Salvador Masdeu

Mutxameler

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Son preciosas.

jeremfer

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Salvador Masdeu, Barcelona (1864-1918). Es creador de innumerables figuras repartidas por toda Cataluña. Forma parte de la denominada “escuela historicista” junto a Talarn, Lino Félix, Josep Marcé, Martí Castells, Antoni Campuzano y Manuel Muns.

Sus figuras tienen gran movimiento y fastuosidad orientalizante.

El padre de Salvador también era figurista pero de menor calidad





(100_1.jpg)



(CAT S[1]. Masdeu2.JPG)



(CAT S[1]. Masdeu1.JPG)



(CAT S[1]. Masdeu3.JPG)



(MASDEU3.JPG)



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jeremfer

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jeremfer
1/10/2008 21:21




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Aunque la foto no es de buena calidad, pongo otra figura de Salvador Masdeu sacada del catálogo de la exposición FIGURES DE PESSEBRE . escultures de petit format . Del 30 de novembre del 2007. al 5 de gener del 2008. Ajuntament de. SANT ANDREU DE LLAVANERES



(Salvador Masdeu.jpg)



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julen

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julen
8/1/2009 22:17



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Tengo entendido que muchos de los moldes los tenia la hija de Carratala, Monserrat Carratala y que probablemente pasen a un pesebrista de Mataro? Lo que no he oido nunca es que moldes tenia si eran nacimientos, cabalgatas, etc etc.
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Drake

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Drake
8/1/2009 23:54


Pastorcillo

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Pastores, seguro que sí... los he visto, entre otros lugares, en Mataró y en una Asociación del Norte, donde en el pie de una figura ponía 1895/1995 (o algo parecido) que quería decir la fecha del molde y la de ejecución de la figura... lo de los moldes es complejo y me parece que no se puede comentar "públicamente" pq es un tema delicado, sería lógico que pasaran a Pruna, de Mataró, que era alumno del Maestro, yo se lo pedí directamente y él me contestó con evasivas....
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jeremfer

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jeremfer
12/1/2009 11:09




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Algunas figuras de Salvador Masdeu expuestas en Tarragona




(Salvador Masdeu 2 [800x600].jpg)



(Salvador Masdeu.jpg)



(Salvador Masdeu 1 [800x600].jpg)



(Salvador Masdeu 3 [800x600].jpg)



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julen

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12/1/2009 15:45



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Me encanta Masdeu
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jeremfer

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jeremfer
17/5/2010 08:20




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Una vez llegados a la conclusión de que la figura puesta en el hilo de Talarn (erroneamente) es de Salvador Masdeu, justo es ponerla en su sitio correcto

Modificado por jeremfer 17/5/2010 08:23




(Salvador Masdeu.jpg)



(Masdeu.jpg)



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jeremfer

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jeremfer
17/5/2010 08:27




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Y como estamos un poco atontaos (yo el primero) en la APB tienen esto que lo aclara todo



(wB_Masdeu%20002%20A.jpg)



(wB_Masdeu%20002%20B.jpg)



(wB_Masdeu%20002%20C.jpg)



(wB_Masdeu%20003%20A.jpg)



(wB_Masdeu%20003%20B.jpg)



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(wB_Masdeu%20004%20A.jpg)



(wB_Masdeu%20004%20B.jpg)



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julen

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17/5/2010 10:11



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Tulcis, Siurell usaba moldes este hombre?

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Drake

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7/4/2011 21:20


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Aquí los dos Masdeu que se han manifestado súbitamente en mis vitrinas, uno de ellos es el mismo molde que aparece en unas fotos más arriba (el tamborilero)



(2011MASDEUS 007.jpg)



(2011MASDEUS 008.jpg)



(2011MASDEUS 016.jpg)



(2011MASDEUS 017.jpg)



(2011MASDEUS 018.jpg)



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Drake

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7/4/2011 21:30


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El mandolinista es Ian Anderson, líder de los Jethro Tull, al que le encanta disfrazarse y tocar instrumentos raros... el otro es más interesante (no más bonito) pq se puede jugar a las "25 diferencias" con el tamborilero del post superior... la cabeza, el zurrón y el tambor son los mismos, pero lo demás cambia significativamente, lo que demuestra cómo trabajaba Masdeu, de forma muy parecida a los Daniel: utilizaba un molde de cuerpo desnudo, adaptaba la postura de los brazos y "vestía" la figura con una pelliza de barro que va sobrepuesta, muy trabajada. Dos figuras excelentes, la verdad.
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ANTONI

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7/4/2011 21:49


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Lamento decirte que ambas son copias de los chinos de a todo a euro, para que no te desanimes te las cambio por sendas figuras de molde de Muns.
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sereno

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sereno
7/4/2011 22:56



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Sencillamente impresionantes Antoni veo tu puja y subo hasta 3 figuras de molde Castells y si me aprietas mucho un palillo pero mio jajajaja.
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jeremfer

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jeremfer
8/4/2011 08:32




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Dejaros de pujas que tiene a Seti vigilante....Hernán ¿altura porfaplis?
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sereno

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8/4/2011 08:35



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17,5 es decir 18.
Un saludo.
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ANTONI

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8/4/2011 08:46


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Lo que más me gusta de las figuras es que siendo de inicio moldes, han sido muy trabajadas de forma individual, si comparamos los dos tamborileros vemos que el trabajo añadido a palillo es fenomenal .
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ANTONI

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8/4/2011 08:47


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A Seti con un chuletón...
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jeremfer

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8/4/2011 10:45




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jejejjeje el chucho se conformará con unos huesillos de pollo....
¿Vas a restaurar los dedos?....es que son preciosas
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Drake

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8/4/2011 16:07


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Sí que voy a hacer restaurarlas, el problema es que los figuraires lo hacen pero se quedan las figuras mucho tiempo y yo no tengo ganas, por ahora, de estar seis meses sin verlas... creo que voy a pedir presupuesto en los imagineros de Paseo de Gracia, que tienen taller y lo hacen divinamente, aunque el precio es otro...
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Drake

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Drake
5/1/2019 17:19


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Esta figura chiquita tiene todos los trazos del autor. Podría serlo? Creo que Antoni tiene algunas parecidas, y a ver si podemos comparar.



(IMG_20190105_163444.jpg)



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5/1/2019 20:03


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Revisando este hilo desde el principio, el dudo mucho que el primer camello con dos negros sea de masdeu. El camello es claramente de Marce y ahora creo que las figuras humanas también lo son, hasta ahora creía que Marce había usado moldes masdeu para sus camellos, pero está muy claro que los de masdeu son muy diferentes y que Marce tenía calidad artística para esos negros
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felorz17

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6/1/2019 00:42



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No sabia que Marcé habia usado moldes de Masdeu...como sabes cuando es figura del propio autor o molde de autores posteriores que lo hayan usado?. Con el lote de los Marcé venia esta vaca que es posiblemente de Masdeu,



(IMG-20181102-WA0016-1.jpg)



(IMG-20181102-WA0018-1.jpg)



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6/1/2019 02:16


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No me he explicado bien. Yo vi que el presunto camello de masdeu de los dos negros, que creo recordar que es de la APB era igual que mis marces y deduje erróneamente que Marce había usado moldes masdeu para esos camellos. Ahora no dudo que la autoria adjudicada a masdeu por la APB no es correcta y que todo el conjunto es Marce. El molde de la vaca de masdeu es un clásico que han usado y o copiado muchos talleres. Mañana colgaré fotos de las mías.
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Drake

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6/1/2019 13:05


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No me he explicado bien. Yo vi que el presunto camello de masdeu de los dos negros, que creo recordar que es de la APB era igual que mis marces y deduje erróneamente que Marce había usado moldes masdeu para esos camellos. Ahora no dudo que la autoria adjudicada a masdeu por la APB no es correcta y que todo el conjunto es Marce. El molde de la vaca de masdeu es un clásico que han usado y o copiado muchos talleres. Mañana colgaré fotos de las mías.
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Drake

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6/1/2019 20:35


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Aquí la vaca y ternero que habitualmente adjudicamos a masdeu. La han replicado muchos figuristas, en mi caso iba con un lote de Castells que no adquirí, salvo los bichos, claro. Pongo un Pruna/Masdeu de 18 para que se vea el tamaño de la bestia. También os adjunto fotos de una vaca más antigua y algo más reducida, una de mis figuras preferidas.



(IMG_20190106_202248.jpg)



(IMG_20190106_202310.jpg)



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Drake

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6/1/2019 20:39


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Y aquí el tamborilero Pruna/Masdeu de 18 cm. Pongo fotos de las firmas.



(IMG_20190106_202523.jpg)



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sereno

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sereno
7/1/2019 09:59



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Aqui mi aportacion al hilo de Masdeu, un pastor muy repetido, tengo controlados dos o tres muy parecidos, unos con mas añadiduras que otros, este con un pavo, tambor, flauta y calabaza. Y con una pintura bastante elaborada.



(Screenshot_20190107-095624.jpg)



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7/1/2019 23:46



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Aportación al hilo de la colección de ANTONI (menos las dos ultimas).



(IMG-20190107-WA0004.jpg)



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8/1/2019 09:03


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Las figuras de Masdéu son geniales. A pesar de ser de molde, las retocaba tanto que acaban siendo pequeñas joyas. De hecho sus moldes eran de "cuerpo" y combinaba cabezas. Luego añadía pieles, zuecos, calabazas, etc.. y las retocaba mucho.

Unos rasgos que caracterizan su trabajo son:

-Acostumbraba a poner tapones a las jarras
-Pintaba cordeles en los zurrones
-Ponía tapón en las cantimploras de calabaza

Y su trabajo siempre es fino.

Como Castells, Daniel y Muns, fué copiado descaradamente por otros, incluso por empresas de Olot y Murcia
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felorz17

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8/1/2019 12:24



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Complemento al post anterior (rasgos Masdeu), otras vistas de algunas de las figuras de ANTONI.



(IMG-20180719-WA0010.jpg)



(IMG-20180719-WA0009.jpg)



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Drake
14/1/2019 20:48


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Mi equipo de ojeadores, en este caso mi hermana, me ha conseguido en la feria de cardedeu esta figura, muy machacada pero con mucho encanto, de 11 cm, que se parece mucho al pastor con la azada, posiblemente otro masdeu
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Drake

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14/1/2019 21:15


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Las fotos...



(IMG_20190114_211316.jpg)



(IMG_20190114_211426.jpg)



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Adjuntos IMG_20190114_212354.jpg (76KB - 71 descargas)
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Drake
14/1/2019 22:21


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Estamos hablando de lo mismo en dos hilos. Yo tengo dos linos típicos, uno es el de la azada. El barbudo de la azada de Antoni tiene una cara más lino que masdeu, pero el cuerpo es idéntico a los otros masdeu, no hay duda por tanto. El mío roto? Ni idea, pero sería más probable masdeu, que fue mucho más prolífico que lino. Eso sí, la la cara no se parece demasiado a los masdeu de Antoni.

Modificado por Drake 14/1/2019 22:22
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felorz17
14/1/2019 22:58



Pastorcillo

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Ya!, aclarado...también me refería al pastor tumbado que subiste en el otro hilo por eso contestaba y justificaba en el mismo y que me parece de Lino, salvo mejor criterio...



(IMG-20190110-WA0020-1.jpg)



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Drake

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Drake
14/1/2019 23:16


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No encaja con mis linos. La cara es muy rara, no tengo nada parecido.
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sereno

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sereno
15/1/2019 07:34



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Una pregunta no os parece mi figura muy diferente al resto, por lo menos en la pintura, y la pelliza tambien, cambia. Agradeceria vuestra opinion.

Un saludo.
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ANTONI

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ANTONI
15/1/2019 09:20


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La figura rota que nos muestras es muy interesante, tiene rasgos Masdeu, pero hay detalles que nos indican que puede ser de otro autor. Me gustaría verla personamente, las fotos engañan mucho.

Me recuerda mucho una figura que tengo, que inicialmente atribuí a Masdeu, pero que al final la descarté por diversos detalles, por ejemplo, las pieles, idénticas a la figura que nos presentas. Puede ser de un autor desconocido.

Si puedo lugo presento foto
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ANTONI

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ANTONI
15/1/2019 09:22


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Esta foto



(figura_desconeguda.jpg)



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15/1/2019 09:25


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El elemento decisivo para que no sea un Masdeu es que el turbante y la faja no vayan pintadas rayadas. Es otra mano.
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ANTONI

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15/1/2019 09:39


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llévasela a Pruna
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Drake

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Drake
15/1/2019 10:46


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Sereno la pintura del que has colgado es muy brillante para un figura de 100 años. Quizás fue repintada
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felorz17

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felorz17
17/1/2019 13:18



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Sereno, encontré una figura muy parecida a la que aportas al hilo que se vendió hace un tiempo...
Sin tambor, la pelliza tiene una textura diferente y la pintura es mas mate y no tiene degradados.
Espero que sirva por lo menos como comparativa...



(Masdeu S.jpg)



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Adjuntos Masdeu S.jpg (89KB - 70 descargas)
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sereno

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sereno
17/1/2019 22:04



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Muchas gracias, pero la verdad es que hay muchas diferencias, solo la pelliza ya es muy muy diferente, y la pintura del mio salvo los ojos es muy muy buena. Mismo molde varios autores, distintos pintores?.....
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Drake

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18/1/2019 01:05


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Sereno, estoy el tuyo es muy superior en ejecución y sobre todo en pintura. No tiene por qué ser de diferente mano, puede ser una época diferente o niveles de precio diferentes, pero como los Castells que tenían la pintura normal, la rayada y la adamascada, cada nivel más caro.
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ANTONI

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ANTONI
25/11/2019 08:33


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He colgado una serie de seis artículos sobre Salvador Masdéu en el bloc" www.elbouilamula.cat", por si es de vuestro interés. El título es "D'ofici: Jornaler" , "De oficio: Jornalero", espero que sea de vuestro agrado
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felorz17

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felorz17
25/11/2019 19:44



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Enhorabuena! Antoni, por la gran aportación al BELENISMO, en esta serie de artículos a cada cual mejor...podría ser un extracto para subirlo al hilo!.
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Emilio Solé

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Emilio Solé
5/12/2019 09:53



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Es un trabajo de investigación sorprendente, muy interesante y formativo. Recomiendo su lectura.
Una abraçada
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Drake

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25/12/2019 21:50


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Aquí el nacimiento de Masdeu, absolutamente maltratado por las roturas y las pésimas reparaciones, que se ha manifestado casi milagrosamente en mi vitrina. Este año ha ido al belén de mi casa, espero que me la restauren y poder recuperar su antiguo esplendor.



(20191224_140133[199]editado.jpg)



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Adjuntos 20191224_140133[199]editado.jpg (48KB - 44 descargas)
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Drake

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7/1/2020 19:19


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Esta curiosa y maltratada figura que obra en mi poder desde hace años. Solamente la podría ubicar en Masdeu, aunque no sea de gran calidad. ¿Qué opináis?



(IMG_20200107_191128r.jpg)



(IMG_20200107_191140rect.jpg)



(IMG_20200107_191148rect.jpg)



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Adjuntos IMG_20200107_191128r.jpg (934KB - 33 descargas)
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7/1/2020 19:22


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Me contesto a mí mismo: demasiado sencilla para ser Masdeu. ¿Opciones? ¿Masdeu de baratillo? ¿Teixidor?
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felorz17

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7/1/2020 21:00



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1.Por la cinta (cintura) se acercaría a Teixidor pero lo descartaría por cabeza y cara...
2.Podría ser un molde "autorizado" de Castells, como comentabas en otro hilo...
3.También como en ese hilo un Muns atípico...



(Teixidor4.jpg)



(20181219_122217.jpg)



(Comparativa-1.jpg)



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Adjuntos Teixidor4.jpg (133KB - 39 descargas)
Adjuntos 20181219_122217.jpg (266KB - 36 descargas)
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8/1/2020 07:54


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Muns intentó hacerse con los moldes de Masdéu. Los moldes pasaron por diversas manos y se vendieron (y copiaron) de forma autorizada y no autorizada. En la obra de Muns de distinguen diversas figuras provenientes de los moldes de Masdéu, entro otros, las vacas, terneros y bueyes, por más que Muns los acabara con un pelaje realizado con más detalle. También se distinguen algunos pastores con trazos de Masdéu, por tanto, es muy posible que esta figura de Muns, fuera en su origen, obra de Masdeu
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felorz17

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8/1/2020 08:08



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"También se distinguen algunos pastores con trazos de Masdéu, por tanto, es muy posible que esta figura de Muns, fuera en su origen, obra de Masdeu", esto es muy interesante!,-¿podrías subir o tienes alguna otra figura con estas características?
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Drake

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8/1/2020 10:26


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Yo creo que mi figura no es Muns para nada, pero es solamente una impresión.
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8/1/2020 10:48


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Drake, yo tampoco lo digo, ni me lo parece!
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8/1/2020 13:34



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Entonces ha sido una confusión de fotos, te referías a la ultima imagen que subí de las pastoras?...la que estaba en un lote de Muns



(Comparativa-1.jpg)



(Montaje figuras lote.jpg)



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Adjuntos Comparativa-1.jpg (39KB - 35 descargas)
Adjuntos Montaje figuras lote.jpg (253KB - 35 descargas)
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Drake

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8/1/2020 18:10


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Sí, esas figuras son de Muns, pero aunque se parecen a la mía en el cuerpo y el aspecto general, la mía no es Muns segurísimo.
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8/1/2020 23:30



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De acuerdo, subí estas figuras porque la tesis de ANTONI me parece muy interesante, esa relación Muns-Masdeu abriría una posibilidad de resolver la posible autoría de algunas figuras que han salido últimamente, seria como ocurre con las figuras de Daniel vía Gemma o Masdeu vía Pruna...estas podrían ser autorizadas como Masdeu vía Muns?, como por ejemplo ésta:



(Comparativa Ms-1-1.jpg)



Adjuntos
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Adjuntos Comparativa Ms-1-1.jpg (87KB - 64 descargas)
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8/1/2020 23:48


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Yo creo que el pastor no es muns, no es su tipo de modelaje y acabado.

Modificado por Drake 8/1/2020 23:49
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8/1/2020 23:53



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Podría ser Masdeu vía Muns...
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Drake

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9/1/2020 00:18


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Ahí le has dado no sé cómo no nos habíamos dado cuenta hasta ahora

Félix tienes algún muns en tu colección?

Modificado por Drake 9/1/2020 00:20
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9/1/2020 00:35



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Si alguno tengo...quieres hacer una "compilación"de Muns?, tendría que ser en su hilo...?

Modificado por felorz17 9/1/2020 00:38
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Drake

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9/1/2020 00:40


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Pues entonces ya sabes que no es el mejor modelador, ni el más fino. Yo tengo afecto a sus figuras pero no me entusiasma como figurista...

Modificado por Drake 9/1/2020 00:42
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9/1/2020 00:49



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Ya lo sé, no se si tantos enigmas alrededor de sus figuras y vida...moldes, taller Castells...tienen algo que me atraen! (y si la teoria, investigación o sapienza de Antoni y otros, ademas se llegue a esa conclusión lo hace por lo menos muy interesante)
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Drake

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9/1/2020 01:05


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Podríamos refrescar el hilo de muns, lo repasaré para ver qué tiene.
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9/1/2020 01:11



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De acuerdo...aún así volviéndo a tu pastora viendo esta foto (del hilo: sale una pastora con mas calidad pero parecida), tengo dudas de si vía Muns o es Masdeu?



(Salvador Masdeu 1 [800x600]-1.jpg)



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Adjuntos Salvador Masdeu 1 [800x600]-1.jpg (64KB - 35 descargas)
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9/1/2020 09:49


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Ni una gota de sangre Muns.
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felorz17

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16/1/2020 15:37



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Este tema de Masdeu-Muns me parece muy interesante y creo que tiene mas posibilidades, no se si habría que abrir otro hilo...?
Por ejemplo esta figura("acertijo") es Masdeu o Muns?:



(00M.jpg)



(00M3.jpg)



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Adjuntos 00M.jpg (113KB - 60 descargas)
Adjuntos 00M3.jpg (219KB - 61 descargas)
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Drake
16/1/2020 18:26


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Sin tenerlas en la mano es tan difícil... el estilo es muy Masdeu, yo diría que está demasiado bien modelada para ser Muns, pero no tiene la calidad del acabado ni la finura de mis Masdeu (los brazos y las manos me parecen muy poco trabajados por lo que se ve en al foto), además parece faltarle la pátina de una figura de más de cien años. Tampoco encaja con los modelos que le recuerdo a Masdeu. Reconozco que no soy muy entendido en los Muns, ya que su trabajo no me entusiasma.
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sereno

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sereno
16/1/2020 19:46



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Esta es un super Manel Muns...., con una estetica muy Masdeu, pero es un Muns de los pies a la cabeza, el tema es que Muns tenia sus dias e igual lo bordaba que igual eran un pegotillo de barro con forma de humanoide.
Un saludo.
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Drake

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16/1/2020 21:04


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Es tuya la figura felorz o es una foto que has encontrado? Los muns grandes van normalmente firmados debajo en la base. Claro, si solo tenemos la foto no podemos comprobarlo. Insisto que para mi no es un muns. Aquí necesitaríamos a Joan, el súper experto en muns.

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felorz17

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felorz17
16/1/2020 21:15



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Muy bien Sereno, acertaste!...me parece que la teoría de "Masdeu vía Muns" podría ser?!...las figuras de Muns se podrían clasificar en el tiempo y a lo mejor por periodos...





(40636498_17686519-1.jpg)



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16/1/2020 21:19



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No es mía la encontré, son fotos...anda en venta!

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Drake

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16/1/2020 21:24


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Aaaaaaahhhhh.... Pues me la he de envainar.... aunque tenía yo razón en lo de la firma... He de revisar mi criterio sobre los muns, ya lo veo. Piden mucha pasta? Normalmente piden precios exageradisimos.

Modificado por Drake 16/1/2020 21:27
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16/1/2020 21:29


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Ya lo he visto. 700 machacantes, no daría más de 175 pavos, y porque es rara y mejor que lo habitual. Y esas manos sin nudillos ni uñas son espantosas.

Modificado por Drake 16/1/2020 21:32
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16/1/2020 21:48



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He visto posts de Joan y de memoria recuerdo que contaba que al principio hacia los brazos de barro y posteriormente de plomo y ademas estos son fáciles de diferenciar de los de otras figuras como las de los Castells...y el tema de los moldes de Masdeu o que sean Masdeu vía Muns sería interesante saber en que periodo fue si antes o después del taller de Castells, imagino que posterior...aquí podrían intervenir Antoni, Joan...

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17/1/2020 00:52



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A parte de los brazos y manos de plomo, otra pista serían los animales que portan o que llevan a su lado, ovejas, gallinas...se podría hacer una especie de recopilación parecida a de las características de los elementos de las figuras Masdeu que dio en este hilo Antoni con los detalles e imágenes...

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2/12/2020 00:12



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Minúscula Obra de arte! molde de Masdeu, Vaca y ternero de la colección de Antoni,

Figura sin restaurar

Restaurada por A. Pruna

Impresionante en los detalles anatómicos, es la "firma" del autor...



Modificado por felorz17 2/12/2020 00:27




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Adjuntos VtMasdeusinRest.jpg (163KB - 13 descargas)
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2/12/2020 15:19


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Lo importante en estos procesos de restauración es aplicar la teoria de "intervenir en lo mínimo"

Se han reemplazado colas, oreja y cuernos. Y únicamente se han repintado estas partes, respetando la paleta de colores.

El resto únicamente ha sido limpiado.

De este modo la pieza no pierde su originalidad.

En mano, simplemente sublime
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4/12/2020 02:09



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Viendo esta figura de Masdeu y volviendo al principio del propio hilo se subió este mismo molde (cuarta foto) pero de Carratalà que como sabemos adquirió sus moldes o parte de ellos y que cuando los reproducía lo hacía con respeto y admiración. Se diferencian perfectamente unos de otros por su pintado (no se como lo ve Iñigo pero la trasladaría al hilo de Carratalà, igual pasa con la primera de las fotos asignada también a Masdeu cuando es de Marcé, ya Drake lo había comentado y dado cuenta de la errata).
Se confirma en el libro Lluís Carratalà escultor noucentista de pessebres de Enric Benavent Vallès en el apartado dedicado a los moldes de Masdeu, en la página n°74 aparece la misma figura.



Modificado por felorz17 4/12/2020 02:11




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Adjuntos IMG-20201202-WA0007~2.jpg (90KB - 9 descargas)
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4/12/2020 07:59


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Aparte del pintado, hay otros detalles que pasan desapercibidos entre Masdéu y el más que respetuoso trabajo que Lluís Carratalá hacia con los moldes del primero.

En la reproducción de esta figura Carratalà únicamente ponía tres patas de la vaca, la que hay entre ella y el ternero no la hacía. Masdéu si, no olvidaba ningún detalle. Carratalà ponía al ternero cercano a la ubre, Masdéu directamente mamando de ella. Las patas del ternero Masdéu las hacia finimas y muy definidas. Carratalá algo más gruesas. Y para rizar el rizo, Masdéu siempre definía muy bien la anatomía de los animales, incluso sus genitales. Carratalá lo matizaba más
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23/2/2021 00:33



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Subo estas figuras de Masdeu al hilo para sumar a las que están, una de un `buen pastor´ del hilo de figuras El pastor del cordero a hombros y otras muy interesantes (única imagen que he localizado de Masdeu) de Reyes en adoración, están publicadas en la revista n°16 de la Asociación Belenista de Mataró, Navidad 2017, (pág. 62) y que servirá para proseguir con las comparativas en el hilo de Pep del Nas...



Modificado por felorz17 23/2/2021 00:34




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Adjuntos ReyesBol2016APM.jpg (406KB - 10 descargas)
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Emilio José

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Emilio José
23/2/2021 17:48


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Que maravilla
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felorz17

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24/2/2021 00:52



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Comparativa de los Reyes de Masdeu con los de Muns del Museo de Arenys de Mar (fondos de la colección Josep M Pons Guri), demostración palpable que esté último se sirvió como Daniel de los moldes de Masdeu, continuando la línea `historicista´ iniciada con Talarn .





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Los reyes que estan junto al nacimiento de Muns, no parecen salidos de su mano. Los moldes de Masdéu circularon bastante.
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En las colecciones hay atribuciones que son verdaderos desaguisados. En ocasiones la ilusión nos nubla la vista y erramos. Yo el primero. En mi col.leccion lo que no tengo claro lo etiqueto como "Atribuido"
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24/2/2021 13:32


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Pero vamos al grano esas figuras estan en venta, o no?
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24/2/2021 15:28



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Emilio José - 24/2/2021 13:32

Pero vamos al grano esas figuras estan en venta, o no?


Hola Emilio José, veo que eres nuevo, lo primero deberías antes de nada leerte las Normas de uso del Foro que están arriba del todo al principio y después fíjate que este no es un hilo de compraventa, estos hilos estan en el apartado de Anuncios más abajo. Otra cosa no se si te has dado cuenta que para poner que te gusta algo de algún hilo tambien tienes la opción de marcar el icono👍que está abajo a la derecha en todas las cajas de mensajes...espero haberte ayudado! y bienvenido!.

Modificado por felorz17 24/2/2021 15:29
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24/2/2021 15:31


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Mira tendría que ser todo más sencillo, y mirar por las páginas web que ponéis de enlaces que no funcionan.
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24/2/2021 15:35



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ANTONI - 24/2/2021 08:09

Los reyes que estan junto al nacimiento de Muns, no parecen salidos de su mano. Los moldes de Masdéu circularon bastante.

!Si estás en lo cierto! [esos Reyes Muns eran demasiado "Talarnianos"], existe un error en la catalogación en la colección citada del citado museo y además éstos reyes están desubicados en el propio hilo del Foro de La "nissaga" Muns .





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24/2/2021 15:35


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Tiene que ser más sencillo y actualizar las páginas de enlaces
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24/2/2021 15:42



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Emilio José - 24/2/2021 15:31

Mira tendría que ser todo más sencillo, y mirar por las páginas web que ponéis de enlaces que no funcionan.


No se a que te refieres, creo que la interfaz de la web del Foro es bastante sencilla. Te aconsejo como ya te dije antes que leas las Normas y con paciencia sale!...saludos.
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24/2/2021 15:44


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Mira lo dejo, es increíble lo complicado que lo haceis
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24/2/2021 15:46


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Pues parece que están firmadas por Muns. Otra copia, y esta de notable calidad
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Emilio José - 24/2/2021 15:35

Tiene que ser más sencillo y actualizar las páginas de enlaces


Deberías de ponerte en contacto con el Administrador, aún así no se que tiene que ver esto último que comentas con el primer comentario: "Pero vamos al grano esas figuras estan en venta, o no?"
Si es una duda técnica no deberías plantearlas aquí como te digo deberías dirigirte al Administrador de la web con la duda al hilo correspondiente, que es Dudas técnicas y sugerencias que está al principio con el de Normas como te dije anteriormente, gracias.

Modificado por felorz17 24/2/2021 15:51
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24/2/2021 16:11



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ANTONI - 24/2/2021 15:46

Pues parece que están firmadas por Muns. Otra copia, y esta de notable calidad



Es curioso como dices, me he metido en la web del Museo y tienen `las fichas de catalogación´ y por ejemplo en la de la figura de Gaspar en el texto pone: "...conjunto de figuras de pesebre atribuidas  a Manel Muns..." y por otro lado,

Imagen de la Exposición Navidad 2016/17

en la exposición (vestíbulo del museo)que realizaron en las navidades de 2016 describen en el blog que se compone de trece figuras y están todas firmadas por el autor!.





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24/2/2021 17:29



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Ya como mera información, las dos fichas que faltaban, las de Melchor y Baltasar,

en ésta última también al final del texto figura que está firmada por M. Muns.



Modificado por felorz17 24/2/2021 17:31




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24/2/2021 18:50


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Y los precios ?
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24/2/2021 19:48



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Emilio José, quizás fuiste a parar a un hilo un tanto complicado, todas las figuras de los hilos de artistas clásicos, son muy difíciles de conseguir. Sus autores lamentablemente ya no están en activo. Así que puedes hacerte una idea de los precios, salvando las distancias, imagina que fueses a comprar un Miró... éstas en concreto, como puedes leer, están en un museo.
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25/2/2021 17:01



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Figura con todas las características para ser de Masdeu, del álbum Subasta de Drake y que titula `Autor desconocido... por ahora....´, hay un comentario de Antoni en el propio álbum: `Publicado por: (25/5/2006 20:59)
He visto una fotografia en un libro, de unas figuras parecidas en algunos detalles a estas, principalmente en manos, forma de la cara, pañuelos, etc.. cita como autor a Luis Vidal, fechandolo a primera mitad del s. xx, una posibilidad?

Una comparativa con figuras (colección de Antoni) de este hilo y del mismo formato nos sacará de dudas...





(0MsD.jpg)



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25/2/2021 17:32


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Masdeu de primera división
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25/2/2021 17:35


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La supuesta autoría vidal, viene por una fotografía de unas figuras de la Asociacin de Madrid, en un libro. Están mal identificadas o bien son copias
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25/2/2021 17:40



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ANTONI - 25/2/2021 17:32

Masdeu de primera división


Aquí la comparativa que lo ilustra!:
[Caras, mejillas, brazos , manos, turbantes a rayas, posturas en general y la policromía...], además en los animales, mono y camelido se ve la idea y mano del genial autor!.


Modificado por felorz17 25/2/2021 17:59




(00CompMasdeu.jpg)



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25/2/2021 17:41


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El mono y el cesto de huevos muy propios de el Parece mal acabada, pero la figura es pequeña, los pastores son de ocho.
La foto desmerece mucho
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25/2/2021 17:56



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ANTONI - 25/2/2021 17:41

El mono y el cesto de huevos muy propios de el Parece mal acabada, pero la figura es pequeña, los pastores son de ocho.
La foto desmerece mucho


Lo que no está a la altura son las gallinas!!...como dices el formato y la calidad de la fotografía no ayuda o son postizas!

Modificado por felorz17 25/2/2021 18:00
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25/2/2021 19:10



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Otras figuras de Masdeu del mismo álbum(Drake) que la anterior, sobre todo el dromedario/camello para comparar, éste parece de mayor formato con más detalle...



(get-photo~3.jpeg)



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1/3/2021 00:18



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ANTONI - 25/2/2021 17:35

La supuesta autoría vidal, viene por una fotografía de unas figuras de la Asociacin de Madrid, en un libro. Están mal identificadas o bien son copias


El Belén, Historia, Tradición y Actualidad. Edita : Argentaria. 1992. Edición conmemorativa " Descubre el Belén " patrocinada por Argentaria. AA.VV.

En la última imagen, comparando el molde original con la copia si hay ciertos detalles por los que pudiera ser de los H. Vidal aprovechando el molde de Masdeu, será mucho especular y a lo mejor el error por parte de la Asociación es que esté firmada...



Modificado por felorz17 1/3/2021 01:07




(225126408_tcimg_DDEE68F6~2.jpg)



(44902730_21411969~2.jpg)



(IMG-20210225-WA0007~2.jpg)



(IMG-20210225-WA0008~2.jpg)



(20210227_015430.jpeg)



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8/3/2021 00:15



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Este ejercicio de montaje fotográfico comparativo alrededor de una figura de Masdeu demuestra que la sombra de su influencia es alargada, se vislumbra entre los intersticios y en la base del pesebrismo catalán; se proyecta en el tiempo desde finales del siglo XIX hasta nuestros días dando sentido al Belenismo, materializandose a través del molde iniciatico e inspirador para las diferentes `manos´ y  generaciones posteriores.





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13/7/2021 12:38


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Dejo para el análisis estas fotos de un lote actual de Todocolección que quiere ser de Masdeu. Yo tengo muchísimas dudas, ya que aunque las figuras son del estilo, su ejecución es absolutamente grosera, tanto en el modelaje como en la pintura. Con todo, tiene su gracia y es posible que en la mano tengan mejor pinta.

Pero la mayor duda que me plantea es la firma, ya que no he visto nunca una figura de Masdeu firmada, y, además, los figuraires nunca firman con pintura, sino que graban o estampan la firma en el barro, o el material que sea. Esta firma me hace sospechar mucho más que es una falsificación. Me gustaría que Antoni, como experto masdeuiano, nos dijera si la firma puede ser auténtica.



(275115058_319839318.webp)



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13/7/2021 15:57


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Si, desde ayer les estoy mirando y sinceramente me baila la cabeza. A primera vista parecen figuras hechas por Marcé, con moldes de Masdeu inspirado en Talarn. Tengo localizado el molde del paje negro, siendo efectivamente Masdeu. Pero no me cuadran las caras, cuerpos y acabados. Se acercan mucho a Marcé. De hecho, hay otro lote con un pastor que toca la flauta, que está acompañado por un camello de Marcé.

En cuanto a la firma tampoco me cuadra. Jamás he visto figura alguna con firma de Masdeu. Compararé la letra, con los pocos trazos que se consevan de su letra (muy pocos) a ver si veo alguna similitud. En cuanto a la firma con tinta china no seria el primero, Traité i Mn Ramon Garriga en ocasiones también firmaban con tinta china.

Una figuras muy interesantes, pero me reservo autoria

Es posible que fueran figuras de Marcé, usando moldes de Masdeu (esto seguro) y firmando Masdeu para diferenciar

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13/7/2021 16:34


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Pero Marcé jamás habría firmado como Masdeu, él sí que había marcado alguna pieza suya, en el barro y con su nombre. O es una originalidad de estas figuras y lo añadió alguien (y no digo el vendedor, la firma parece "vintage") para hacerlas pasar por.

Lo que está claro es que si yo las hubiera encontrado en un mercadillo y me hubieran pedido cien o ciento cincuenta euros es muy probable que las hubiera comprado y que ahora las luciera en el foro la mar de contento, no como figuras Masdeu, sino como unas figuras antiguas, bastante bonitas y con un misterio. Pero seiscientos pavos....
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13/7/2021 16:41


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y espera lo que se pagará por ellas...
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15/7/2021 15:29


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Lo que esta bastante claro es que no son de Salvador Masdeu, es decir no estan hechas por el.
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15/7/2021 19:49



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Que agradable que sigáis manteniendo el brillo de las discusiones interesantes y más de los "antiguos" gracias a recientes apariciones de figuras curiosas y con misterios escondidos, maestros Hernán y Antoni, viva la conversación edificante! ahora que está algo apagado el foro y viva Masdeu! Gracias a los dos!!
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Drake

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15/7/2021 22:49


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Os diré que cuanto más me las miro más me gustan. Pero el precio no me parece adecuado.
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16/7/2021 08:18


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Pues no sé...¿ podrían ser de su taller, realizadas por otra mano?

¿Podrían ser de el, pero las fotos desmerecen y mucho?

Ojo que las figuras en las fotos salen muy grandes, y por tanto, deforman mucho los detalles diminutos, que en un formato más pequeño don una delicia.

Sigo sin ver claro nada de nada. Me gustaría tenerlas en mano para opinar. Pero no me cabe duda alguna de que han salido de moldes de Masdéu, y sinceramente, no descarto su mano.

Lo que me hace dudar más es que la figura del pastor arrodillado (yo tengo original 100% Masdéu) y las diferencias de detalle ya no son sutiles. ¿Podría ser obra de un sucesor suyo? ¿Su hijo Rafael?

Sea lo que sea, yo no me atrevo a decir que no sean del Propio Masdeu

p.d.: Si hacéis una colecta y me las regaláis, os daré una opinión más certera...
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felorz17

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17/7/2021 01:24



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ANTONI - 16/7/2021 08:18

Pues no sé...¿ podrían ser de su taller, realizadas por otra mano?

¿Podrían ser de el, pero las fotos desmerecen y mucho?

Ojo que las figuras en las fotos salen muy grandes, y por tanto, deforman mucho los detalles diminutos, que en un formato más pequeño don una delicia.

Sigo sin ver claro nada de nada. Me gustaría tenerlas en mano para opinar. Pero no me cabe duda alguna de que han salido de moldes de Masdéu, y sinceramente, no descarto su mano.

Lo que me hace dudar más es que la figura del pastor arrodillado (yo tengo original 100% Masdéu) y las diferencias de detalle ya no son sutiles. ¿Podría ser obra de un sucesor suyo? ¿Su hijo Rafael?

Sea lo que sea, yo no me atrevo a decir que no sean del Propio Masdeu

p.d.: Si hacéis una colecta y me las regaláis, os daré una opinión más certera...

😄pues no creas no sería mala idea...El  crowdfunding o micromecenazgo, en castellano, es una red de financiación colectiva, normalmente online, que a través de donaciones económicas o de otro tipo, consiguen financiar un determinado proyecto a cambio de recompensas, participaciones de forma altruista(de internet)...👏

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bolos

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bolos
18/7/2021 22:13


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Yo no se si son de Masdeu, pero de lo que estoy convencido que esos pajes fueron la fuente de inspiración para Daniel José padre.
Un cordial saludo.
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ANTONI

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19/7/2021 08:10


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Daniel José Padre, no solo se "inspiró" de Masdeu, lo hizo de otros muchos más, y en algún caso de forma muy descarada, con apretadas absolutamente indisimuladas. Esto no quita que hiciera un muy buen trabajo, que posteriormente su hijo elevó a obra maestra.

Daniel padre fue más productor que creador, y si podía avanzar trabajo con los moldes de otros, para después dar su propio estilo, pues lo hacia. Como tantos otros en esa época, en la que nadie o muy pocos, iban sobrados económicamente.

Muns hizo lo mismo, igual que Carratalá.

Muns quizás fue quien lo disimuló menos y ni se molestaba en modificar o dar un trazo propio a las copias.
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sereno

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19/7/2021 19:37



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Es que para mí ese lote es Muns, con moldes Masdeu y lo firmo el mismo como Masdeu, para diferenciar su producción propia. Es más seguro que si fuesen propios Muns los firmaría en el barro, además de Masdeu en ese lote hay, figuras de Muns y del Avi Castells. Esta es mi humilde opinión. Un saludo.
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19/7/2021 22:13



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En mi opinión, son Marcé con moldes Masdeu. Las cejas pobladas y las narices chatas me quieren recordar a él. El camello del mismo lote, del que no hay duda que es Marcé también podría ser una pista. Podrían encajar en un Marcé de sus comienzos que todavía no domina los drapeados.

¿Y si esa firma corresponde a una anotación equivocada de un antiguo propietario?... Que esa letra la hiciese un Muns, no me cuadra mucho, difiere mucho de la firma característica de los Muns, pero bueno, también podría ser...
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Drake
20/7/2021 10:24


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Si quienes se quedaron las figuras de la subasta participan en el foro, les pediría que contactaran conmigo por el privado para ver fotos más detalladas y, si no quieren dar publicidad a la adquisición, de forma privada las revisamos y las incluimos en el catálogo Masdeu a meros efectos de trabajo (sin que salgan en el foro ni en internet)
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25/7/2021 18:34



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Es curiosa está disertación sobre una colección de nacimiento posiblemente de una misma casa las figuras proceden de Barcelona y seguro que forman parte de coleccion bastante antigua hablamos de principios del siglo XX, y según la hipótesis que barajó es como una novela de Agatha Christie, todos tenéis razón, tengo unas figuras con el sello del famosa tienda del Siglo en Barcelona( incendio y que duro dese 1881 hasta 1932) y tiene marcas con tinta china de la época unos números romanos también esa pátina en la peana.

Estaba releyendo los hilos de Masdeu, Marcé, Muns y del Avi Castells y con bibliografía la poca que hay sobre estos y me di cuenta que es una coleccion como decía antes de alguien que compraba figuras sin saber realmente el autor sólo era para hacer el nacimiento en Navidad, están el misterio muy bonito pátina antigua y pintada con mucha delicadeza es un molde Masdeu es claro pero la mano parece de Muns (cuando trabajaba en el Taller del Avi) y el pintado de su Padre Vicent si firmar y que vendía en la feria como dice Antoni los moldes pasaron por muchas manos,

 

en el boletín de la asociación de pesebristas de Mataró de 2017 Antoni Dorda(compañero forero) tiene un artículo muy interesante donde hila está coleccion "Centenari de la mort de Salvador Masdéu", donde un tal Marcé(pudiera ser que fuera el figuraire que tenia la idea de generarse unos dividendos necesarios para la época  donde estaban a dos velas) esos pajes con caballos son figuras de Marce con los moldes de Masdeu que para diferenciar al principio las marco con el nombre de Masdeu en tinta para saber que eran pruebas con sus moldes,

 

viendo la complejidad de estos los vende a Carratalá, también hay varios pastores los veo también como pruebas de Marce con esos moldes muy bastos comparados con las figuras originales

 

 

y que al final vendería en la feria para sacarse unos cuartos y están otros pastores y pastoras que parecen de la mano y tamaño del taller del Avi Castells del principio y que pueden ser también de Muns o pruebas que se vendieron en la época todas en dicha feria,

 

y que terminaron en esta colección subastada, figuras de molde de Masdeu por las manos de Marcé y Muns a principios de siglo con algunas de otro figuraire en mi opinión a la altura de Masdeu pero poco reconocido por la gran fama posterior de su hijo el gran Martí que aunque imaginero al principio después creo sus propios moldes que mejoró su hijo.





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ANTONI

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ANTONI
26/7/2021 08:57


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Aunque Amades cita que Marce usó moldes de Masdeu, a fecha de hoy no se puede demostrar. Más bien lo contrario. Marcé tenia su propia obra, muy diferenciada del resto de coetaneos y no constan trabajos suyos salidos de moldes de otros. Además Amades no es fiable al 100%, todo lo contrario
Estas figuras bien podrian ser de ayudantes, aprendices u otros artesanos que si se valieron de Masdeu. Yo compré el pastor que parecia Masdeu y el camello que si parece Marce. Del camello nada que decir, parece salido de la mano del taller de Marcé, pero el pastor de Masdeu, no creo que sea anterior a los años 70 del XX, y con barro nuevo. Se lo atribuyo a un buen dia e los Vidal. Las fotos, y la pátina de mugre, escondian la realidad.
Seamos prudentes a la hora de demostrar autorias, e incluso a atribuirlas
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29/7/2021 11:13



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Pero bueno debes de admitir que tampoco es muy prudente por tu parte, poner esa fama a Amades sin argumentarlo mejor, o al menos adjuntarnos los datos o razones que te llevan a decir eso de esa forma tan categórica como acostumbras.
Entiende que choca bastante leer eso, pues entiendo que siempre se ha tenido a Joan Amades como un baluarte en lo que respecta a etnología y cultura popular.
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ANTONI

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29/7/2021 11:58


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Amades es y será un baluarte en lo que respecta a cultura y etnografía. Pero es conocida su fama de ser poco ortodoxo en su trabajo.
Si hablo con esta contundencia es por conocimiento de causa, y precisamente por la admiración que le profeso. Sus trabajos son admirables pero repletos de información no contrastada. Por este motivo siempre pongo en duda su información y intento verificarla. Referente a Marcé, te recomiendo que leas a J. Montlló y su magnífico, contrastado y documentado trabajo de investigación. Y luego lo compares con Amades. No hay más que decir.

Y repito, mi mas profundo respeto a Amades. El fué el que intentó hacer e hizo, lo que antes nadie.
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felorz17

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29/7/2021 16:01



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Estas discusiones son las que hacen Belenismo del bueno y aprendemos todos, está claro que hay que contrastar la información y seguir para llegar alguna conclusión. Amades tiene importancia por ser El iniciador en las raices y en esa época los estudios se realizaban de otra manera a como son ahora...siglo XXI, era de la información y la informática , ordenadores, se utiliza y ordena los datos y son mas abiertos a todo el mundo...es muy edificante como digo sería bueno ver estos trabajos o tener acceso a ellos y aprender, bravo os damos las gracias a los dos.
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felorz17

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felorz17
29/7/2021 16:10



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Ademas es reconocida la solvencia, trayectoria, tiempo y maestría del forero ANTONI en estas materias y de sus compañeros y entendidos expertos.
Y reconozco que a José(Bethelem) por otras ocasiones y opiniones tambien es sabedor y estudioso de muchos y variados temas, sólo hay ver otros hilos donde demuestra sus conocimientos.
Repito bendita discusión!!!

PD: por otro lado me lanzo a veces un poco y la recopilación y opinión pude ser precipitadas...pero veo que después los entendidos resuelven las dudas, es una manera de mejorar y evolucionar tb en el Foro digo a mejor siempre...

Modificado por felorz17 29/7/2021 16:14
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31/7/2021 13:11



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Sí, gracias por la recomendación, ya la leí en su día. Es un merecido homenaje a la figura del artista, muy documentado.
Aunque volviendo a Amades; no soy tan conocedor de su obra como para tener formada esa idea sobre él, por eso tan sólo pedía poner al descubierto con ejemplos las mayores barbaridades que hubiese escrito, que hayan resultado no ser ciertas y justifiquen esa fama. Más que nada para, a la hora de leer su obra, tener una idea inicial del nivel de inexactitud al que te enfrentas.
Porque achacas que no contrasta ni documenta, pero ¿y si él también hablaba, con esa contundencia, por conocimiento de causa?, ¿y si tenía información de primera mano vía testimonios y ya no consideraba necesario explicar nada, ni documentarlo?
Pero sí, como dices, no hay más que decir, además, en este hilo ya no correspondería.

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31/7/2021 13:13



Pastorcillo

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felorz17; ¡Discutir es intercambiar opiniones! Para eso están los foros. No he puesto en ningún momento en duda los conocimientos de nadie. Solamente me cuestiono constantemente todo lo que leo.
Y nada de sabedor y estudioso, tan sólo un aficionado de estos temas, como, doy por hecho que, todos aquí.
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ANTONI

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ANTONI
31/7/2021 13:48


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Compañero, con todo el respeto del mundo, que es mucho, no acabo de entenderte. Siempre dignificare a amades, pero siempre contrastare su información si es posible. Y la de otros, para dar más certeza a lo que yo diga. Que si soy, y lo digo con humildad, un aprendiz. Pero para aprender, hace falta contrastar. Y eso hago. Si cuelgo una información aquí, no quiero ni mentir ni decir media verdad.
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31/7/2021 14:17



Pastorcillo

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No sé qué ocurre en el foro, las respuestas citadas no aparecen debajo como tal, las respuestas se entremezclan... ¿?

Usuario, en ese mensaje quería responderle a ANTONI, que no le estoy echando nada en cara, ni pongo en duda lo que escribe, por favor, faltaría más. Solamente estoy intentado encontrar razones para entender por qué Amades tenía esa forma de trabajo tan poco ortodoxa como dice. Tan solo pedía que nos contase pequeños detalles de meteduras de pata escritas a lo largo de su obra, que le hayan llevado a tenerlo por tan poco fiable. Nada más, y si algo malinterpretó, no era mi intención.
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ANTONI

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ANTONI
31/7/2021 14:21


Pastorcillo

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Estamos todos para aprender. Amades trabajo a destajo, sin contrastar todo lo necesario. Por este motivo siempre, en mis trabajos, procuro contrastarlo todo por las máximas fuentes posibles.un saludo
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31/7/2021 15:29



Pastorcillo

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Vale, Antoni, está claro, no le demos más vueltas.

Pero ahora, ya volviendo al tema que nos ocupaba; viendo estas dos pastoras, se me hace difícil creer que Marcé no usara moldes de Masdeu.

A la izquierda Marcé, a la derecha Masdeu. Si correspondiesen a la misma escala, diría que han salido del mismo molde. También la posición de los pies y la hechura en general invitan a pensarlo. ¿Las tenéis localizadas? ¿hay alguna manera de saber la medida de cada una?

 





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Drake

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Drake
1/8/2021 21:20


Pastorcillo

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A ver, con toda la admiración hacia Amades, yo tengo varias de sus obras y le tengo en gran estima y aprecio, pero el belenismo no era su fuerte, ni en afición ni en conocimientos, ni por supuesto, en investigación.

En El Pessebre manifiesta lo que yo llamo "el síndrome del Serengueti de Nacional Geographic". Es decir, que si tú colocas cinco cámaras fijas en el Serengueti para filmar durante dos, tres, cinco años, una manada de leones, aprenderás muchísimo de la manada, pero también tendrás horas y horas de rodaje de suricatos, hienas, buitres, gacelas thompson, moscas tse-tsé, sequías, incendios, escarabajos peloteros y guías masais ligando con turistas europeas.

Como Amades se fijaba en todo (fiestas, historias de calles, bailes, cabezudos, comidas, oficios, ferias, etc...) es normal que tuviera una gran cantidad de documentación sobre la Navidad y el pesebre que le permitiera hacer un gran libro, vamos, un libraco. Roma y Dresaire (en su edición crítica, vamos "muy" crítica) lo llaman la "biblia" del belenismo, y es cierto, porque oscila entre lo histórico, lo mítico, lo etnológico, lo literario y esa cosa que piensas siempre que lees relatos etnológicos, en los que da la impresión de que los "aborígenes" se pitorrean del sabio que llega a "estudiar" sus costumbres.

Yo tengo la segunda edición del Pessebre, de Paidos, y la edición crítica actual, y creo que la de Paidos, todavía Amades 100%, tiene muy poco valor informativo para los belenistas actuales, en especial en lo que nos ocupa sobre figuras y figuraires.

Sinceramente, no entiendo por qué en las obras de Amades (y no hablo solamente del Pessebre) jamás hay fotografías de las personas, lugares, oficios, danzas, etc., que trata. Supongo que sería un problema de que no le gustaba hacer fotos y además encarecía mucho el presupuesto de los libros. Sustituidas con dibujos no excesivamente acertados.

Al contrario que Garrut, que era un fanático del belén, no tenemos conocimiento de que Amades hiciera un pesebre, comprara figuras o las estudiara. Su trabajo de campo a este respecto es inexistente, y trata a figuraires, por ejemplo Masdeu, como si fueran personajes tan remotos como los padres Teatinos que hacían belenes en el barroco. En su obra no hay ni una fotografía, ni una referencia a una entrevista personal con un belenista o figuraire, cuando muchos de los importantes fueron contemporáneos o casi. Y los figuraires que han ido apareciendo durante el siglo XX, Castells, Carratalà, los Bertràn, que creo que pudo conocer (no lo tengo claro con Daniel) no aparecen para nada.

Su larga relación de figuraires es inútil en un 80%, ya que habla totalmente de oídas y dice de esos autores que "hicieron alguna figura" o que "su obra es desconocida o no ha llegado", suerte porque en muchos casos es "grosera y sin valor artístico". No da prácticamente fechas, ni datos biográficos; los autores fiables son los que conocemos casi todos (Amadeu, Talarn, Masdeu, Vallmitjana, etc) y los otros que pueden interesarnos es gracias a las notas marginales de la gente del Bou i la Mula que aclara errores y confusiones y nos da referencias concretas al Museu Etnológic (cuyas referencias e identificaciones son de Garrut y no de Amades). Las explicaciones que da son de segunda mano, cosas que ha oído por la Fira de Santa Llúcia o que le han explicado en casas de señores ricos que hacían belenes con muchas figuras, pero no hay ningún trabajo personal de exploración o investigación con firaires, belenistas o figuraires. Y es una pena porque él sí que tenía acceso a toda esa información directa.

Hay identificaciones interesantes, del Santet, hermano e hijos, de las Lluquetes, de Macià Cuadrado "El Hospiciano", especializado en caganers, que detesta, y una docena más que deberíamos volver a investigar. A ver si este agosto alguien se anima a reproducir reseñas en el foro.

Elementos para la polémica que pueden ayudar o enredar más el trabajo que llevamos haciendo algunos sobre figuraires antiguos. Reseñas de Amades:

"En Mercè. Figuraire barcelonés de finales del siglo pasado que creó algunas figuras, pero que también usaba moldes de Lino y de Masdeu. Creaba tipos que después enmoldaba y hacía en serie, ya retocados y pulidos". Precisan en la edición crítica: "Rafols habla de Bartomeu Mercé, 'escultor del segundo cuarto del siglo XX de Barcelona, especializado en belenes´ Pero por la descripción que hace, parece más acertado suponer que Amades habla de Josep Marsé (Barcelona 1866-Sant Andreu 1947) (...)" Puede verse la bajísima calidad de la información de Amades con un contemporáneo suyo.

"Salvador Masdeu (...) el padre del figuraire ya hacía figuras de molde, vulgares y sin mérito. El legado iconográfico paterno fue notablemente mejorado por el hijo (Salvador) qeu, aunque también enmoldaba, retocaba y depuraba notablemente las figuras salidas del molde. El hijo de Masdeu conservó los moldes y ha hecho figuras frías y poco acertadas. Los Masdeu figuraires comprenden, pues, tres generaciones". Información interesante, no da fechas de nacimiento ni muerte de ninguno de los tres y de dos ni siquiera tiene el nombre de pila. Insistimos en que son contemporáneos de Amades. El comentario nos puede servir para mirar de otra manera las figuras "misteriosas" subastadas en Todocolección.

Lo más apabullante es lo que escribe sobre Pep del Nas, que es lo contrario que nosotros visualizamos su obra. "Josep Prats. Conocido como Pep del Nas i Pep de Gracia. Muerto hace unos icnco años. Había producido un gran número de figuras muy acertadas que enmoldaba y reproducía coroplásticamente. No explotaba demasiado los modelos y se sentía más creador que reproductor. No copiaba ni plagiaba. Había creado diferentes tipos propios de personajes y elementos accesorios del pesebre, como el zapatero sentado delante del velador estirando el "llinyol", una mesa montada con gran abundancia de viandas, más de una castañera, etc. Sus figuras no duraban, porque pronto dejaba de enmoldarlas y hacía otras". Pues lo que ha quedado de Pep son unas figuras hebreas repetidísimas y no tenemos noticia alguna de zapateros ni castañeras. A investigar, Antoni.

Hay muchas otras referencias que pueden ser interesantes, si no están equivocadas o son un simple rumor puesto para incrementar la relación de figuristas.

Todo el rollo para decir que admiración por Amades a tope, pero coger sus explicaciones pesebristas con pinzas.

Modificado por Drake 1/8/2021 21:22
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*Bethlehem*

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13/8/2021 13:13



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Muchas gracias, Drake, eso es justamente lo que estaba pidiendo desde un principio; ayuda a argumentarlo mejor.
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13/8/2021 20:46



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*Bethlehem* - 31/7/2021 15:29

Vale, Antoni, está claro, no le demos más vueltas.

Pero ahora, ya volviendo al tema que nos ocupaba; viendo estas dos pastoras, se me hace difícil creer que Marcé no usara moldes de Masdeu.

A la izquierda Marcé, a la derecha Masdeu. Si correspondiesen a la misma escala, diría que han salido del mismo molde. También la posición de los pies y la hechura en general invitan a pensarlo. ¿Las tenéis localizadas? ¿hay alguna manera de saber la medida de cada una?

 

Una pregunta de novato, como sabes que la figura de la izquierda es de Marcé, como no das datos de referencia, tiene la firma o es una figura de un Museo ( imagino que si lo das por hecho es que la imagen es muy conocida), así a primera vista sin ningún otro dato y por características podría también ser de Amadeu o de algún seguidor/imitador.



Modificado por felorz17 13/8/2021 20:49




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*Bethlehem*
13/8/2021 23:56



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Sí, claro, son figuras conocidas, por eso no sería muy complicado averiguar la medida de cada una. Te dejo adjunto el pdf de donde la cogí, es de una exposición de Jordi Montlló, que recomendaba Antoni más arriba, así que la autoría está clara. 
Claro, te recuerda a Amadeu porque es también una figura de temática popular.  Yo más arriba decía, que comparándolas, fijándote especialmente en el contorno de empeines, incluso dedos de los pies, tobillos o brazos, existen muchas líneas en común. 




No puedo adjuntarlo por su peso, pero busca en google el PDF: Bartomeu Marcé i Reixach,
el darrer escultor romàntic del pessebrisme a Catalunya. Museu Arxiu de Llavaneres

Modificado por *Bethlehem* 14/8/2021 00:00
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felorz17
14/8/2021 06:57



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Pues cuando voy a subirlo me doy cuenta que ya lo tenia, ya había sacado imágenes para el hilo del propio Marcé y también para el de los H. Vidal!!!, no le había puesto atención a la figura que muestras. En el documento es muy difícil sacar el tamaño porque las imágenes de una misma lámina están fuera de escala o de proporciones pero al pertenecer al museo, el propio autor del documento nos podría dar el dato, la de Masdeu que pones en la comparativa debe ser de 18/20cms?...
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