Bueno, esto "promete", así que todos a deleitarnos con las entregas prometidas.
Desde ahora, aquí tienes un ferviente lector, dispuesto a participar si lo considero necesario.
Gracias de antemano por tu trabajo, que sin duda te ha llevado un montón de horas de análisis, de recopilación de datos y lo que considero más complicado, darle la estructura didáctica que sin duda tendrá.

El tema es bastante interesante, sin duda tendrás a muchos en el foro pendientes del tema. Por el momento ya has conseguido intrigar a otra asidua lectora.

Besotes

Amigo Geni, como en tantas ocasiones y por el trabajo que nos brindas para bien de todos, muchísimas gracias.
Un abrazo.

Interesantisimo tema, esperando ansiosamente que empiece.

Modificado por Tikal 24/3/2008 15:32

Cuando me cojo una semana de fiesta empiezas tu lección. Para cuando regrese ya me tendrás un montón de trabajo retrasado.

Bueno, amigo Geni, me alegro un monton, ya sabes que hay que gente que el tema te lo estaban esperando, aqui estaremos. Gracias Geni

Hola Geni, ya tienes otra lectora y como no, dispuesta a colaborar. Es un tema interesantiiiiiiiiisimo. Gracias y hasta mañana

Promete ser un tema interesante.

ten por seguro que aunque me atragante con la mona en el desayuno, mañana estaré impaciente por leerte. Me parece genial el tema de las fichas. muy util (habrá que pedirte copiright para usarlo en los cursos de formacion que impartimos? jejeje). Y genial es tambien el que sea participativo. Asi el numero de modelos posibles a imitar/inspirar sera mayor...y no celebro hoy la "nochebuena" aunque mañana sea un dia importante...

Idem... que los demas... a la espera vamos...

Pues a la espera

Si las entregas son tan buenas como la presentación aqui tienes a una seguidora fiel
Gracias de antemano por el esfuerzo realizado
Memen

Tema muy interesante que sera de gran ayuda espero com impaciencia el comienzo mañana animo yo tambien estare para ayudar en lo que pueda.

Los grandes esfuerzos se realizan temprano.

Pues venga ánimos, que desde Herville te apoyamos.

 

EVANGELIOS, APÓCRIFOS Y LAS ESCENAS DEL BELÉN
  -2-
Empiezo esta serie con una declaración con la que pretendo evitar mal entendidos y es la siguiente :

En mi opinión, un Belén tendría solamente tres escenas: Anunciación a los pastores, Nacimiento y los RRMM en cabalagata o adorantes. Estas escenas definen tres cosas importantes:

• Que el Nacimiento se anunció a la gente sencilla y más bien desprestigiada
  
• Que nació pobremente, entre animales, y
  
• Que los paganos vinieron a adorarle ante la indiferencia de quienes debian haberlo esperado con ilusión, poniendo en evidencia que era el anuncio de algo para todo el mundo y no solamente para los judios
  

Se cumplió así una tradición Bíblica de que Dios elige siempre para sus fines al más sencillo y pobre, al emplazamiento miserable de sus elegidos y en muchos casos a un  extranjero, pagano, gentil como se le llamaba entonces. Un repaso a la historia bíblica te permitirá comprobar está “norma” que se repitió generación tras generación. ¿No se iba a repetir en su Hijo?.

Aclarar que esta regla la he seguido a rajatabla en mis Belenes, donde siempre hay tres escenas y el resto “generales y varios”.
Tengo que confesar que al desarrollar esta serie he descubierto que, en el Belén de casa, pongo una cuarta escena. Un pecadillo, vamos. Más adelante me confesaré de cual es esta escena; cuando lleguemos a ella.  
Siempre me digo que cuando sea mayor añadiré alguna más, que será sin duda
la Anunciación a la Virgen, la Anunciación del Señor.  

No obstante la tradición recibida a través de años, nos ha legado otras visiones del Belén. Así hay muchos que consideran que la Anunciación a la virgen es fundamdental. Y los es para la religión, pero no para el Belén. Algunos Belenistas,comprendiendo esto, han tenido el buen gusto de poner la Anunciación como apartada del Belén aunque formando parte del mismo; arriba, a un lado, que aparece en cierto momento,etc.

  Por cierto, como dije ayer, hoy se celebra casualmente, la Anunciación a la virgen y aprovecho para recordarlo y para felicitar a todas la foreras que tiene el honor de llevar tan bonito nombre y sus derivados, entre los que está el más bonito de todos ellos: Gracia . A los Barceloneses les dice algo este nombre si bien muchos no lo hayan relacionado con  aquellas palabras que recordamos hoy y aquí:

http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1639&posts=7&start=1

No se si hay alguna forera con esta nombre, pero hijas, “hailas”. Felicidades.

1 – LISTA DE ESCENAS

  Querido forero encontrarás adjunto un
                                         Índice de tablas
que formarán parte de esta serie y que desarrolla lo adelantado en el post anterior.

El número de escenas que los Belenistas han introducido en sus Belenes se ha multiplicado y acostumbran a estar alrededor de unas 35 escenas. Son famosos, por ejemplo, los Dioramas de Solius, en donde se representan casi todas la escenas inimaginables y algunas que se apartan del Belén tradicional y otras realmente exóticas. Si estás interesado en este caso particular y realmente especial, pulsa la siguiente dirección del Foro y mira la lista de Joan que desarrolla en dos posts:

http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=2126&posts=18&start=1

 Es costumbre decir que las escenas que representamos están más en la tradición que en los evangelios canónicos, pero el análisis de las mismas demuestra que una mayoria provienen directamente de los evangelios canónicos. La
                                Tabla nº 1. Lista de escenas
lista las elegidas y su origen, en los evangelios canónicos o en los apócrifos.

Antes de continuar debo recomendarte que podría ser una buena base de partida el repasar todo lo dicho en las siguientes direcciónes del Foro, por si no las conoces.

 La primera, es la descripción del Belén de Bancaja:

http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1770&posts=186&start=1

 y la segunda:
http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=5938&posts=12&start=1

es la descripción del Belén de Ocaña.

En ambas se desarrollan muchos detalles que aquí se repetirán o referirán, relativos a las escenas, y que te pueden ayudar a comprender varios aspectos, sobre todo los que hacen referencia a costumbres judias e interpretación y simbolismo de escenas. 
 

Hay más referencias en el Foro sobre aspectos similares. Conforme avancemos, iré poniendo direcciones en donde se han desarrollado temas que aquí son de interés. Pero voy poco a poco para no atosigarte, ya que podrías tener un empacho y lo que quiero es que lo “saborees”.

También es conveniente que sepas que es lo que se conoce por evangelios apócrifos, pero esto lo dejamos para mañana. Si quieres hacer boquita sobre lo que es un apócrifo, ve a la siguiente dirección que un forero ha recomendado y con la que estoy de acuerdo: 
               http://es.catholic.net/temacontrovertido/161/1581/articulo.php?id=5508   

Mañana nos metemos con la documentación que avala las escenas.

Modificado por Geni 25/3/2008 07:41




Adjuntos
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Indice de tablas.pdf (47KB - 816 descargas)
Tabla Num 1 Lista de Escenas.pdf (52KB - 834 descargas)

muy bien empezamos. si señor.

Geni, me ha sabido a poco. Si no hay más remedio esperaré a mañana.

Arak, Arak, tu sombre me sabe a impaciencia en vez de a esperanza.

Voy a ir muy poco a poco, pués si acelero la mayoria no seguiría. Aunque me ha dejado helado que hayas sido capaz de leerte dos series completas sobre Bancaja y Ocaña y dos referencias más que indicaba, en tan solo unas horas. O te lo conocías todo ya. 

He aconsejado que se lean estas series porqué de lo contrario, se perderán muchos detalles de los que hablo. Es una cuestión de "saborear" lo del post. Te aseguro que he aplicado aquella norma de eficacia que se llama no dar puntada sin hilo .

Geni, me encantó tu descripción del belen de bancaja cuando lo leí por primera vez y por segunda y por tercera.....
Gracias por este nuevo tema que has empezado.Esperamos con ilusión su desarrollo

 

EVANGELIOS, APÓCRIFOS Y LAS ESCENAS DEL BELÉN

-3-

  Este capítulo está dedicado a exponer los documentos que avalan nuestro Belenismo,

el por qué son estos y no otros y como han llegado a nosotros.

  2 – LOS DOCUMENTOS DE REFERENCIA

Los documentos que dan información sobre el nacimiento y vida de Jesús, son conocidos en general con el nombre de evangelios, “buena nueva”. Ya desde muy temprano desde la muerte de Jesús, las nuevas comunidades que se iban formando, la mayoría fuera de palestina, fueron necesitando textos en los que basar sus fundamentos de fe y favorecieron la creación de un gran número de ellos, de todo tipo. Ya San Lucas estaba preocupado por su proliferación y no sujeción a lo sucedido realmente, como dice en las primeras palabras de su evangelio:

Puesto que ya muchos han intentado escribir la historia de lo sucedido, entre nosostros…

y fue el motivo por el que se puso a escribir su evangelio. Pero no pudo impedir que estos se multiplicaran, hasta que a finales del siglo II hubo un acuerdo general entre las diferentes ramas de la naciente Iglesia para considerar como únicos los 4 evangelios que se conocerían como canónicos (Marcos, Lucas, Mateo y Juan), así como una serie de cartas, conocidas como epístolas y algún que otro libro, como por ejemplo el Apocalipsis. Pero no fue hasta el siglo IV en que se acordó el llamado Canon del Nuevo Testamento que, redactado por San Atanasio, da la lista definitiva de los 27 libros del NT.

El resultado final, heredado, ha sido que disponemos de dos grupos de documentos que nos hablan del nacimiento e infancia de jesús. La
Tabla nº 2. Los documentos de referencia
resume este aspecto.

Por un lado tenemos un primer grupo con los evangelios canónicos y por otro un segujndo grupo formado por un conjunto de documentos, muchos de ellos perdidos definitivamente, que no fueron admitidos como tales evangelios y que la Iglesia apellidó en el trancurso de los tiempos como evangelios apócrifos , con el significado de oculto, misterioso, sin autor, etc., palabra que actualmente tiene el sentido mas conocido de falso. Pero no eran, son, textos falsos. La mayoria son escritos piadosos, exagerados eso si, destinados a proveer a las comunidades iniciales y aisladas unas de otras del cristianismo, de textos con que fomentar su fe. Se pasaron un pelín o varios pueblos en su piedad y fervor y por esto la Iglesia los rechazó.

La mayoria de los textos apócrifos desaparecieron con los siglos, y se habrían perdido para siempre, pero dos hechos históricos los mantuvieron en un primer caso, y los resucitaron en un segundo y han llegado a nuestros tiempos estudiados por una inmensa cantidad  de estudiosos, sobre todo alemanes, que los han sacado a la luz. El primer hecho está compuesto por dos libros del siglo XIII:

• La Leyenda Dorada del dominico Jacobo de la Voragine, que refundió las creencia y tradiciones anteriores en un “totum revolutum” (¿os suena la palabra vorágine?) y
  
• El   Espejo Histórico , la enciclopedia más importante de la edad media, escrita por Vincent de Beauvais
  

El segundo fue el descubrimiento a mediados del siglo pasado, siglo XX, de la biblioteca egipcia de Nag Hammadi, que ha resucitado una gran cantidad de libros “perdidos” (entiéndase papiros y similares) y por tanto el estudio de aquellos que se creían perdidos.

Del primer grupo de documentos , los evangelios canónicos, los belenistas solamente nos interesan dos, Lucas y Mateo. Los demás no describieron nada de la infancia de Jesús. La diferencia entre Lucas y Mateo es muy importante para nosotros. Mateo era judio y escribió, básicamente, para los judios conversos. Su gran intgerés era demostrar que Jesucristo era el Mesias esperado, que provenia de la casa de David y que nació en Belén cuna del Mesias esperado, y para ello tenia que “trufar” su evangelio con textos del AT y analogías del mismo. Si estás interesado en conocer más sobre este tipo de lenguaje, pulsa la siguiente dirección del foro y localiza, en la página 6, el lenguage “midrásico”.

http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1770&start=126

Es una evangelio diríamos “formal” desde elpunto de la religión judia.

En oposición Lucas, que no era judio, escribió para los no judios y, sobre todo y lo más importante, conoció en vida a la virgen María, que se supone le contó cosas de las que  ningún otro evangelista tuvo noticia. En particular, en lo que nos interesa, lo relativo al nacimiento y entresijos. Y de ahí viene el especial candor del evangelio de Lucas, del ya saben varios estoy “enamorado”.

Del segundo grupo de documentos , los evangelios apócrifos, nos interesan muy pocos tambien.
Pero esto lo dejamos para mañana, pues vale la pena entretenerse un poco en ellos y cortar de cuajo toda una serie de informaciones erróneas que hemos ido acumulando con el tiempo.

En la Tabla nº 2 antes citada y adjunta, puedes ver una breve exposición de estos documentos y mañana entramos en detalle.
    

 

Modificado por Geni 26/3/2008 08:38




Adjuntos
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Tabla Num 2 Los documentos de referencia. Evangelios y apocrifos.pdf (21KB - 775 descargas)

no veo adjunta ninguna tabla...(o he entendido mal, claro)
yo tambien soy de Lucas. De siempre.
de hecho, y es ya una tonteria pero me gusta...se suele representar a san lucas con un toro (o buey, para los puristas) que resulta ser el signo bajo el cual he nacido...
jejeje
sigue asi geni. muy interesante.

Ya tienes la tabla.

Estoy teniendo bastantes problemas con el formateo del textouna vez introducido en el post, pues no refleja lo que realmente transcribo por copia y por esto tardo bastante en finalizar el proceso, que tendría que ser automático o inmediato.

Pero... 

Geni veo que mencionas los evangelios coptos¿vas a hablar de ellos?
¿Son apocrifos ? no sé si en alguno hablan de nuestro tema (Natividad)
Gracias por tu buen trabajo

Hola a todos.

Hoy he descubierto algo nuevo... la existencia de “mis” evangelios apócrifos ji ji cuando pida los derechos de autor seguro que amplio mi Biblioteca.

Geni... lo estás haciendo muy bien...

Vaya, 2ª sorpresa de la serie. La primera fué una esperanza impaciente y la segunda alguien interesado en un tema tan arduo como la biblioteca de Nag Hammadi. No esperaba un interés tan específico. Pero no lo dejo en saco roto. 

Memem, entiendo que sabes sobre lo que preguntas, porqué tu pregunta, tiene un trasfondo relacionado con una doctrina herética, llama gnosticismo qué, que yo sepa, no tiene nada que ver con el Belén. Pero bien es verdad que lo que he presentado esta mañana no era completo, expresamente, ya que no interesa al tema y sí solamente a los, digamos, que quieren profundizar en aspectods particulares de los apócrifos.

En resumen, esta documentación forma parte de los apócrifos, pero no nos interesa para el Belén.

Me he permitido adjuntar aquí un texto no previsto inicialmente, que resume el tema de la Biblioteca de Hammadi y de paso aclara dudas a quién pudiera tenerlas.

Ver

Tabla Num 2-01 Biblioteca agnóstica de Nag Hammadi

en la que se resume lo que és esta Biblioteca y su relación con la Gnosis.

También se incluye una relación detallada de los "libros" encontrados, en la

Tabla Num 2-02 Libros de Nag Hammadi

que presento en dos formatos, PDF y Excel, el último de los cuáles está reservado para los "estudiosos" y que sepan inglés y francés.

Mañana volveremos a la normalidad.

Adjuntos
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Tabla num 2-01 Biblioteca gnostica de Nag Hammadi.pdf (66KB - 2144 descargas)
Tabla Num 2-02 Libros de Nag Hammadi.pdf (18KB - 622 descargas)
Tabla Num 2-02 Libros de Nag Hammadi.xls (51KB - 555 descargas)

Geni, Geni, estoy àvida de información y... tengo mucho, mucho interés y tiempo para leer.
Gracias por enseñarnos parte de lo que tú sabes.

muy bueno este trabajo si quereis mas escrituras apocrifas o gnosticas en esta web podreis encontrar un monton de ellas www.content.yieldmanager.edgesuite.net es una pagina de Escrituras bastante buena.
Lo importante es con amor..........

perdonad pero me he equivocado no es ese enlace sino este otro escrituras tripod.com.lo siento
Lo importante es con amor..........

Los manuscritos del Mar Muerto se encontraron en la década de 1950 en una cueva cercana a Qumran, en el desierto de Judea. Y también están,  los manuscritos coptos hallados en Nag Hammadi en 1945.  esos documentos hablan del ministerio de Cristo en términos muy humanos.
El Evangelio de Tomás —también llamado Evangelio copto de Tomás o Evangelio gnóstico de Tomás— es un evangelio apócrifo que contiene 114 dichos atribuidos a Jesús de Nazaret. Se ha conservado en un papiro manuscrito en copto, Existen dudas acerca de su fecha de composición.
Resumiendo
ha creado confusiones, mitos y creencias que en nada se acercan a la realidad histórica o evangélica
Espero no estar equivocada si es asi por favor corrigeme Geni.es un tema que me apasiona  y gracias a ti creo que voy a aprender mucho.
Gracias

Qumram es a evangelios canónicos como Nag Hamamadi es a evangelios apócrifos.

No tienen  relación alguna.

No se si lo has leído, pero la información proporcionada resume lo mejor de este tema. Meterse en más implica meterse a fondo en el fixero excel que he adjuntado, aunque tiene el problema del idioma.

Considero este asunto más que terminado ya que no nos aplica en lo que estamos.

 

Jesus era judio y lo fue hasta su muerte y creo que no creyo en en el judaismo oficial de su tiempo....sino en  las creencias de los esenios .
Qumram no son evangelios  pero se cree que son la fuente  del cristianismo
 Ya no te molesto más seguire tus evangelios apócrifos
Gracias geni estoy aprendiendo mucho.

Hay que decir, y espero que Geni no se me enfade por ello, que la tradición de que Lucas conociera a la Virgen (y que fuera su 'retratista') es también bastante "apócrifa", y no es motivo para atrubuir mayor historicidad a su relato de la infancia.

No me enfado.

Hace ya dos años que el jefe y yo discutimos de vez en cuando, si Mateo, si Lucas. Pero él tiene razón, estrictamente hablando. Lo voy a explicar de otra forma.

• San Lucas escribe en griego, probablemente griego de raza, natural de Antioquía,(Siria), es un médico, por su exactitud ha sido llamado el primer historiador cristiano. Escribe con estilo elegante, aunque a veces, por fidelidad a las fuentes  que emplea, acepta muchos semitismos. Es el caso de los cc 1 y 2 sobre la infancia de Jesús y de Juan: tienen un sabor arcaico y reflejan el ambiente y el modo sencillo de vida de los "pobres de Yhaveh". Es decir, sin duda tuvo que contar con una fuente semita de información, que pudo ser la Madre de Jesús: solo ella conocía muchos de estos detalles. Es muy significativo que en  esta narración repita Lucas dos veces, María conservaba el recuerdo de todo esto, meditándolo en su interior ( 2, 19.51).

Esto sería más exacto.

"Apócrifamente" se cree que conociol a la virgen por las muestras indicadas anteriores.

Gracias Íñigo.

 

Una Pregunta para el Maestro Geni: ¿Que nos puedes contar de Belen de Judea y Belen de Nazaret? Saludos.

 

EVANGELIOS, APÓCRIFOS Y LAS ESCENAS DEL BELÉN

-4-

Se intenta en esta entrega dar una sinopsis de los evangelios apócrifos que nos interesan

 a los belenistas, tratando de simplificar al máximo la descripción

de forma que sea suficiente.

  3 – LOS APÓCRIFOS DEL BELÉN. SINOPSIS

Como viste en la Tabla nº 2, solamente 4 documentos estaban destacados en rojo. Son los que nos interesan, los que se refieren al nacimiento y primera infancia de Jesús. Entre ellos los apócrifos.
Los evangelios apócrifos son un conjunto de documentos, fragmentos y tradiciones, originados en los primeros siglos del cristianismo, no admitidos oficialmente como veraces, que desarrollan los evangelios canónicos con un lenguaje popular e histriónico, dedicados a fomentar la fe popular, contándole “historietas” - ya te advertí que todo esto dicho con el máximo cariño y mimo - que una vez analizados resulta que contienen muchas de las cosas en las que creemos a pie juntillas los belenistas. O al menos las representamos tan ricamente.
No existe un libro que los contenga, como es el caso de la Biblia para el NT, y en función del estudioso que los ha analizado se subdividen en numerosos tipos de clasificación que enmarañan completamente su comprensión. En la Tabla nº 2, entregada ayer, encontraste una clasificación de lo más admitida por los estudiosos, pero si consultas la inmensa bibliografía – que no menciono exprofeso – existe una gran disparidad de criterios en la obtención de un “indice“ de todos ellos.
Lo que nos interesa es que únicamente 4 documentos o conjunto de documentos apócrifos son los que nos hablan del nacimiento e infancia de Jesús, siendo los dos últimos - Leyenda Dorada y Espejo de la Historia - recapitulaciones de los los anteriores. En resumen, los Belenistas nos fijamos en los llamados Apócrifos de la Natividad y Apócrifos de la Infancia.  

La
Tabla nº 3. Los apócrifos del Belén. Sinopsis

da, esto, una sinopsis de miles de páginas (que yo tampoco he leído al completo, que conste), que resume 7 libros o conjunto de documentos que nos interesan.
Quiero llamar tu atención sobre que hay uno, importante, que no está incluído en la tabla por no encajar exactamente en los grupos allí definidos y que se conoce como
                                              Natividad de la Virgen María,
que, aunque se aparta un poco del tema que nos ocupa, aporta datos muy curiosos sobre toda la supuesta historia de la Virgen María y algún que otro dato para nuestros Belenes. Pero sí se analizará más adelante.
Una vez visto los distintos documentos de referencia de nuestras actividades, entiendo que ya estamos en condiciones de entrar en materia Y para esto quisiera darte algunas notas previas que son las siguientes:

• Los apócrifos describen, ampliado , todo lo que cuentan los evangelios canónicos y más, mucho más. Con una imaginación desbordante de “evangelizador”, sobre todo en lo relativo a los hechos del Niño Jesús en su infancia, que entra dentro de lo que llamamos “una trola”. No se si esto último es un modismo que no se entiende, pero se refiere a que cuenta “cuentos” sin fin, del todo irreales y exagerados.
  
• Pero los que nos interesan a  nosotros, Belenistas, están todos allí y podríamos olvidarmos, con perdón, de Lucas y Mateo.
  
• Por el motivo anterior, ha transcendido a lo largo del tiempo, que las escenas del Belén son de los apócrifos y como has podido observar en la Tabla nº 1, no es verdad. Por este mismo motivo existen libros editados, alguno hay, y  artículos en numerosas revistas de belenismo de asociaciones, también los he visto, en los que relacionan las escenas del Belén únicamente con los apócrifos.
  
• Un pequeño análisis de los textos canónicos no lleva a pensar que prácticamente todo está en los canónicos, con algunas excepciones notables.
  
• Lo que sí esta solo en los apócrifos , son una serie de detalles que iremos viendo y que no siempre tiene relación directa con el Belén, pero que utilizamos en nuestras conversaciones o descripciones de escenas, personas o hechos representados.
  

Por tanto, una vez dicho todo esto, creo que ya podemos entrar en las escenas propiamente dichas, y empezaré por las que se refieren a textos de los evangelios de Lucas y Mateo, que aún hay clases. Evangelios que nos han deparado escenas enternecedoras y momentos de mimo y trabajo entusiástico en la preparación de nuestros Belenes.


Modificado por Geni 27/3/2008 08:07




Adjuntos
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Tabla nn 3 Los apocrifos del Belen. Sinopsis.pdf (32KB - 635 descargas)

O me he perdido algo o mi respuesta es muy sencilla: Belén de Judea es el nombre del pueblo en que nació el Salvador.
Belén de Nazaret no se lo que es.

Rey mago Guanche, si hay algo que no he entendido en la pregunta ya me lo dirás.

Memen no serás tu sola la que aprendas. Vaya nivel que tenéis los foreros de estos lares, eso de "coptos" he tennido que recurrir al Larousse. Así pues, mutis y por el foro, y, a partir de hoy a leers y a aprender que nunca es tarde. Paz y bien.

Arak lo importante no es el nivel del foro es las ganas de aprender que cada uno tiene ademas de cultura yreligión es fuente de buenos principios de los que hay mucha falta dentro de nuestros jovenes ,saludos.

Hola Jbr-belenes.

Me da la sensación de que tu pregunta no esta bien redactada... quizás deseas preguntar por la ciudad exacta del nacimiento de Jesús... osea sea... ¿si el nene Jesús nació en Belén de Judea o en Nazaret?... y por tanto hablas de la palabra Belén “delantera” como representación del Nacimiento de Jesús queriendo decir... ¿debemos hacer un Belén de Belén de Judea o un Belén de Narazet?... o de esta forma quizás lo que quieres conseguir con tu pregunta es una paz eterna entre nuestros Reyes Magos del foro Herodes y Baltasar?... ji ji.

¿Qué el porqué digo esto?... que yo sepa los evangelistas Mateo y Lucas son los únicos que coinciden en este concepto... los dos piensan que Jesús nació en Belén de Judea... empate real vamos ji ji... aunque este dato no es un dato civil... sino una afirmación teológica... no expresa una evidencia administrativa sino una idea religiosa... mientras que los demás evangelistas siempre hablan de Jesús como Jesús de Nazaret... digamos que su origen nazareno parece más afirmado en muchos lugares del NT... recordemos que en aquella época cuando a alguien se le llamaba Jesús de “algo”... querían decir que ese “algo” era su ciudad de procedencia... de nacimiento exactamente... ¿van por ahí tus tiros o me equivoco?... dicho de otra forma lo que querías preguntar es... ¿dónde nació Jesús exactamente?

Aprovecho para hacer una pequeña puntualización de la que ayer me olvide... la Enciclopedia del fraile dominico francés Vicent de Beauvais no se llama Espejo de la Historia... ni Espejo Histórico... sino exactamente Speculum Majus osea sea Espejo Mayor... y esta dividida en 3 libros o sub-espejos llamados Speculum Naturale (Espejo Natural), Speculum Doctrinale (Espejo Doctrinal) y Speculum Historiale (Espejo Histórico)... a veces too se le añade otro sub-espejo el Espejo Moral... pero este fue un añadido posterior en ediciones hechas en el siglo XV despues de la introducción de la imprenta.

Saludos.

Bueno os pongo dos artículos que se pueden ver en la red (entre otrso muchísimos) que son bastante clarificadores para lo que pregunta "jbr" y escribe "Suny"

multimedia.opusdei.org/pdf/es/preguntas/ 7 .pdf

  multimedia.opusdei.org/pdf/es/preguntas/ 8 .pdf

7. ¿Jesús nació en Belén o en Nazaret?
San Mateo dice de manera explícita que Jesús nació en «Belén de Judá en tiempos del rey Herodes» (Mt2,1; cfr 2,5.6.8.16) y lo mismo San Lucas (Lc 2,4.15).  El cuarto evangelio lo menciona de una manera indirecta. Se produjo una discusión a propósito de la identidad de Jesús y “unos decían: Éste es verdaderamente el profeta. Otros: Éste es el Cristo. En cambio, otros replicaban: ¿Acaso el Cristo viene de Galilea? ¿No dice la Escritura que el Cristo viene de la descendencia de David y de Belén , la aldea de donde era David?” (Jn 7,40-42). El cuarto evangelista se sirve aquí de una ironía: él y el lector cristiano saben que Jesús es el Mesías y que nació en Belén.
Algunos oponentes a Jesús quieren demostrar que no es el Mesías diciendo que, de serlo, hubiera nacido en Belén y en cambio ellos saben (creen saber) que nació en Nazaret. El procedimiento es habitual en el cuarto evangelio (Jn 3,12; 6,42; 9,40-1). Por ejemplo, pregunta la mujer samaritana: “¿O es que eres tú
mayor que nuestro padre Jacob?” (Jn 4,12). Los oyentes de Juan saben que Jesús es el Mesías, Hijo de
Dios, superior a Jacob, de modo que la pregunta de la mujer era en una afirmación de esa superioridad. Por tanto, el evangelista prueba que Jesús es el Mesías incluso con las afirmaciones de sus oponentes.
Porque Jesús, que era de Nazaret (es decir que estaba criado allí), había nacido en Belén es por lo
que los evangelistas descubren en los textos del Antiguo Testamento que se cumple en él esa
cualidad mesiánica.
Éste ha sido el consenso común entre creyentes e investigadores durante más de 1900 años. Sin embargo, en el siglo pasado, algunos investigadores afirmaron que Jesús es tenido en todo el Nuevo
Testamento por “el nazareno” (el que es, o el que proviene, de Nazaret) y que la mención de Belén como
lugar de nacimiento obedece a una invención de los dos primeros evangelistas que revisten a Jesús con una de las características que en aquel momento se atribuían al futuro mesías: ser descendiente de David y nacer en Belén. Lo cierto es que una argumentación como ésta no prueba nada. En el siglo I, se decían
bastantes cosas del futuro mesías que no se cumplen en Jesús y, por lo que sabemos —a pesar de lo que pueda parecer (Mt 2,5; Jn 7,42)—, no parece que la del nacimiento en Belén fuera una de las que se invocaran más a menudo como prueba. Hay que pensar más bien en la dirección contraria: porque Jesús, que era de Nazaret (es decir que estaba criado allí), había nacido en Belén es por lo que los evangelistas descubren en los textos del Antiguo Testamento que se cumple en él esa cualidad mesiánica.
El parecer común a los estudiosos de hoy en día es que no hay argumentos fuertes para ir contra lo que afirman los evangelios y se ha recibido en toda la tradición: Jesús nació en Belén de Judea en tiempos del rey Herodes.
Todos los testimonios de la tradición avalan además los datos evangélicos. San Justino, nacido en
Palestina hacia el año 100 d.C., menciona unos cincuenta años más tarde que Jesús nació en una cueva
cerca de Belén ( Diálogo 78). Orígenes también da testimonio de ello ( Contra Celso I, 51). Los evangelios apócrifos atestiguan lo mismo ( Pseudo-Mateo , 13; Protevangelio de Santiago , 17ss.; Evangelio de la infancia , 2-4).
En resumen, el parecer común a los estudiosos de hoy en día es que no hay argumentos fuertes para ir
contra lo que afirman los evangelios y se ha recibido en toda la tradición: Jesús nació en Belén de Judea en tiempos del rey Herodes.
BIBLIOGRAFÍA: A. PUIG, Jesús. Una biografía ,
Destino, Barcelona 2005; J. GONZÁLEZ ECHEGARAY,
Arqueología y evangelios , Verbo Divino, Estella 1994;
S. MUÑOZ IGLESIAS, Los evangelios de la infancia ,
BAC, Madrid, 1990.
© www.opusdei.org – Textos elaborados por un equipo
de profesores de Teología de la Universidad de Navarra
dirigidos por Francisco Varo.

8. ¿Dónde y cómo nació Jesús?
De los evangelistas, Mateo y Lucas nos dicen que Jesús nació en Belén (ver la pregunta: ¿Jesús nació en
Belén o en Nazaret? ). Mateo no precisa el lugar, pero Lucas señala que María, después de dar a luz a su hijo, “lo recostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el aposento” (Lc 2,7). El “pesebre” indica que en el sitio donde nació Jesús se guardaba el ganado.
Lucas señala también que el niño en el pesebre será la señal para los pastores de que allí ha nacido el
Salvador (Lc 2,12.16). La palabra griega que emplea para “aposento” es katályma . Designa la habitación
espaciosa de las casas, que podía servir de salón o cuarto de huéspedes. En el Nuevo Testamento se
utiliza otras dos veces (Lc 22,11 y Mc 14,14) para indicar la sala donde Jesús celebró la última cena con
sus discípulos. Posiblemente, el evangelista quiera señalar con sus palabras que el lugar no permitía
preservar la intimidad del acontecimiento. Justino ( Diálogo con Trifón 78) afirma que nació en una cueva y Orígenes ( Contra Celso 1,51) y los evangelios apócrifos refieren lo mismo ( Protoevangelio de
Santiago 20; Evangelio árabe de la infancia 2; Pseudo-Mateo 13).
La tradición de la Iglesia ha trasmitido desde muy pronto el carácter sobrenatural del nacimiento de Jesús.
La tradición de la Iglesia ha trasmitido desde muy pronto el carácter sobrenatural del nacimiento de
Jesús. San Ignacio de Antioquia, hacía el año 100, lo afirma al decir que “al príncipe de este mundo se le
ocultó la virginidad de María, y su parto, así como también la muerte del Señor. Tres misterios
portentosos obrados en el silencio de Dios” ( Ad Ephesios 19,1). A finales del siglo II, San Ireneo
señala que el parto fue sin dolor ( Demonstratio Evangelica 54) y Clemente de Alejandría, en
dependencia ya de los apócrifos, afirma que el nacimiento de Jesús fue virginal ( Stromata 7,16). En
un texto del siglo IV atribuido a San Gregorio Taumaturgo se dice claramente: “a1 nacer (Cristo)
conservó el seno y la virginidad inmaculados, para que la inaudita naturaleza de este parto fuese para nosotros el signo de un gran misterio” (Pitra, “Analecta Sacra”, IV, 391).
Los evangelios apócrifos más antiguos, a pesar de su carácter extravagante, preservan tradiciones populares que coinciden con los testimonios arriba señalados. La Odas de Salomón (Oda 19), la Ascensión de Isaías (cap. 14), el Protoevangelio de Santiago (cap. 20-21) y el Pseudo- Mateo (cap. 13) refieren cómo el nacimiento de Jesús estuvo revestido de un carácter milagroso.
Numerosos testimonios reflejan una tradición de fe que ha sido sancionada por la enseñanza de la
Iglesia y que afirma que María fue virgen antes del parto, en el parto y después del parto.
Todos estos testimonios reflejan una tradición de fe que ha sido sancionada por la enseñanza de la Iglesia y que afirma que María fue virgen antes del parto, en el parto y después del parto: “La profundización de la fe en la maternidad virginal ha llevado a la Iglesia a confesar la virginidad real y perpetua de María (cf. DS 427) incluso en el parto del Hijo de Dios hecho hombre (cf. DS 291; 294; 442; 503; 571; 1880).
En efecto, el nacimiento de Cristo ‘lejos de disminuir consagró la integridad virginal’ de su madre (LG 57). La liturgia de la Iglesia celebra a María como la ‘Aeiparthenos’, la ‘siempre-virgen’ (cf. LG 52)”
( Catecismo de la Iglesia Católica , n. 499).
BIBLIOGRAFÍA: Catecismo de la Iglesia Católica ; J.
GONZÁLEZ ECHEGARAY, Arqueología y evangelios ,
Verbo Divino, Estella 1994; S. MUÑOZ IGLESIAS, Los
evangelios de la infancia , BAC, Madrid, 1990; F.
VARO, Rabí Jesús de Nazaret , BAC, Madrid 2005.
© www.opusdei.org – Textos elaborados por un equipo
de profesores de Teología de la Universidad de Navarra
dirigidos por Francisco Varo.

 

Mi pregunta va expuesta porque siempre los cristianos hemos leido en la biblia el nombre de Belén.  Pero he visto un Documental sobre la infancia de Jesús e Canal Historia donde no deja ver que existen dos aldeas llamadas Belén una en Judea y otra en Nazaret, la cual como podeis ver esta mucha más cerca que la que nos muestra la biblia. Y por tanto hay más probabilidad de que Jesús haya nacido en esta de Nazaret. 

Por eso pregunto si sabeis algo de este tema...

Pongo un par de páginas cogidas del libro "El nacimiento del Mesías", de Raymond E. Brown (cogidas del servicio de libros de Google ). Por cierto, que no tengo nada en contra de Lucas, más bien todo lo contrario .







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EVANGELIOS, APÓCRIFOS Y LAS ESCENAS DEL BELÉN
-5-

Hoy termino esta primera semana en donde he tratado de centrar el tema

en su parte teórica, imprescindible para seguir adelante.

4 – LAS ESCENAS DEL BELÉN EN LOS EVANGELIOS

Como viste en la Tabla nº 1, Los evangelios de Lucas y Marcos describen unas  21 escenas bien conocidas. Repito, hay más, pero he seleccionado 21.

Sería interesante analizar como los Belenistas a través de los tiempos han sido capaces de dentro de una pocas frases entresacar 21 escenas. Pero la verdad es que los textos son bien cortos y da la impresión de que alguien en el tiempo, haya ido recortando los textos entre comas, y para cada trocito, para cada uno de ellos haya plasmado una escena. Ve a la

Tabla nº 4. Escenas del Belén en los Evangelios,

dónde se resume el conjunto de escenas, asignándole un  número como referencia futura y el texto al que hace referencia. En realidad hay alguna más, subproducto de las descritas y también algunas de ellas son resultado de rizar el rizo , desmenuzando las frases evangélicas hasta el más mínimo texto, supuestamente independiente.

Por ejemplo la escena nº 2, en algunos casos, se ha subdividio en 3; la partida, la llegada y el encuentro en Ain Karin, el supuesto pueblo de Isabel (no documentado, pero supuesto). El rizo en este caso está en Solius, pero es así. Y pasa en otros casos, extendiendo las escenas más allá de la nº 21, lo que me parece ya exagerado. Pero existen.

La nº 21 , por ejemplo, está en la tabla porque es una escena muy representada en dioramas; nada que ver con el Belén tradicional.

El objetivo de la Tabla es facilitarte una sinopsis de todos los textos que documentan estas escenas y resaltar lo poco que dicen y lo mucho que los hemos desarrollado. Pero recuerdo, el detalle, el desarrollo de estas escenas, está muy apoyado en lo que dicen los apócrifos, aunque se más o menos falso.

Y siguiendo la costumbre como en casos anteriores, este fin de semana descansamos, y por lo tanto tendrás tiempo de repasar los textos aludidos del NT, y, el lunes, lleno de nuevo vigor, podremos desmenuzar cada una de estas escenas. Empezaremos una nueva etapa, más “bonita” y agradable para los amantes de lo gráfico a ultranza.

Te recomiendo aprovechar la ocasión para repasar las tres direcciones siguientes, dos de ellas ya apuntadas en la entrega 2, y una tercera sobre el simbolismo de la Navidad en el Belén, que te ayudará en la comprensión de lo que sigue, si no los conoces.

http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=2941&posts=30&start=1

Y es que lo que sigue, es más entretenido que lo entregado hasta ahora, pero si no se entiende en profundidad, no conseguiremos los objetivos marcados en la entrega nº 1 de esta serie. Y mucho menos se entenderá cual es la diferencia entre las escenas de los canónicos y de los apócrifos, que es uno de ellos precisamente.

Y si no se consiguen todos los objetivos o casi todos, sería un fracaso.

Feliz finde.

 

Modificado por Geni 28/3/2008 08:37




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Tabla Num 4 Las escenas en los Evangelios.pdf (66KB - 598 descargas)

Gracias Geni, es lo que voy hacer, repasar todo y no me vendria mal un pequeño esquema....

Tenemos algunos ejemplos de la infancia de Jesús  (en los apocrifos) que leyéndolos se entiende que la iglesia no los acepte.
 Después de leer algunos relatos de la infancia de Jesús, sacar  vuestras propias conclusiones
 

Gorriones hechos con barro
II 1. El niño Jesús, de cinco años de edad, jugaba en el vado de un arroyo, y traía las aguas corrientes a posar, y las tornaba puras en seguida, y con una simple palabra las mandaba.
2. Y, amasando barro, formó doce gorriones, e hizo esto un día de sábado. Y había allí otros muchos niños, que jugaban con él.
3. Y un judío, que había notado lo que hacía Jesús, fue acto seguido, a comunicárselo a su padre José, diciéndole: He aquí que tu hijo está cerca del arroyo, y, habiendo cogido barro, ha compuesto con él doce gorriones, y ha profanado el sábado.
4. Y José se dirigió al lugar que estaba Jesús, lo vio, y le gritó: ¿Por qué haces, en día de sábado, lo que no está permitido hacer? Pero Jesús, dando una palmada, y dirigiéndose a los gorriones, exclamó: Volad. Y los pájaros abrieron sus alas, y volaron, piando con estruendo.
5. Y los judíos quedaron atónitos ante este espectáculo, y fueron a contar a sus jefes lo que habían visto hacer a Jesús.
 

Muerte del hijo de Anás
III 1. Y el hijo de Anás el escriba se encontraba allí, y, con una rama de sauce, dispersaba las aguas que Jesús había reunido.
2. Y Jesús, viendo lo que ocurría, se encolerizó, y le dijo: Insensato, injusto e impío, ¿qué mal te han hecho estas fosas y estas aguas? He aquí que ahora te secarás como un árbol, y no tendrás ni raíz, ni hojas, ni fruto.
3. E inmediatamente aquel niño se secó por entero. Y Jesús se fue de allí, y volvió a la casa de José. Pero los padres del muchacho muerto lo tomaron en sus brazos, llorando su juventud, y lo llevaron a José, a quien reprocharon tener un hijo que hacía tales cosas.
 

Castigo infligido por Jesús a un niño
IV 1. Otra vez, Jesús atravesaba la aldea, y un niño que corría, chocó en su espalda. Y Jesús, irritado, exclamó: No continuarás tu camino. Y, acto seguido, el niño cayó muerto. Y algunas personas, que habían visto lo ocurrido, se preguntaron: ¿De dónde procede este niño, que cada una de sus palabras se realiza tan pronto?
2. Y los padres del niño muerto fueron a encontrar a José, y se le quejaron, diciendo: Con semejante hijo no puedes habitar con nosotros en la aldea, donde debes enseñarle a bendecir, y no a maldecir, porque mata a nuestros hijos.

Me imagino que Geni,  pondrá los que nos representan una infancia de Jesús muy distinta pero creo que debemos conocer las dos caras .
Espero que no te moleste esta intromisión  geni y vuelvo a darte las gracias por el gran esfuerzo que estas realizando

  eres un buen profesor

 

Modificado por memen 31/3/2008 00:40

 

EVANGELIOS, APÓCRIFOS Y LAS ESCENAS DEL BELÉN
-6-

Hoy empezamos el análisis de las escenas de los evangelios canónicos.
Quisiera recordar cuáles eran los objetivos marcados en la primera entrega.
Divulgar:

• cual es el soporte documental de todo lo que hacemos los Belenistas,
  
• de donde vienen las escenas que representamos y
  
• cual es su simbolismo e importancia.
  

Y una característica de las serie a tener en cuenta:
Participación
Pero de esto hablaremos al final de esta entrega Nº 6

 

4 – LAS ESCENAS DEL BELÉN EN LOS EVANGELIOS

En este capítulo 4 se describirán con fichas individualizadas todas las escenas del Belén con referencia en los evangelios canónicos, de tal forma que su colección proporcione una referencia sistemática de todas ellas. Estas fichas,  que he denominado tablas, ya que la información está organizada en forma tabular, estarán todas ellas estructuradas como sigue:
·         Tabla con el nombre de la escena y el texto correspondiente, según Lucas o según Marcos,
·         Colección de fotos de Belenes o Dioramas clasificados según tendencias expresivas, destacando los más representativos y originales, con comentarios
·         Pinturas o dibujos de especial relevancia en el tema
·         Indicación de variantes de la escena en los apócrifos y sus particularidades, cuando aplique

He seguido como criterio no mencionar el origen de las fotos, gráficos, pinturas, etc., incluidos en las tablas, para no llenar de datos  el texto, no siempre esenciales, y he dando preferencia a la interpretación de los mismos, destacando sus bondades o cualquier aspecto a resaltar y que nos interese a los Belenistas.

Es posible pues que te encuentres con una foto tuya que hayas publicado en el Foro, de un libro que tengas, o de una revista del ramo y en especial de las asociaciones de belenistas de España, y espero que nadie me demande por uso y abuso de dicha información, dando por hecho que no existe en su utilización ningún interés económico. Pido disculpas a los que se consideren autores de fotos, si en algún caso éstas han sido modificadas, es decir “photoshopeadas”.

También pido disculpas si no he incluido ninguna foto tuya, que por supuesto son bonitas como todas ellas y hechas con el cariño de todos nosotros foreros, pero si no las seleccioné es que no encajaba en alguna de las fichas. Se que esto me acarreará más de un disgusto, espero que no contigo a quién dedico esta serie, pero algún otro habrá que no me hable a partir del día 19 de abril, en que termina la primera parte, y lo sentiré.  

Y empezamos con la primera escena:

Escena 1 - LA ANUNCIACIÓN A MARÍA

Es de una forma insistente y machacona que nuestras madres, con su buen juicio, nos metieron  noche tras noche unas sencillas frases en la cabeza, desde muy pequeños. Eran sencillas, pero por entrar en tan corta edad, aún hoy, cuando por alguna razón tenemos que pedir algo al de arribadeltodo - ¿quién no tiene un amigo con problemas? - no se nos ocurre otra cosa que mirar hacia arriba y pedir, de forma casi automática, por la intercesión de María, con aquellas mismas palabras que oyó una niña de 15-16 años del ángel: Dios te salve Maria, llena eres de Gracia… a mi me pasó anteayer mismo, por ejemplo. Y estoy seguro que a ti te ha pasado más de una vez.
La Anunciación a María, no siendo una de las tres escenas básicas del Belén es quizás una de las más queridas y representadas, especialmente en dioramas. Antes de continuar, a título cultural, podrías consultar la dirección del Foro que te indico a continuación, para así centrarte en el tema:
                   http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1639&posts=7&start=1

                   Ver la:
                           Tabla nº 4A. Escena 1 de los evangelios

Donde encontrarás una serie de fotos, de dioramas básicamente, algunas de ellas realmente excepcionales en su escenografía y simbolismo. Lee detenidamente la frase del ángel que se indica en la tabla, pues volveremos a ella en la escena nº 3: Revelación a José en sueños.

Es de destacar la interpretación distinta de la misma descripción de Lucas que han hecho los Belenistas. En particular la naturaleza corpórea o no del ángel y el simbolismo de la luz que viene de arriba como el ángel o mensaje divino.

Mira con cuidado la foto segunda, una verdadera obra maestra de expresión corporal, sin ángel. Pienso que el belenista se  mimetizó con el hecho de que cuando pedimos la intercesión de María, levantamos la mirada hacia arriba.
 
Destaco a su vez una interpretación modernista que incluyo, así como la primera pintura conocida sobre esta escena que es probablemente el “icono” de esta escena, y la mejor pintura española al respecto. Claro que esto último es pura opinión personal.
 
La Anunciación a  la virgen ha sido tratada con mucho detalle en los apócrifos, pero con una escenografía bastante distinta que veremos, incluso en dos actos, dando más importancia al sitio en concreto donde sucedió o pudo suceder, por su carácter populista ávido de datos y detalles. Será la escena nº 22.  

PARTICIPACIÓN

Como hemos recordado en los objetivos, no se trata de coleccionar fotos más o menos bonitas de escenas , entendiendo que este ha sido mi trabajo. No es cantidad lo que se ha buscado, si no el reflejo puntual del texto del evangelio y la originalidad, inventiva, y mimo especial de la escena y foto. Pero hay muchos otros aspectos que permiten una participación como pueden ser
·         Otros aspectos no considerados, documentales o gráficos
·         Informaciones adicionales que enriquezcan el texto
·         Discrepar con lo dicho aportando una nueva visión
·         Corregir erratas o errores conceptuales, que pudieran haberse deslizado
·         Etc., etc.

En algunos casos, como verás más adelante, solicitaré tu cooperación para localizar alguna escena que no he podido encontrar.

 

 

Modificado por Geni 31/3/2008 08:08




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Tabla_Num_4A_Escena_1_Evangelios.pdf (687KB - 631 descargas)

participaremos siempre que podamos. cuenta con ello. con una persona que nos "dirige" tan bien y con lo que podamos aprender unos de otros...
este tema es la bomba¡¡¡¡¡

y se que soy un poco "pinchante" pero...¿la tabla? (o lei mal y hoy no ha tabla?)
(seguro que la estas poniendo, o se te resiste, y yo aqui metiendo caña. lo siento si es asi)

ves?
no he dicho nada. gracias

Se me resistía BEPO75, ¿No tendrás 75 añazos verdad? Pero el Jefe estaba al quite y me lo ha arreglado. ¿O eres de la quinta del 75 del siglo pasado? 

Esta primera escena ya es de lujo, gracias Geni por tus enseñanzas.

mas bien la segunda...
pero, dentro de este foro, ¿quien no es ya del siglo pasado?

a ver si os cuelgo alguna anunciacion...

Que fin de semana mas largo, ya tenía ganas de que llegara el lunes para leer el capítulo 4.
(Como ves Geni, sigo con mi impaciencia). Gracias otra vez.

jaj jajajja bepo ya somos todos muy antiguos, jejejej somos del siglo pasado de Madonna para aca, jajja.

Bepo creo que es la primera segun el listado de escenas,saludos.

Bepo creo que es la primera segun el listado de escenas,saludos.

No, no es una intromisión Memen, es una posible y futura discrepancia que entra dentro de la participación.

He dicho futura, pero si lees la entregas nº 3 y 4, ya menciono el carácter histriónico, popular, historietas, que se pasaron un pelín o varios pueblos en su piedad y fervor , etc, de estos evangelios. En la entrega nº 13, correspondiente al día 9 de abril, se habla de esto con más detalle, porque toca. Ahora no. No obstante, diré algo al respecto.

Los evangelios apócrifos dicen cosas tremendas, exageradas, muy duras en algunos casos, incomprensibles para un Niño Jesús como hemos visto en tu selección, pero en muchos más casos, he dicho en muchos más casos y tendría que haber dicho en muchísimos más, dicen cosas inocentes, puras, tontas, inocuas, exageradas para fomentar la piedad de aquellas pobres e ignorantes gentes que pretendían evangelizar, y entendieron que contándoles "cuentecitos" sería más fácil. Los evangelios canónicos son muy escuetos en sus textos y no cuentan lo que la gente sencilla "quería saber". La Iglesia consciente de todo esto, no los aceptó. También lo he dicho ¿no es verdad? 

Los textos que has elegido son los peores o de los peores porqué hay más. En mi opinión no tienen nada que ver con los Belenes y por lo tanto, efectivamente, no los iba a citar siquiera. Corresponden a la parte dura de estos evangelios, la que no se comprende como se escribió, pués parece escrito para obtener el resultado contrario al que se pretendía.

Lo que me estraña - y quiero serte sincero, ya que he dicho hoy mismo que la participación en esta serie puede ser tema de interés mútuo -  es el motivo por el que los has seleccionado. Teniendo en cuenta el general desconocimiento en la materia, o bien eres un entendido en ellos, como supongo o tenías otro interés. Algo así como curar la herida antes de que se produzca. Porqué de ellos aún no he hablado en detalle, pero si sabías que se iban a analizar ya que he publicado el programa en la entrega nº 1 y la entrega nº 2. Precisamente para evitar comentarios innecesarios antes de que hable de ellos.

Hola a todos.

Os cuento las posibilidades de la Anunciación captadas por la menda lirenda... mensaje divino con "intermediario" o sin él... osea sea con ángel o sin ángel... si es sin ángel aparece un haz de luz que ilumina a la Virgen Maria...

En el primer caso... si en la escena tenemos al Arcángel Gabriel portador del mensaje... puede llevar alas o no llevarlas... si no las lleva tenemos una "conversación" digamos más humana... más de tú a tú... mas terrenal... restando importancia a su procedencia celestial... pero en todos los casos expuestos lo más importante que es el mensaje es el mismo.

Aquí va mi granito de arena... una fotico de cada vamos... dos dioramas que vi en Barcelona estas Navidades y otro sorpresa para los no mañicos... realizado en mi ABZ.

Espero que os gusten.

Modificado por Suny 31/3/2008 15:21










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He puesto un relato tonto y ñoño y dos terribles
¿Por qué?
Tu mismo lo dices "no los iba a mostrar "

Solo quiero que los compañeros  vean las dos caras,  la parte positiva expuesta por ti y la parte negativa expuesta por mí, los apócrifos tiene escenas sencillas  pero escenas terribles.
Hay otras que no tienen que ver nada con las escenas del Belén que nos muestran un Jesús   muy muy humano y cruel y muchas cosas más.
Los apócrifos no se pueden tratar con ligereza tu sabes muy bien el daño que han hecho a la Iglesia.
Por ejemplo los utilizaron  los maniqueos
 El Evangelio de Felipe  (Creó unas dudas terribles)
Resumiendo no quiero que los foreros formen una impresión de que  los apócrifos son unas historietas que nos cuentas cosas de la vida y nacimiento de Jesús
Los hay positivos y muy negativos y tienen que saberlo
Espero que con esta explicación entiendas mi postura
Hoy la primera escena de los canónicos , Chapeau
Gracias por todo
Memen

 

Querría destacar un hecho fortuito, en que hemos incurrido en esta serie.

Lo habrán notado los muy piadosos o seguidores de la liturgia, pero la lectura del AT del día de hoy nos lleva a una parte del Libro de Isaías (7, 10-14; 8, 10) que dice:

...Pues el Señor, por su cuenta, os dará un señal:

Mirad: la virgen está encinta y da a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel,

que significa "Dios-con-nosotros".

Es el recuerdo del AT de la fiesta de Anunciación de la Virgen o Anunciación del Señor, que celebramos, teoricamente, el día 25 de marzo.

Es la referecnia del AT de la escena nº 1, del día de hoy.

Una casualidad.

Se deduce que, por algún motivo litúrgico, que no puedo deducir (excepto si la Iglesia no quería mezclarlo con la Semana Santa), la fiesta litúrgica de la Anunciación se ha trasladado al dia de hoy 31 de marzo, al menos en 2008.

¿Podría decirnos alguien que esté más enterado, el motivo de este cambio tan sorprendente?  

Gracias

 

EVANGELIOS, APÓCRIFOS Y LAS ESCENAS DEL BELÉN
-7-
Tenemos ante nosotros 4 escenas que tienen de común una especial simbología de la función de María como nueva madre de la Iglesia y de su hijo
como nuevo Mesías, que irá  a nacer a
Belén de Judá.

Escena 2 – VISITACIÓN A ISABEL

Escena muy popular y muy representada en Dioramas, casi nunca en Belenes. Ver

Tabla nº 4B Escenas 2 y 3 de los evangelios ,

El simbolismo de esta escena escapa a muchos Belenistas, y es de excepcional transcendencia por el mensaje que transmite. Si no lo conoces y te interesa dirígete a la pág 2,  post #14732, de la siguiente dirección del Foro:

http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1770&start=26&highlight=descripcion+bancaja&highlightmode=1

En la tabla incluyo un diorama muy fiel con el texto de Lucas y una pintura ilógica, pero muy conocida. Es curioso como los distintos artistas han representado a la virgen María embarazada o no (aunque en esta época lo estaba reciente), dando más importancia en algunos casos, como el de la pintura, al embarazo de María que al de Isabel. Nuestros escultores Belenistas, casi siempre que yo sepa, han representado a María sin embarazo evidente, representación acorde son la situación descrita por Lucas.

Escena 3 – REVELACIÓN A JOSÉ EN SUEÑOS

Las sencillas frases que dan fe de esta escena han dado pie a varias interpretaciones de la escena. Ver.

Tabla nº 4B Escenas 2 y 3 de los evangelios ,

Incluyo en la tabla unas tres variantes de la interpretación, centradas en el ángel corpóreo, ángel sin cuerpo presente y en puro sueño.

Es una escena muy representada en la pintura y como buen judío, Mateo nos dice que José, el padre, le pondrá por nombre  Jesús, como era preceptivo en la ley judía. Digo eso porque Lucas, menos preocupado por los temas legales judíos, que a los gentiles a los que se dirigía importaban poco, pone en boca del ángel, en la Anunciación a la virgen:… concebirás y darás a luz un hijo, al que pondrás por nombre Jesús …una total herejía en la familia judía.

Uno de los dioramas representados, en la hoja 3,  es una obra maestra de la simbología e iluminación. Te recomiendo que lo mires con detalle. 

En otro orden de cosas, incluyo en la tabla la representación en la iconografía actual de una cierta tendencia a expresar lo más realmente posible las tribulaciones del pobre José.

Escena 4 – EDICTO DE EMPADRONAMIENTO

Escena que se glosa en la

Tabla nº 4C Escenas 4, 5 y 6 de los evangelios ,

y que ha popularizado el Belén de Bancaja.

 

Escena 5 – CAMINO DE NAZARET A BELÉN

También glosada en la

Tabla nº 4C Escenas 4, 5 y 6 de los evangelios

escena obvia, a primera vista, ya que tenían que trasladarse a Belén si vivían en Nazaret y José era de la estirpe de David, pero que ha sido muy discutida y en ella se han especializado libros enteros. En efecto Mateo no dice siquiera que vivía en Nazaret, si no sencillamente que nació en Belén, como habían predicho los profetas para el Mesías. Y esto era muy importante para los judíos a los que iba dirigido su evangelio.

El escrito de Lucas dice únicamente que… subió desde Galilea a … ni como, ni por donde, ni nada más. ¿El resto, que sí representamos, es invención? Pues no, lo que representamos en esta escena en nuestros Belenes o Diaoramas nos viene descrito en los apócrifos, y lo veremos con detalle en la escena nº 31, junto con otras versiones del viaje, tanto en su origen como “en lo que sucedió” en él.
Es una escena que aparece con cierta frecuencia en los Belenes y también en Dioramas.

Escena 6 – EMPADRONAMIENTO

Última escena incluida en la

Tabla nº 4C Escenas 4, 5 y 6 de los evangelios

y que no necesita explicación complementaria con las ya incluidas en la tabla
La tres escenas, 4, 5 y 6 son clásicas de dioramas.

 

Modificado por Geni 1/4/2008 08:04




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Tabla_Num_4C_Escenas_4-5-6_Evangelios.pdf (489KB - 598 descargas)

el motivo, creo, es por que el dia de verdad, hace una semana coincidia con el lunes/martes de pascua que primaba sobre esta fiesta. Asi que se decidio trasladar al primer dia "fuera de la Semana Santa". Es un poco lo que paso con la fiesta de San Jose. Caia en miercoles santo y se traslado al sabado anterior que era el ultimo dia antes de la semana santa...¿si?

a esta velocidad de explicacion, geni, no me da tiempo a seleccionar alguna foto y subirosla¡¡¡¡ (tendre que hacer varias de los motivos vistos hasta el momento..jejeje)

aqui van algunas (espero que con permiso de mi asociacion ya que muestro de lo mejorcico de esta...y ademas son fotos que ya tienen los que tienen que tenerlas...)

son una anunciacion a maria con figuras de castells(en la que se juega con figura y luz ya que se hacia de dia y de noche), una visitacion a santa isabel con cierta modificacion de alguna figura (son de montserat ribes, que la foto no es muy nitida que digamos...)...y un empadronamiento con figuras de Tula.

Modificado por bepo75 1/4/2008 08:44












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En efecto, está claro que Mateo piensa que José y María vivían en Belén, pues no menciona ninguna búsqueda de posada ni pesebre ni pastores con ovejas, los Magos los visitan en "la casa", y tras la huída a Egipto hubieran vuelto a Belén, pero sólo por miedo a Arquelao deciden ir a vivir a Nazaret.

Gracias Geni. Sigo leyendo y aprendiendo.

Geni, has leido el librico "los evangelios apocrifos -fuente de inspiracion belenista-"? Autor es Jesus Briceño, presidente que fue de la ABM:

Ciertamente nuestros belenes tienen muchas escenas copiadas de los apócrifos.



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pues entonces no iba tan mal encaminado, no???
no son tan tecnico como oriente, pero bueno...

Julen, sí señor, también lo tengo.

No he dado bibliografía, porqué es demasiado extensa, tiende a la dispersión de datos y a la especialización, y se necesitan varios libros para tener una idea que los englobe. Por este motivo para el belenista normal, la bibliografía no es lo más útil, a menos que uno no quiera profundizar. Pero esto lo querrán 2 o 3. De hecho mi labor ha consistido en sintetizar y comprimir la información para que nos sea útil a nosotros. Y fíjate lo que ha pasado, con Memem a quién doy las gracias por participar, que de poco me acusan de "encubridor de la verdad", dicho esto con todo el cariño hacia Memem (que no se si es hombre o mujer, por cierto). Pero los canónicos aportan también mucha información para nuestros Belenes como creo has visto. 

Además, en temas del nacimiento y primera infancia, la parte dedicada de los apócrifos es mínima, como creo que expuse claramente en la Tabla nº 2. Por lo que las probabilidades de que un belenista acierte al comprar un libro sobre apócrifos, pensando en que le van a hablarr de estos temas, son bajas.

En la entrega nº 2 ya expuse también el error que, en mi opinión, han incurrido muchas personas que han escrito sobre este tema y es el de confundir los apócrifos con la única fuente de inspiración del Belenista. Y esto,  es lo que estoy tratando de demostrar que no es verdad. Que en los canónicos tenemos la mayoria de los temas y que los apócrifos han aportado lo popular, los detalles imaginarios e imaginativos. Ya que lo has sacado, el libro que mencionas es uno de ellos y me consta que está hecho con la mejor intención. Con Jesús hemos sido buenos amigos en su etapa de presi de la ABM, de la que se ha apartado un poco últimamente, y está muy documentado. Pero discrepo en lo que ya he dicho.

 

No nos pongamos nerviosos, por favor. Ahora estamos en los canónicos.

Geni, yo tambien pienso que lo fundamental del belen para mi (nacimiento,anunciacion pastores y cabalgata de reyes) estan en los Canonicos.

 

EVANGELIOS, APÓCRIFOS Y LAS ESCENAS DEL BELÉN
-8-
El texto de Lucas 2,6 y 2,7, siendo muy corto, es uno de los que más trascendencia ha tenido en nuestra cultura: el Nacimiento de Jesús. En la pintura e iconografía oriental y occidental, en el desarrollo de Europa, etc. Es difícil entender Europa sin esta sencilla frase, que, los belenistas, más imaginativos que nadie, hemos
dividido en dos y además hemos adornado con una ambientación
de la que nada dicen Lucas o Mateo.

Pero esto último está en los apócrifos que ya veremos

 

Escena 7 – BÚSQUEDA DE POSADA

Escena muy enraizada en nuestro ambiente belenista y que aún siendo típica de Dioramas, se ve en muchos Belenes Me acuso, a pesar de mi definición de lo que debe ser un Belén, de ponerla en un lugar discreto, formando parte del pueblo o casas que se incluyen en el Belén. Esto sí, en el de mi casa. No en el de la Parroquia para no dar “mal ejemplo” (lo digo por un Navarrico que me estará escuchando, quizás). Ver:

Tabla nº 4D Escenas 7 y 8 de los evangelios ,

Cuando se enseñaba catecismo a los niños, hace una temporada larga, esta era una de las escenas más enfatizadas y así se convirtió en algo consuetudinario con el Belén, creo. Y lo cuento con estas palabras un poco alambicadas, para resaltar lo imaginativo de la frase de Lucas, que no venía a cuento, ya que con la aglomeración de personas debido al empadronamiento, lo normal es que no encontraran lugar en la “posada” (ya sabes el nombre real de una posada, ¿verdad?, Khan o Caravanera) pero lo cuenta para resaltar que … los suyos no le recibieron.
En la tabla se incluye tanto el aspecto infantil antes descrito como una moderna representación, con una virgen embarazada, de pie, que me parece muy natural y aplicada al caso. Por cierto, fíjate en el posadero, verás como una inteligente utilización de las figura transforma una adoración en una negación. Por esto elegí esta foto. No me digas que el posadero no les está diciendo algo así como… aquí ya no cabemos, majos, está de bote en bote (esto último con las manos abiertas)

Escena 8 – NACIMIENTO DE JESÚS

Ni me atrevo a glosar esta escena, es demasiado importante, conocida y básica en nuestra religión. Ver:

Tabla nº 4D Escenas 7 y 8 de los evangelios ,

En la tabla si me he atrevido, para que quede una ficha de las variantes expresivas que ha generado tan gran acontecimiento. Quiero remarcar que no encontraréis cueva, ni caverna ni nada similar. Esto no lo dice Lucas ni Mateo. Por lo que las fotos seleccionadas lo están con este criterio.

Lo que sí he querido destacar en la tabla es la imaginación de nuestros belenistas, transformando una sencilla frase en múltiples variantes. Y, como supongo, no todos tenéis tiempo para buscar o coleccionar Nacimientos y sí os gustaría retener los más curiosos de la inventiva forera y no forera, pues ahí los tenéis. Mi selección. Es evidente que ante tan gran variedad alguno piense tener 10 nacimientos mejores. Pues muy bien, que los suba al Foro en este post y así podremos disfrutar todos de ellos. ¡Que haberlos haílos!
He elegido varios que destacan por:

• Todos por la ambientación y escenografía, sin duda cabe
  
• Varios por la iluminación de la escena, directa e invertida. Esta última espectacular.
  
• Indirecta, una obra maestra que nos viene de un forero italiano, ante el que me descubro
  
• La virgen acostada, escena tierna como ella misma
  
• La existencia de pesebres con varios Niños Jesús, que si bien nos sorprende a los peninsulares, no pasa lo mismo allende los mares.
  
• Una visión modernista de una Nacimiento, con la que yo no me habría atrevido. Chapeau!
  

Finalmente he incluido, como cosa especial, la representación del cariño de José a Maria, mediante tres vistas de la ternura y mimo con que nuestros belenistas han interpretado la sencilla frase de Lucas. Escenas que nos entran como bálsamo contra nuestra agitación actual, prisas y demás zarandajas. Es la presentación del mimo con que el buen belenista trata esta escena y le saca todo el jugo posible. El mimo que todos deseamos aplicar a la persona que queremos y así debió ser el comportamiento de José con María.

Le he puesto cierto mimo a la selección de esta última hoja, la número 5, como  muestra de lo que es el mimo en nuestro trabajo que, aunque depende mucho del escultor, también depende de la forma en que pongamos las figuras, el ambiente, la luz, etc.

Y ahora despierta, vuelve al trabajo, que la vida real es más dura. Pero con el recuerdo de estas bonitas escenas todo será más dulce. Así lo espero para tí.

 

Modificado por Geni 2/4/2008 07:23




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Me pasé con el mimo. Espero que se me perdone el exceso.

Hay belenistas que lo bordan y me dan una envidia....

 

Geni lo estàs bordando sigue como sabes y a tù manera animo y ya sabes..........


Alegra la

sin duda alguna los evangelios apócrifos aportan toda la información, que sirve de inspiración a los artistas belenistas, los relatos de Mateo y de Lucas son muy cortos, en comparación a todo la información que aportan los evangelios apócrifos

 

EVANGELIOS, APÓCRIFOS Y LAS ESCENAS DEL BELÉN
-9-
Hoy  va de pastores, con tres escenas íntimamente relacionadas con ellos, personas  despreciadas por la sociedad en aquel momento, incluidos en las listas de
oficios despreciables, que el padre no debía enseñar al hijo,.
Según las creencia de la época, “ eran tramposos y ladrones, conducían los
rebaños a propiedades ajenas y además robaban parte de los productos
del rebaño. Estaba prohibido comprarles lana, lecha o cabritos ”.
La literatura rabínica prescindía de los textos que presentaban a Yahvé, al Mesías, a Moisés y a David, como pastores.

Estos fueron los elegidos para recibir el primer anuncio del nacimiento del Salvador del pueblo judío.

 

Escena 9 – ANUNCIACIÓN A LOS PASTORES

Una de las tres escenas fundamentales de un Belén. Ver la

Tabla nº 4E Escena 9 de los evangelios

A ellos les dijo que había nacido un Salvador, un Señor. Frase “necesaria” para proclamar que el que había nacido era el Mesías. , palabra que el AT reservaba celosamente para Dios
De ahí la importancia de esta escena y que sea una de las tres principales.

La representamos tal como la describió Lucas. Aquí los apócrifos añadieron poco, aunque está muy desarrollada en ellos.

La escena es tan fundamental en nuestros Belenes, está tan representada, que creo que cada uno tiene su idea y no he querido extender más en este comentario. Sí he destacada en la tabla 3 visiones diferentes de la escena incluida la infantil, por ser esta una escena que nos retrotrae a nuestra infancia.

 

Escena 10 – EL EJÉRCITO CELESTIAL DE ÁNGELES

Una escena que, por la complejidad de su representación, no se ha representado entre nosotros. Pero Lucas lo dijo: una multitud del ejército celestial.

Ver la:

Tabla nº 4F Escenas 10 y 11 de los evangelios

En cambio si se ha popularizado lo que cantaban los ángeles: Gloria a Dios en las alturas y en la tierra paz a los hombres en quienes él se complace. Modernizado con los hombres de buena voluntad. Curiosamente en nuestros Belenes, clásicamente, esta frase se ha colocado encima de la cueva del Nacimiento. Pero esto les pasó a los pastores.

Ha sido una representación muy frecuente en la pintura religiosa y para ver un Belén con esta escena no nos queda otra solución que ir a Suiza, con un diorama inmenso, que refleja exactamente la anunciación a  los pastores según Lucas.
 

  Escena 11 – ADORACIÓN DE LOS PASTORES

Una escena común en todos nuestros Belenes y nunca en Dioramas , como es natural.
Ver:

Tabla nº 4F Escenas 10 y 11 de los evangelios

Además de su gran presencia en la pintura, es también uno de los temas más enraizados en nuestro catecismo tradicional, como podéis ver en la tabla.

 

 

Modificado por Geni 3/4/2008 07:57




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Modificado por Geni 3/4/2008 08:25