sea o con abvocaion pero no una estatua jajajajajaja. Aunque bueno para lo que le rezan muchos a sus patrones, haced lo que querais, tambiene s verdad que si no rezais a vustra madre ¿como ser capaces de San Francisco y Santa Clara? Enrique te cito una frase,. Lo que es dificil a los ojos de los hombre, es facil a los ojos de Dios. No quiero polemica, no era mi intencion y no la sera.

Aunque esto como siempre sin Fe ira a la deriva.

Un saludo.

enrique

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Pastorcillo

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salomon - 18/10/2009 16:20  ... Enrique te cito una frase,. Lo que es dificil a los ojos de los hombre, es facil a los ojos de Dios. No quiero polemica, no era mi intencion y no la sera. Aunque esto como siempre sin Fe ira a la deriva. Un saludo.

 

Hola Salomón.

Nadie ha hablado de polémica, salvo tú que lo haces ahora.

De todas formas, como te diriges también directamente a mí, sólo preguntarte qué has querido decir con esta frase.  No sé encajarla dentro del contexto, ni relacionarla con lo que yo he comentado en este hilo.

Saludos desde Jerez.

 

 

 


inigomena

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Herodes

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Juan Velita - 18/10/2009 15:59

Iñigo, No creo que exista ningún documento dónde lo nombren patrono belenista, parece que fue una propuesta que le hicieron a Juan Pablo II, para qué lo nombrara. Es patrono Belenista por antonomasia, solo por ser la primera persona qué tuvo la brillante idea de representar el nacimiento de Cristo, para enseñarles el pasaje bíblico a los campesinos de esa región, sin llegar a saber de la universalidad de su creación. Acabo de hablar lo mismo, para contestar a tu inquietud, con una persona muy versada en el tema, un sacerdote franciscano.

De todas maneras, no descartemos la posibilidad de la búsqueda, podríamos darnos una gran sorpresa.



En la nota que escribió el secretario de la A.B. de Pamplona, José Mª Redín, con motivo del fallecimiento del Reverendo Juan Pérez Cuadrado, decía:
"Desde el 15 de enero de 1986, según consta en documento de la Sagrada Congregación del Culto Divino, San Francisco de Asís es nuestro patrón y celebramos su fiesta el 4 de octubre".
(Esto lo decía porque Juan Pérez Cuadrado fue el impulsor de la iniciativa para declarar patrón a San Francisco, y quien llevó la solicitud al Papa Juan Pablo II).

Naturalmente, si la Congregación del Culto Divino declara un patrón, debe quedar constancia en algún documento, en el que se fundamente este nombramiento por las características, obras, etc., del santo en cuestión. Sería interesante poder leer ese documento para ver los motivos por los que se declara a San Francisco como patrón de los Belenistas.

gilda

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elijamos un patrón /na, para el foro supongo que no debe ser ese el título pero ya que Salomón busca patronas

Garteo&Martinez

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Desde luego, aquí hay gente que se explica como un libro vacío, nada de tinta por ninguna hoja.

inigomena

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Garteo&Martinez - 18/10/2009 21:07

Desde luego, aquí hay gente que se explica como un libro vacío, nada de tinta por ninguna hoja.


¿Puedes decir exactamente a quién te refieres, Garteo, y argumentar esta afirmación?
salomon

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Polemica, querido enrique lee las frases y veras y dales un sentido, la preciosa frase que te dedique, fue dicha por Nuestro Señor Jesucristoa sus apostoles, y lo unico que quiere decir que lo que nosotros los hombres lo vemos como dificil o que no se pueda superar, DIos si que lo puede superar, como me decir que si me lo tomo a juego.... puees no por que desde chico me enseñaron a no jugar con los santos. Y lo de la Fe, si es que a alguien no le ha quedado claro, lo que quiero decri ue oyo in un patron no veo una meta o a alguien a quien pedirle ayuda, pero claro eso se puede hacer si nuestra madre la ignorancia gana la partida en vez de la fe. Un abrazo.

enrique

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salomon - 19/10/2009 16:45 Polemica, querido enrique lee las frases y veras y dales un sentido, la preciosa frase que te dedique, fue dicha por Nuestro Señor Jesucristoa sus apostoles, y lo unico que quiere decir que lo que nosotros los hombres lo vemos como dificil o que no se pueda superar, DIos si que lo puede superar, como me decir que si me lo tomo a juego.... puees no por que desde chico me enseñaron a no jugar con los santos. Y lo de la Fe, si es que a alguien no le ha quedado claro, lo que quiero decri ue oyo in un patron no veo una meta o a alguien a quien pedirle ayuda, pero claro eso se puede hacer si nuestra madre la ignorancia gana la partida en vez de la fe. Un abrazo.

 

Mira Salomón.

Creo que eres aún muy joven y eso quizás te condicione en tu relación en el foro.

Después de leer tu explicación, estoy más perdido que antes, además de no entender la mitad de lo que dices, porque no pones cuidado en redactar bien.

... y, por favor, no tomes por ignorante al resto de la humanidad (esto es una exageración mía), que no entiende lo que tú torpemente quieres explicar (aunque le pongas voluntad)

 

Saludos desde Jerez.

 

 

salomon

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Pastorcillo

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Ubicación: extremadura
Pues al no comprender nunca he querido decir que la humandiad sea ignorante, por lo que digo y ni por nada, pero como dice el dicho: es siendo ignorante como uno vive mejor, con eston NO me refiero a la humanidad, sino a algunos, yo por lo menos me gusta rzarle a mis patrones, pero si ¿es que solo tengo uno? Esa es la cuestion que qui se tira mas por el arte que por loque de verdad significa, con esto NO me estoy refiriedno a que este foro sea un pagano ¿eh? Sino que mas de uno SI, si no te queda claro dame tu correo y yo gustosamente te lo explico.

Por so por que soy joven y ahora tengo voluntad, que como me tenga que esperar a viejo jejejejejejej y mi relacion con este foro seria mejor si no le recriminara a mas de uno una cosa, pero es mi forma de ser y no soy una oveja que sigue al rebaño inclusive a la muerte. Un abrazo.
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