Una idea.

Una idea estupenda Praxis. El conjunto te ha quedado precioso.

Un saludo.
Kala

Praxis te pongo aquí alguna imagen

Este post viene bien para ampliar los que se han iniciado sobre los oficios y herramientas.

Anteriormente he puesto algunos tornos de alfarero, pero vamos a empezar con un poco más de orden. Cuando se inventa la cerámica no existen tornos ni otros artilúgios. La realizan principalmente mujeres tal y como se viene haciendo incluso hoy día. El torneado era estático, sin ayuda de la fuerza centrífuga de ningún "aparato", una simple "laja" de piedra y mediante "churros" o "colombines" y con ayuda de las manos y algún canto rodado se iba dando la forma, para la decoración se empleaban punzones de hueso o madera, conchas de almejas etc. Después la cosa mejora y como base se emplea el cascote de un cacharro roto hasta llegar a unos 3500 aC que se inventa la rueda. Esta consistía en una piedra gruesa y plana que llevaba un apéndice (para hacernos una idea como si fueraq una pirindola) que facilitaba el torneado que seguía siendo mediante churros o colombines. Poco después evoluciona y en vez de ser una piedra plana era un grueso madero circular al que se le añadió un eje metálico o de madera que iba introducido en una oquedad y ya no sólo podía girar, si no que, qdemás se mantenía un tiempo el giro, lo que facilitaba aún más el torneado.

Este tipo de torno se empleó en egipto y en toda la zona mesopotámica, y con seguridad era el empleado en la época del nacimiento de Jesús

Pero antes de seguir con más rollo os pongo alguna foto

Salud2

Jesús

Gracias Jesús (jeremfer) por tus aportaciones ya que son sencillas pero documentadas y con un gran contenido que nos enriquecen enormemente (al menos a mí). Por lo que leo veo que podrías aportar mucho al conocimiento de los oficios que desgraciadamente se están perdiendo en el mundo actual.
Un abrazo, Praxis.

P.D. me te enviado un correo electrónico a la dirección que figura en el foro.

Modificado por Praxis 16/12/2007 15:23

La siguente evolución es el torno bajo o torneta de aspas, que consistía en un eje de madera clavado en una piedra donde se encajaba la rueda de aspas. Hoy día se sigue utiliando por ejemplo en Pereruela (Zamora) y en Mota del Cuervo (Cuenca). Aquí la evolución es muy importante (y mira que han pasado años) seguimos torneando mediante churros, pero ahora la rueda al hacerla girar con su inercia conseguimos acabar la pieza con más rapidez y por lo tanto podemos aumentar la producción.He aquí algún ejemplo

Salud2

JEsús

Siguiendo con los tornos o rueda baja otro tipo es el utilizado en la India, Pakistán, Filipinas, etc que es un gran volante con un eje que apoya en un "guijo" o canto y que se mueve con el pié o mediante un palo que se introduce por un agujero del volante, pongo algunos ejemplos

Los fenicios, allá por el siglo VI aC, introducen el torno alto en la península ibérica, pero ellos también lo exportan a toda la zona de Judea y supone ya un avance muy considerable. Consiste en dos ruedas unidas por un árbol que a su vez está sujeto en un madero. La rueda inferior se apoya mediante otro eje pequeño en un canto al que se le unta con grasa para que no se desgaste. Este tipo de torno es el usado hoy en día sin muchas más variaciones. Aunque existen tornos eléctricos el fundamento es el mismo desde hace miles de años. Existen variantes de este tipo de torno, desde los más sencillos de rueda, cabezuela, eje y trabanca a más sofisticados (no mucho) con banco ect

Os subo alguna foto más de la rueda y su evolución y cuando lo tenga alguna con las medidas.

Posteriormente seguiré con las herramientas que usa el alfarero, que por otra parte son muy sencillas y después pasamos al apartado de hornos.

En la época de Jesús la rueda casi con seguridad era la rueda baja muy parecida a la egipcia y aunque los fenicios inventaron y exportaron la rueda alta hacia Grecia, la península Iberica y zonas de su influyente comercio tardó bastante en ser usada en el mundo conocido en esa época. En España fué usada posteriormente por los Iberos, pero no es hasta el siglo XVI cuando se expande por toda Europa

Salud2

Jesús

Lucernas y linternas romanas en tiempos de Jesús.
Saludos.

Continuando con los tornos os pongo algunos dibujos con las medidas para el manitas que quiera reproducir alguno

Si hay dudas ´no tenéis más que decirlo y en lo que se pueda se aclaran

Feliz Navidad

Seguimos con alguno más

Algunas me han quedado vueltas, lo siento.

Ya comenté en algun post anterior que las herramientas de trabajo son muy sencillas, básicamente son:

• La tabla, que como su propio nombre indica es una tabla de 2,00 x 0,20 metros donde se colocan las piezas recien torneadas. En aquella época no existiría pues echaban un poco de ceniza en la cabezuela para que la pieza no se pegase al separarla y se llevaba muy probablemente sobre "la galga" especie de cascote plano muy similar a como se trabaja hoy en día en la zona del Atlas o en España por poner un ejemplo Pereruela en la provincia de Zamora.
• El baño, que sería un recipiente o cascote con agua donde el alfarero moja las manos para tornear y que el barro no se pegue
• la pelleja, un trozo de cuero fino para rematar las piezas
• el Hilo, un sedal o crines de caballo para separar las piezas del torno. En esa época no se utiliza pues se añade ceniza en la base
• la caña, trozo de madera o palo para rematar los fondos y hacer los agujeros en las piezas que llevan pitorro
• La tiradera, chapa metálica o de madera para ayudarse a subir el barro en el torneado
• Carrete, sellos o estampillas hechos de madera tallada para hacer incisiones

Mejor una imágen para comprenderlo

 

Subo nuevamente unos dibujos de vasijas griegas.
FELIZ NAVIDAD 2007-8.

Ya he comentado que en la época de Jesús el torno de alfarero que se utilizaba en esta zona era la rueda baja y lo prueban entre otras cosas muchas de las piezas de cerámica encontradas en la zona. Os subo alguna para que veáis como eran.

En la zona también coexistia otro tipo de cerámica, como la romana, griega y fenicia pero eso para otro día

Salud2

Jesús

Gracias.

Como ya he comentado existe además otra cerámica que coexiste con la local y que procede de otras regiones, cerámica fenicia, cerámica romana común y de terra sigillata y cerámicas griegas. La terra sigillata y la cerámica griega son de importación y para clases pudientes. La cerámica fenicia básicamente se componía de ánforas para el transporte de vino y aceite y la común romana era realizada por ceramistas que se encontraban en las legiones principalmente de los asentamientos Sirios y se componía de vajilla de mesa, lucernas o lámpararas (hay un tipo de estasla "herodiana" que sólo aparece en esta zona), etc

Algunas imágenes

Pongo algunas lamparillas de aceite de la época empezando por las más antiguas de época cananita (tierra de Canaan) de cuatro picos y de un pico, después alguna de procedencia bizantina, griega, romana  y la lámpara herodiana llamada así por ser de la época de Herodes. Se ve claramente la evolución de las mismas y las diferencias formales entre unas y otras y prácticamente coexisten todas a la vez

Salud2

Amigos foreros

Ya hemos visto en los post anteriores el torno que se utilizaba en aquella época -la rueda baja- y tornos de pie altos; también os he puesto las medidas de las diferentes partes para que se puedan reproducir, igualmente las jerramientas que utiliza el alfarero, que son muy sencillas y finalmente os he puesto (mejor dicho Praxis y yo) una sería de piezas de barro común procedentes de excavación y datadas en esa época que sin duda fueron utilizadas por aquellas humildes gentes.

Recorriendo muchos de vuestros fabulosos belenes se ven multitud de piezas en miniatura que de alguna forma lo ambientan y en muchos casos se aproximan bastante a la realidad de sus formas con las que existieron. Hay varias casas comerciales que tienen o fabrican esas piezas, en general de muy buena calidad, como por ejemplo Mibako, Filcos, Presepi Pigini, Chirivella, Alcaiceria, Escenografías para el Belén etc.

Voy a subir algunas de ellas, de las que considero que son las más fieles a las utilizadas en la época de Jesús, sin descartar la otra gran variedad existente que se pueden combinar sin más, pero éstas que subo creo que para un belén bíblico son las más acertadas.

Las dos primeras son procedentes de excavación y el resto son miniaturas. La tercera por orden es de Filcos, después de Presepi Pigini, de Filcos y la última de Mibako

Las piezas presentadas serían ánforas vinarias cananeas para el transporte y almacenaje de vino. Son semejantes a las Púnicas y también podían utilizarse para el almacenaje de agua en las casas. Los tamaños reales de ellas  serían de unos 50 cm de altura y una capacidad aproximada de 2o litros

Espero que os gusten y vuestras opiniones

Jesús

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Lo dificil se hace, lo imposible se intenta

Modificado por jeremfer 24/1/2008 21:42

muy interesante este post, sobre todo para realizar belenes historicos.
jeremfer dominas mazo esto de la alfareria...
muchas grcs

Gracias Javier, si, la alfarería.... digamos que de medieval y moderna si controlo, del resto me defiendo. No obstante si os sirve para los belenes históricos y no históricos me alegro
Seguiré poniendo cosas, después de las miniaturas prepararé algún post sobre hornos y alguno sobre el taller propiamente dicho (alfar), también algo sobre las tejas, ladrillos, adobes, fabricación, útiles etc y cuando saque algo de tiempo me meto con el belén, por lo menos con el diseño y alguna otra idéa que en el foro hay muchas e interesantes
Un abrazo
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Lo dificil se hace, lo imposible se intenta

Otro tipo de ánforas que se utilizó en esa época fueron las ánforas fenicias tanto las de transporte y almacenaje de aceite como las de vino.

En miniaturas no he encontrado ninguna. Pongo algunos ejemplos del esquema morfológico

El tamaño en la realidad sería bastante grande de 60cm para arriba, daros cuenta que eran para el transporte a sitios alejados y una vez vaciadas se tiraban sobre todo las de aceite.

Que os gusten

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Lo dificil se hace, lo imposible se intenta

Modificado por jeremfer 25/1/2008 18:35

Siguiendo con las miniaturas de cerámica que colocamos en nuestros belenes y sólo ciñéndonos a las que mejor se adaptan, por su forma o tipología a los belenes bíblicos pues para el resto nos vale casi cualquier cacharro, le toca el turno a las ánforas romanas que también algunas (pocas) se utilizaron en esta zona, generalmente para el vino y el aceite aunque también las había para el grano o cereales.
Las ánforas romanas derivan de las griegas y uno de los primeros investigadores que las estudió, clasificó y dató fue Heinrich Dressel, en sus excavaciones en el Monte Testacio de Roma, por ese motivo muchas se llaman tipo Dressel (X). También hay otros investigadores que se han dedicado a su estudio y por eso llevan su nombre, entre ellos algunos españoles.
No todas las ánforas llegaron a estas tierras, más bien salieron y principalmente del tipo cananeo y fenicio, aunque algunas romanas también se podrían utilizar. En todo caso si se han encontrado en excavaciones en estas tierras modelos anfóricos romanos tipo Dressel, greco-latinas o imperiales.
En general la gran mayoría de las ánforas se fabricaron en España para transportar el vino y el aceite desde aquí a Roma y de hecho un 80% de las existentes en el Monte Testacio son de procedencia Hispana, un 17% procedían de la Galia y el 3% restante eran de la propia Italia, Grecia y la zona Palestina
Lo más importante de la clasificación de las ánforas tipo Dressel es que nos dan la fecha de fabricación y época en que se labraron o que emperador era el que estaba en ese momento
Pongo algunos ejemplos de las que podemos encontrar en distribuidores o fabricantes que según mi entender más se adaptan a los tipos y tipologías de la época de Jesús. Por supuesto el resto no son ni mucho menos desechables, entre otras cosas porque los artesanos que las hacen las realizan con todo el cariño... y es que son muy pequeñas...
Bueno os pogo un poco la tipología y después algunas muestras que podeis encontrar en Mibako, Presepi Pigini, Filcos, El Pesebre, Escenografías para el belén, Alcaicería, Chirivella etc

Espero que os gusten

Jesús

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Lo dificil se hace, lo imposible se intenta

De época romana pero bastante posteriores son las ánforas tipo Imperio que como se puede observar tienen el cuello bastante más corto. De estas he encontrado algo en Mibako, Alcaicería, El Pesebre y supongo que en algún sitio más se podrán encontrar. Las miniaturas encontradas se corresponderían con las formas Galicas del siglo I-III dC y no se utilizarían en la zona Palestina

Las formas globulares como de una pelota se corresponderían con las formas tipo Dressel 20 evolucionado y las mismas se fabricaron a mansalva en la Betica y el Monte Testacio está abarrotado de ellas.

Las otras formas proceden de Tunez se utilizaban para el aceite y el grano y se corresponden con una cronología del III dC

Os pongo primero la tipología y después algunos ejemplos

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Lo dificil se hace, lo imposible se intenta

Modificado por jeremfer 25/1/2008 19:32

Ya comentamos en un post anterior que las ánforas romanas proceden de las griegas y etruscas, pues bien pondré algunas miniaturas de productores y casas comerciales que imitan bastante bien las que nos encontramos en la realidad.

Ya lo he dicho en algún post anterior pero lo repito de nuevo, las ánforas eran en la realidad piezas bastante grandes y pesadas pues su uso era el almacenaje de vino, aceite, grano y salazones principalmente, para ser llevadas a sitios lejanos, desde la Betica, desde las Galias, desde la zona norte africana (Tunez) o desde Grecia y la zona Palestina hasta Roma u otras partes del imperio y había que aprovechar el viaje y en ese sentido el recipiente es grande, pero manejable. En términos numéricos su altura pasa de 60 cm a 1 metro (este dato es importante a la hora de poner una pieza de este tipo en nuestro belén si queremos que guarde relación con el tamaño de nuestra figura, por ejemplo para una figura de 20 cm deberá estar entre 8-11 cm)

Pues bien las ánforas minóicas, griegas y etruscas tienen aproximadamente la misma raiz con sus lógicas evoluciones que vienen dadas principalmente por el uso y forma de transporte. Lo que yo he encontrado lo tienen en Presepi Pigini y Filcos y es posible que alguna casa más disponga de ello

Espero que sean útiles las explicaciones y las fotos

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Lo dificil se hace, lo imposible se intenta

Bueno continuando con las piezas de miniatura y las ánforas que se hicieron en la realidad pongo algún tipo de ánfora que se hicieron en la Galia pero que nunca llegaron a la parte Palestina, también las que se hicieron en los centros hispanos de la Betica y Tarragona y las que venían del norte de Africa, de la zona de Tunez.

Su uso era para contener vino, aceite, cereales, garum, conservas etc y su transporte era marítimo o fluvial para llegar a todas las grandes ciudades del Imperio, principalmente Roma y por eso se han hallado millones de ellas en el Monte Testacio (también en los barcos hundidos) y que tiene su importancia no sólo por la cantidad de ellas o los tipos, que también, si no que lo más importante es que nos fechas de su construcción y que emperadores estaban gobernando en ese momento, además de saber que alfarero la hizo, su fecha, destino, lugar de producción, etc (es muy curiosa la fiscalidad romana del comercio, lo apuntaban casi todo)

Después de estas pondré más imágenes sobre las Dolia, que para entendernos serían las tinajas y algo sobre su transporte

Yo no he encontrado miniaturas que las imiten de momento pero no dejan de tener su interés

Deseo que os sea interesante y espero vuestras preguntas que seguro tenéis muchas dudas, como por ejemplo porqué terminan con ese pié o porqué son alargadas, que tamaño tenían, cual era su capacidad, no se seguro que hay muchas preguntas

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Lo dificil se hace, lo imposible se intenta

Bueno foreros, ahora le toca a un tipo de ánfora muy especial, su nombre romano es Dolia y el equivalente sería Tinaja.

Son grandes contenedores y su tamaño como podéis comprender era bastante grande, había varias tipologías, la más normal es un recipiente esférico como una gran pelota con la boca muy ancha y otras formas serían como las tinajas actuales que no creáis que han variado mucho su forma desde aquellos tiempos. Vendrían a ser base pequeña, con empiece troncocónico y granpanza, terminando en una labio grueso. Si alguno conoce las de Villarrobledo o Colmenar de Oreja cónicas serían esas. Las formas más tubulares son más modernas como las de Torrejoncillo que adoptan esa forma en los años 40 del siglo XX copiando a las que se fabrican de cemento y que terminan por fulminar y desaparecer casi todos los centros tinajeros existentes en España. Fuera de España, en Europa hace mucho más tiempo que desaparecen y queda algún reducto en la zona tunecina.

La tinaja se realiza mediante urdido (con colombines o churros) sobre soportes fijos (el tinajero da vueltas alrededor de ellla para elaborarla). Cuando se utiliza rueda baja de giro también se hace por urdido pero su altura es pequeña (no suelen sobrepasar los 80 cm). En torno alto también se hacen, pequeñas, y generalmente en dos partes, la primera se llama tiesto y puede alcanzar los 60 cm y después se coloca la capilla una vez que el barro del tiesto haya cogido dureza de cuero. Esta segunda operación se puede hacer mediante torneado de la capilla aparte y después unirla como por ejemplo en Agost (Alicante) o bien añadiendo churros al tiesto y rematar el cuello. Es muy dificil y hay que ser un verdadero maestro para encajar perfectamente el tiesto y la capilla.

Las que son más espectaculares son las cónicas que se hacían en Villarrobledo y Colmenar de hasta 700 arrobas de capacidad. Había que colocar andamios a medida que se iban subiendo las paredes y después para meterlas en los hornos era un espectáculo digno de ver. Igual se hacían en época romana.

En miniaturas tenemos algunos ejemplos que nos pueden valer, pero tener en cuenta su proporción. Su altura en las más pequeñas es de 80-100 cm y las grandes de 1.00 a 3.00 metros. Para alturas inferiores a 80 cm aunque tengan la forma de tinaja se llamarían orzas (como nombre genérico) y su uso es distinto (para guardar la miel, la manteca, la matanza, legumbres etc). La tinaja sería para almacenar vino, aceite....

La Dolia más común es globular y generalmente estaba en un sitio fijo (uno de los motivos por lo que es una pieza que se rompe poco y dura muchísimos años), también se utilizaban para el transporte marítimo o fluvial, en este caso se colocaba en medio del barco y a un lado y otro las ánforas.

Las Dolias cuando estaban semienterradas (asomando un poco de los hombros y la boca) se utilizaban para "afogar" el grano, como si fuera un silo donde se mata el coco de la legumbre para después sacar ese grano a un granero (y que las lentejas no estuvieran corriendo por todos los sitios) pues en otro caso con la humedad del terreno se fermentaría.

Para el vino y el aceite se les colocaba un andamiaje para sujetarlas y por la parte unferior tienen un caño para sacar el líquido

Van algunos ejemplos

 

Muy interesante esta explicaciòn , cada dia me convenzo mas de que ha sido una bendición y fortuna encontrar esta página de hermanos belenistas ,porque cada dia aprendo mas, mil gracias ,que Dios les provea grandemente de salud para que sigan enseñandonos ,asi los que no somos tan expertos tendremos buenos maestros y seguiremos aprendiendo y aplicando todo lo aprendido.

Mitzy

Gracias por tus comentarios mitzy vergara, te pongo alguna foto de la elaboración de las tinajas, en este caso de Colmenar de Oreja (Madrid) y alguna foto de tinajas de Villarrobledo cónicas y tubulares (que su forma es mucho más moderna).

Estas que pongo son tinajas gigantescas de unas 400 arrobas de capacidad y altura de más de 2 metros, son para vino. En época romana se hacían tipologías similares quizás más pequeñas de capacidad pero en todo caso estarían entre 1.5-2.00 metros de altura según restos encontrados en Pompeya.

En España actualmente quedan muy poquitos centros tinajeros (el cemento hizo mucho daño) y casi las hacen de juguete

Bueno disfrutar

Amigos foreros:

Después de todo lo expuesto anteriormente, creo que nos hemos hecho una idea de como eran los tornos con el que trabajaban en áquella época (rueda baja y en alguna zona rueda alta), tenemos medidas de ruedas actuales similares a aquellas con lo cual ya podemos reproducir, si queremos, esos artilugios en nuestros belenes (si hay alguna duda, preguntar que lo completo); también hemos visto que tipo de cacharrería común existía en la realidad, muy sencilla y funcional; hemos visto las ánforas y su tipo que existieron en aquella época, para el transporte de aceite, vino, conservas, grano, etc.

Hemos visto también que tamaños podían tener esas piezas que nos sirve para poder sacar las proporciones en nuestro belen, no obstante en otro post pondré algunas medidas de todo este tipo de piezas, para que , o bien las metamos en la calculadora de belenes o bien las tengamos en cuenta para las proporciones

Hemos visto algo importante, como son las miniaturas que existen en el mercado de artesanos o distribuidores, que nos pueden acompañar  y enriquecer  la decoración y la escenografía y que, desde mi punto de vista, mejor se adaptan a aquella época, sin descartar ninguna de las demás que también pueden ser perfectamente válidas

Hemos visto, muy poquito, como en la actualidad se siguen haciendo tinajas y que eran iguales a las que hacían los romanos...y es que las formas y los usos han variado muy poquito en todos estos siglos

No se han hecho preguntas, alguna en algún privado. Me gustaría que se preguntaran las dudas y seguro que hay muchas, al igual que las INCONGRUENCIAS que también las hay y voy a poner uno que por otra parte es llamativo y en todos los belenes se repite: ¿porqué siempre ponemos al alfarero dentro del pueblo o en nuestras construcciones? porque desde siempre el oficio se ha ejercido en las afueras y en el momento que quedaba dentro de la población (por aumentar esta, ect)  poco tardaban los vecinos en protestar y dictar leyes y ordenanzas para sacarlos de las poblaciones

Las razones por la que están fuera de las poblaciones son varias, entre ellas que necesitan bastante espacio para desarrollar su trabajo, para almacenar la obra ya cocida y la obra cruda y la principal es que para cocer los cacharros se necesita un horno (de la tipología que sea) y este produce mucho humo sobre todo en las primeras horas y desde luego es difilcilmente soportable dentro de la población semejante humareda, más razones son la cercanía del barro para elaborar o el agua para amasar el barro y hacerlo trabajable

Bueno pues en próximas entregas o capítulos os pondré algún horno y otras cosillas, y para abrir boca os pongo la sección de un horno 

 

Modificado por jeremfer 1/2/2008 21:39

Una información muy interesante con unas magníficas ilustraciones.Gracias.
UN SALUDO

Jesús me encanta la cultura que nos estas dando de alfareria, es más, que la estoy recogiendo para tenerla impresa.

Un saludo

Deciros que la mayoría de las fotos las podeis encontrar en Internet y me venían en la mayoría de los casos bastante bien para la exposición del tema. Yo creo que para una comprensión bastante general de esta artesanía en aquellos tiempos es suficiente, no obstante se pueden ampliar todo lo que queráis, dentro de mis posibilidades o lo que puedan aportar otros, tampoco se pretende escribir un libro.
Estos días estamos de carnaval y poca tranquilidad para hacer las cosas
Pedro, me parece estupendo, yo intentaré (no se cuando) recopilar, aumentar, ordenar lo realizado y ponerlo si se puede en un PDF. Ya ves que lo de colocar el alfarero dentro del pueblo yo lo llamo incongruencia y no anacronísmo, pero de esto ninguno escapamos, a veces se nos cuela un gazapo y otras se pone a intento y se dice que es una licencia... Gracias a los dos
Un saludo
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Lo dificil se hace, lo imposible se intenta

A ver jeremfer, si te pones las pilas y nos haces una tesis en alfareria, seria estupendo poderlo tener todo bien puesto, un saludo.

Hombre Julen tú por aquí!....lo intentaré o mejor dicho lo haré....pero con calma....que hoy tengo que hacerme el disfraz de carnaval para mañana y no he enebrado la aguja todavía, para el miércoles si terminamos bien os doy más la tabarra
Un saludo
Lo dificil se hace, lo imposible se intenta

Hola Jeremfer,

Este año en mi belen las miniaturas de cerámica han tenido una especial relevancia ya que antes de fiestes hice un pedido a Mibako de quien tu has recogido algunas fotografias para colgarlas en este tema. Bien, he de decir que fue el rincón del belen que más llamó la atención a quienes lo vieron. Este año pasado me he dedicado más a los complementos que a pintar nuevas figuras, y creo que piezas pequeñas, los adornos, com las de alfarería dan mucha vida a los belenes.

Aprovecho para mandar un saludo a Mibako, y agradecerle que siga trabajando en esto. Y de paso también agradecerle todo los objetos de obsequio que envio con mi pedido.

También dar las gracias a toda la gente de este foro por la magnífica aportación a una tradición tan nuestra como es el belen.

Hola Es Vermar, efectivamente he colgado algunas miniaturas de Mibako en esta pequeña sección pero enfocadas hacia un belén bíblico y por supuesto que las podemos poner en cualquier otro.
Artesanos que realicen estas miniaturas y distribuidores o tiendas que las vendan hay muchas y realmente en su mayoría de bastante calidad y el que mencionas está muy bien y tiene mucha variedad, pero hay otras, como Filcos, que se adaptan muy bien al enfoque bíblico
Para estos post he puesto miniaturas de varias procedencias y que eran desde mi punto de vista las que mejor se acoplaban a un belén bíblico, sin necesidad de caer en anacronísmos, pues las piezas existen en el mercado y son las siguientes:
http://mibako.galeon.com/
http://www.presepipigini.it/
http://www.filcos.com/
http://www.elpesebre.net/
http://www.alcaiceria.com/
http://www.escenografiasparaelbelen.com/
http://www.belenchirivella.com/
y alguna más que no recuerdo, seguro que hay bastantes más. Todos ellos tienen una gran variedad de miniaturas y cada uno las adapta como quiera.
Otro factor que hay que tener en cuenta, además del de la forma, su uso y la época, es el tamaño de las miniaturas y nuestras figuras para que las proporciones sean las adecuadas y no poner por ejemplo un cántaro o una ánfora de 3cm para figuras de 10, porque un cántaro normal (para 12-16 litros) tiene unos 40-45 cm de altura que equivalen para esa figura a 2-2,5 como mucho y una ánfora anda de 80-120 cm aprox y para esa figura serían 4 cm. No tiene excesiva importancia pero cuando la proporción es la adecuada desde luego que queda mejor.
Ya pondré un post con un esquema morfológico general de los usos y medidas normales de éstas piezas en la realidad.

Hola, soy Miguel Ángel de Miniaturas MIBAKO.

Lo primero, queria agradecerte la confianza puesta en mi trabajo y que espero que llegara bien a su destino. Sobre los detalles simplemente fue para compensar un poco el gasto del envio y me alegro que te gustaran. Si quieres dejar tu experiencia, para que otras personas puedan tomarlas de referencia al realizar un primer pedido, este año he abierto un blog de noticias sobre mi web http://mibako.blog.galeon.com

Bueno, sobre las Miniaturas que yo realizo, hay que especificar un poco para entender el porque de la calidad que ofrezco, puesto que son las unicas 100% artesanales del mercado y se realizan como antiguamente se realizaban, pero me explico...

En este apartado sobre Alfarería, hay varios modelos de miniaturas derivadas muchas de ellas de piezas originales pero con una clara diferencia en lo que anteriormente yo comentaba. Las piezas que son de Italia, son perfectas!!, pero estan realizadas con un molde de vaciado . por otro lado, despues de haber visto muchas paginas y muchas miniaturas de casas que hay en españa, tengo que decir que algunas si son torneadas en torno de alfarero, pero las resta originalidad el hecho de tener el asa redondo y no plano como deberian ser. Esto se debe a que las piezas recien modeladas en el torno, se les pone el asa con una pistola de decorar tartas y al hacerlo en fresco, se les quedan pegadas las huellas, lo cual queda fatal.

Las Miniaturas MIBAKO, se tornean y despues de un tiempo de encerado, se pone el asa a mano como antiguamente y mas tarde se les pasa por una depuracion para quitar huellas y otros signos para que su posterior decoracion sea elegante.

Bueno, sin mas decirte que me alegro de saber que todo te ha salido bien....quiero fotos!!:)

Un saludo y gracias, MIBAKO

Hola Miguel Angel
La pretensión de estos post sobre alfarería es dar a conocer una artesanía preciosa y acercarnos a lo que existía en aquellos tiempos. Sobre las miniaturas, yo ya sabía que tú las torneas y me parecen de una calidad excelente, pero también me parecía interesante mostrar miniaturas de otros artesanos y así tener un abanico deposibilidades para todos.
He puesto artesanos y distribuidores que he localizado y me parecen todos estupendos independientemente, por ejemplo que los italianos sean con molde de vaciado, también hay figuras de palillo y de molde....Siempre te he puesto el primero de mi lista por varias razones, la primera porque te conozco a ti y tu familia desde hace muchos años, segundo eres alfarero, yo coleccionista y estudioso de la afarería popular (entre otras cosas), tercero creo que eres el único español que fabrica, cuarto además eres de Valladolid y quinto en mis belenes tengo tus producciones porque me gustan
Recibe un gran abrazo
Jesús

Hola Jeremfer

Entiendo perfectamente el sentido de este post y de hecho te felicito por lo que aqui has expuesto. Tú has mostrado lo que hay en el mercado y no estoy juzgandote por ello. Solo quiero que los demas lo supieran, porque circulan por la red desde hace unos años unas replicas de las miniaturas surtidas que yo hago pero en bajisima calidad y asi, para que no se confundan a la hora de comprarlas.

La verdad es que no esta muy bien el tema de trabajo desde hace unos años, en base al abuso de los intermediarios desde la entrada del euro pero aqui estoy, intentando sacar adelante lo que otros han hundido.:o

Un saludo, MIBAKO

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EDITADO POR MIBAKO

Aprovechando este post, me gustaria decir que estoy bastante interesado en saber mucho mas sobre la Ceramica especifica del tiempo de Jesus para poder dentro de las posibilidades que ofrezca cada pieza, reproducirlas para un futuro catalogo.

He visto la foto de este libro, en el cual la pieza principal es un Cántaro, aunque tambien se la puede llamar Ánfora. Veo tambiuen una Lucerna Herodiana y dos "Ampollas" a los lados pero la pieza pequeña de un asa, no se que sera.

Sobre las "Ampollas" segun estuve mirando en navidades en una enciclopedia me encontre una foto de unos recipientes como los que se ven aqui y decia "Ampollas Romanas". El caso es que el otro dia, he leido que eran unos recipientes que se utilizaban para el aceite que se usaba en la Lucernas.

Bueno, que me enrollo mas que las persianas jaja.... estoy interesado en saber que tipo de contenido lleva este libro....¿lo tiene alguien?

un saludo, MIBAKO

Modificado por MIBAKO 16/2/2008 21:54

Hola Miguel Angel
El libro no lo tengo, pero me imagino que sea más de arqueología osea que más técnico y vendrán perfiles más que fotos. Las portadas a veces engañan la vista y después los contenidos no son lo que esperamos.
Sobre la piezas Es un cántaro, no le debemos llamar ánfora pues el uso, la forma y el destino son totalmente distintos. Las dos ampollas creo que son ungüentarios. La lucerna es del tipo herodiano y la otra pieza parece un pucherito.
Sobre las piezas de ese tiempo miraté todos los post que tienes una gran variedad, de todas las maneras pondré más cosillas
Saludos
Jesús

Los hornos en la época en que vivió Jesús ya estaban desarrollados; 9000 años antes se cocía practicando un hoyo en la tierra y cubriendo los cacharros con bosta (excrementos de animales secos) y hojas de palmera principalmente. Esto daba lugar a reducciones pues la cocción se realizaba en atmósferas reductoras (faltas de oxígeno). 6000 años antes se confecionan hornos de una cámara, similares a los utilizados para la obtención de yeso y cal, pero ya en el siglo IV a.C se conocen los hornos bicamerales que mejoran considerablemente las cocciones al ser en ambiente oxidante y alcanzando temperaturas de hasta 900ºC.

Estos hornos constan de dos cámaras: La parte inferior se llama caldera y era donde se metía el combustible, la superior, separada por una parrilla, es la cámara de cocción. La parrilla era una gruesa torta de barro sujetada mediante arcos que disponía de varios agujeros por donde pasaba el fuego de la caldera. Para subir los fuegos a la parte superior del horno se utilizan unos caños o tubos cilíndricos de barro con agujeros en sus paredes para poder distribuir mejor el calor. La parte superior del horno es abierta y había que colocar cacharros rotos o recubrir con barro (dejando respiraderos) para mantener la temperatura. En la parte superior del horno existen unos agujeros llamados registros o catas

La tarea de colocar los cacharros a cocer en el horno se llama "encañar" y la de sacarlos "desencañar". Esto no sólo consiste en colocar los cacharros, si no que también el colocar los "caños" correctamente para que la cocción tenga exito.

Los cacharros se pueden colocar desde la parte superior o a través de una puerta situada en la pared del horno que antes de cocer había que tapar, esta puerta se llama puerta de encañar.

Los hornos pueden ser cuadrados o cilíndricos.Su tamaño es variable dependiendo de la población y consumo que existía.

En el horno se colocan primero los cacharros más grandes, boca abajo, tinajas,cántaros, ollas y después y rellenando los huecos que se van dejando los más pequeños hasta completar el horno.

La cocción dura unas 10 horas aproximadamente (esto depende mucho del tipo de barro y del tipo de piezas) y se necesitan otras 10 horas para poder abrir el horno y sacarlas pues tiene que enfriar lentamente.

Se sabía que el horno había cocido a ojo mirando el color del horno y el humo y también sacando a través de las "catas" las muestras con una horquilla.

Ya en esta época se conocían los vidriados mediante cubierta plúmbea. Para cocer este tipo de cerámica ponían unos "atifles" o "patas de gallo" de barro para separarlos y que no se pegaran entre ellos. Este tipo de cerámica es más de lujo y generalmente se hacía sin vidriado alguno y escasa decoración en contraste con la exisente siglos antes muy decorada mediante engobes.

Subo alguna foto aclaratoria y preguntar

En el anterior post ya comenté que los primeros hornos consistían en un agujero en el suelo, más o menos profundo, donde se colocaban los cacharros a cocer cubriéndose los mismos con "bosta" y ramas que se encuentran en el lugar (hojas de palmera...). La bosta son las boñigas o excrementos de los animales (vacas-burros) dejadas a secar. Dan bastante calor y con ellas se prdría llegar a 600-700ºC.

El combustible empleado es muy importante pues en las primeras horas no puede dar el fuego directo y el tipo de barro también está en relación directa con esto pues tiene que aguantar más fuertes retracciones en las primeras horas, no obstante la bosta se consume poco a poco y no da llama fuerte (es algo así como el serrín)

Uno de los problemas que da el cocer en este tipo de hornos es que no se consiguen temperaturas de 900-950ºC para una correcta cocción, la temperatura se sujeta menos en el horno y generalmente dan cerámicas de color negruzco por las reducciones. Hoy día en muchos sitios se sigue cociendo de esta manera, sin ir más lejos en la cercana Portugal (allí las llaman "soengas"), en algunos paises africanos. En España que yo sepa hoy se cuece así en alguna zona de Canarias, si no recuerdo mal en El Lugarejo y hasta los años 60 en Pereruela había dos hornos de este tipo.

Saludos a todos

Jesús

Bueno como ya dije hace unos cuantos post ahora toca meternos en el tema de la clasificación de una forma muy general y después pasamos a poner de forma genérica algunas piezas con sus medidas reales para que de esta forma cuando las pongamos en nuestros belenes pues tengan una proporción adecuada a nuestras figuras.

CATALOGACION
Son muy numerosos los trabajos que se han detenido en establecer una serie de criterios que hicieran, de alguna forma, funcional la organización de los materiales para facilitar su estudio, para inventariarlos, exhibirlos o con fines museísticos. Todos son interesantes, pero, a la vez parciales, pues cada uno busca satisfacer un área determinada y en el mundo de los objetos etnológicos y concretamente del barro cada centro puede tener una variedad enorme de piezas y denominaciones de cada una, incluidos tamaños, o por el contrario tener menor variedad y usos distintos de unas zonas a otras, por ejemplo la montaña o el llano, que harían una clasificación cerrada y encorsetada demasiado engorrosa.
Uno de los más reconocidos sería el método de André Leroi- Gourham donde se clasifica la cerámica de forma exhaustiva por categorías, por su forma y su función, así tendríamos por ejemplo distintos grupos según fueran para agua, para fuego, para alimentación, para los animales, etc.
Otros organizan su catálogo según tipos cerámicos, otros por tipos cerámicos y usos. Ambos son acertados pero insuficientes pues a veces aparecen juntas piezas que, respondiendo al mismo tipo cerámico, poco o nada tienen que ver entre sí sus funciones (por ejemplo cántaro de agua, de vino o de leche, que perteneciendo a una misma tipología tienen usos totalmente diferentes).
Una posibilidad interesante sería estudiar la cerámica por los vínculos que se establecen entre los usos y las costumbres. De esta forma acotaríamos más el campo y veríamos de forma natural su integración en el medio, pasando a cubrir unas necesidades muy concretas de una zona determinada, almacenaje, transporte de vinos, miel, cereales, etc. En lugar de partir de la pieza y explicar para que servía, se trataría de ver que piezas se necesitaban y utilizaban en las distintos trabajos; es decir, servirse de la cerámica como correa de transmisión para conocer los distintos hábitos y costumbres de una sociedad, profundizando en las necesidades que originaron la creación de cada pieza. De esta manera podríamos estudiar las piezas relacionadas con los ciclos vitales, nacimiento, crecimiento y muerte. Con los hábitos higiénicos, la alimentación (matanza, leche y derivados, conservas, vino, etc), los trabajos del campo, la construcción, etc.
Otra posibilidad, quizás más acertada sería estudiar separadamente los niveles anteriores y en cada uno de ellos centrarse en los aspectos más interesantes. La forma (Denominación, descripción, tamaño,, cubiertas, decoración, etc); Los procesos (información sobre tecnología cerámica); Forma y función (Análisis de los distintos aspectos vinculados a su diseño, configuración, proporción, ergonomía, uso, complementariedad con otros objetos, etc); Usos y costumbres (Uso en cada zona o formas adaptadas a una zona de venta, etc); Comercialización (rutas, ventas, mercados, etc); Reciclaje ( Reparación y nuevos usos)
Para este estudio preliminar y para no hacerlo muy complicado voy a clasificar las distintas piezas en tres usos principales y extender el árbol dentro de esos dos grupos a su forma y función. La denominación de los grupos no es más que una referencia orientativa y el orden muy subjetivo, porque unas piezas podrían incluirse también en otros grupos distintos

 

a-      CERAMICA PARA LIQUIDOS
b-      CERAMICA PARA FUEGO
c-      OTROS

 

Modificado por jeremfer 16/10/2008 08:14

De momento, Jeremfer, tu exposición ha sido de "ANTOLOGIA", estoy de acuerdo con la opinión de muchos, de que podrias con tremenda garantía redactar un libro que compendie todo este saber e ilustrarlo de forma totalmente maravillosa. Espero que las personas de tu entorno te animen, y por supuesto que seré uno de los compradores de este producto, porque tu sapiencia e ilustraciones sobre el tema, merece ser conservado por todos y cada uno de los Belenistas.
Gracias por tu exposición, adelante y recibe mi mas cordial enhorabuena.
Saludos, Cañizo.

Gracias Cañizo por tus palabras, es una pequeña aportación. A este tema todavía le faltan algunas cosillas pero por un poco vagancia no lo he subido.
Ya hay cosas mías publicadas y tengo otras pendientes. Es complejo no creas. Llevo tiempo preparando uno sobre tejas, unas tejas "especiales", tejas de Alma o de Cerrullo o Cerrojo y sobre las tejas escritas y decoradas.
Se que por Cáceres o Badajoz debe haber un museo particular de un hombre que también ha recogido este tipo de material y son tejas escritas con Loas a la Virgen, etc, pero no lo he localizado. En Aragón tambien existe un museo sobre la Religiosidad popular muy interesante. En Mallorca ahora se han puesto en valor (por parte del Govern) las llamadas Teules de Moro y muchas más cosillas porque esto no se acaba nunca.
¿Sabías, por ejemplo, que la lengua Etrusca se descifra por el mensaje contenido en una teja? ¿Sabías que en Burgos existe una teja con los versos del poema de Fernán González y que es un importante eslabón en la lengua castellana? ¿Sabías que la lengua Gala se descubre también sobre una teja?
Si alguien tiene datos sería de agradecer (un dato conduce a otro, una pista a otra....)
Saludos, Jesús

Bueno, bueno, Jesús, como se nota que esto es lo tuyo.

Sigue así que alguien tiene que recordarnos de dónde vienen cada una de nuestros enseres cotidianos y también nuestras costumbre.

La alfarería antigua también me gusta mcuho, en casa tengo réplicas de ánforas y otros tipos de recipientes en la cocina y en el jardín.

Muy buen trabajo el descrito aquí, enhorabuena una vez más.

Es Vermar

Jesús tengo que tener un rato bueno y tranquilo para poder ilustrarme con todo lo escrito anteriormente, el tema me gusta y sobre todo quiero hacerlo como lección para que se quede en mi mente y no olvidar, gracias.

En este tema se me ocurren preguntas a "tutiplen" como por ejemplo ¿que son las tejas de Alma o las Teules de Moro? ¿donde está la Virgen de la Teja? ¿que tradición tiene?. Los aragoneses tenéis relacionado con todo esto un magnífico museo en Abizanda sobre Creencias y Religiosidad Popular http://www.turismosobrarbe.com/modules.php?name=News&file=article&s... Creo que en algún belén aragonés he visto espectaculares chimeneas y algún "espantabrujas" ¿o esto era en el mío?
Seguro que en algún belén se pueden colocar

Tejas de alma: el alma de la teja es la parte interior cuando esta se encuentra realizada de una armazón de hierro galvanizado para reforzarla. Se utilizan sobre todo en cubiertas de casas y edificios en lugares donde el frío y el granizo on abundantes para que éstas resistan el embite de los cambios meteorológicos. Se encuentran galvanizadas en el exterior con una gravilla de color azul o verde.
Teules de Moro: tejas que se encuentran encaladas por su parte interior y que justamente las que forman el alero del tejado se encuentran pintadas con figuras antropomórficas, zoomórficas, vegetales, geométricas, labores diarias de la zona, etc... Tienen un simbolismo mágico y protector de la casa.
VVirgen de la Teja.. Villarrobledo - Albacete. Convento de las Hermanas Clarisas. Imagen sobre una teja de la virgen con el niño. post sobre reportaje en http://6865.blogcindario.com/2007/01/02473-virgen-de-la-teja.html
Sigamos investigando.

Joer Batiste has investigado jejjej....pero no, las tejas de Alma no es eso, pero el dato que das es interesante.
Las tejas de Alma, Cerrullo o Cerrojo que también se conocen así en la zona aragonesa, es la última teja que se ponía en la casa, la de cierre (por eso la denominación de cerrullo o cerrojo), pero que además tiene varias funciones relacionadas con la Religiosidad popular. La primera es de protección contra la "bruxa" o bruja o mal de ojo y la segunda es la de facilitar el tránsito del difunto hacia la "Luz", a la Vía Láctea, al camino de Santiago. Cuando una persona moría, después de "arreglarle" un poco, se levantaba esta teja de la cubierta (del tejado) para que su Alma saliera en busca de la Luz y esto se hacía a través del camino de Santiago (la vía láctea). Una vez que su Alma estaba libre ya no podía hacer pactos con el diáblo (y la buja) y se entendía que el difunto podía descansar en paz.
Esto que ha estado arraigado en España hasta hace bien poquito, tiene una tradición de siglos y está basada en las culturas celtas y pueblos venidos del Este, relacionados con sus creencias del más allá y el lugar adonde iban, que no era otro que al Laberinto donde les esperaba "la vida eterna" o la perdición en los abismos. Yo tengo una teja que tiene cuatro cruces y una cartela, que asemeja a Santiago Apostol, donde se incluye un nombre (Amparo Ralullés) y una fecha (en estos momentos no la tengo a mano y no me acuerdo, pero sobre el 1860) y es justamente eso, una Teja de Alma. Las cruces sirven como protección de la casa y el nombre dentro de la cartela es la de la propietaria. Está dentro de la cartela que representa a Santiago, al camino y la fecha es cuando se coloca en la cubierta. Pues bien cuando esta persona murió se levantaría la teja para que su alma (representada por su nombre en la cartela) fuera hacia la Luz.
En Vitoria hay otra teja que representa un laberinto y en varios puntos del camino de Santiago existen tejas de este tipo.
Espero haberte ilustrado un poquillo. Cuando pueda la busco y pongo alguna foto
Saludos, Jesús
PD. De las otras también tienen su miga

A ver Jesus, cultura belenista. Virgen de la teja Villarobledo, la foto es de cuando el cogreso fuimos a visitarla, y una tinajilla del mismo lugar.

Bueno Julen veo que también te has interesado. Creo que hablamos de lo mismo que expongo.

Te pongo una foto sacada de internet que no es muy allá pero para que se tenga una idea sirve. La tinaja que pones es de Villarrobledo igual a las que he mencionado en su apartado correspondiente. Es una tinaja cónica

La Virgen de la Teja. Convento de Santa Clara e Iglesia de San Juan (Villarrobledo-Albacete)

La iglesia acoge una pequeña imagen de la Virgen, muy venerada, conocida como "La Virgen de la Teja", nombre debido a que sobre una pequeña teja aparece en bajo relieve una figura identificada con la imagen de la Virgen
La leyenda

En la guerra civil desapareció el Archivo Conventual y no podemos precisar el año exacto en que comenzó a formarse la Virgen en el tejo plano y sin brillo (de 15 por 10cm.), que Sor Rosalía usaba para tapar el cántaro de su celda.
Tampoco se sabe por cuánto tiempo ella lo mantuvo en secreto sin comunicárselo a nadie, sólo cuando una terrible sequía amenazaba la comarca y sacan en rogativas a la Patrona pero el cielo no se abre, Sor Rosalía siente el impulso interior de manifestar su secreto a la Comunidad y al Párroco del pueblo: “Hasta que no saquen a mi Virgen, dice, no va a llover”. El Párroco se resistía a sacar una simple teja, pero al fin accedió. Convocó a los fieles y comenzó la procesión. Cuentan las más ancianas que antes de llegar a la primera esquina, el cielo se cubrió de nubes y comenzó a llover durante varios días. Así las cosechas se salvaron y la Virgen se manifestó al pueblo. Entonces se le hizo la urna donde se venera en la actualidad y así comenzó una gran devoción popular en el pueblo de Villarrobledo (Albacete), que perdura en el tiempo hasta el día de hoy.

Es un hecho constatado por todos, y especialmente por las personas más ancianas; que la Virgen, con el paso de los años va creciendo hacia afuera y definiendo en relieve, cada vez más, sus rasgos. Ella solita va formando una capa de brillo (como si fuera un “barniz”), se pinta ojos, boca, cejas, incluso en el último estudio han descubierto, con lupa de aumento, las pestañas. Pero es un proceso tan lento que apenas es perceptible. Recientemente ha surgido un movimiento de investigación en torno a ella, aplicando a la Teja los últimos avances técnicos para estudiar el fenómeno y comprobar su autenticidad. En el estudio radiológico aparecen en la Virgen las diversas capas de su formación. Y sus rasgos perfectamente definidos

Saludicos, Jesús

Jesus la foto de la tinajilla esta sacada en Villarrobledo, el de la foto es el anterior presidente de Madrid, y ella una gran belenista de Pamplona, Pilar Gomara.

Julen, lo de las tejas de Alma también en el País Vasco existe y en Navarra. Barandiarán, Caro Baroja, Galdós y algún otro han sido los grandes etnógrafos que nos han descubierto milenarias costumbres de toda esa zona.

Julen, aquí tienes dos trabajillos muy interesantes sobre las creencias en torno a las tejas en el País Vasco

http://www.euskonews.com/0293zbk/gaia29302es.html

La teja: elemento simbólico en la cultura tradicional vasca

http://www.euskonews.com/0144zbk/frgaia.htm

La simbolización consensuada en y para el auzoa

Sobre las Teules de Moro pongo un ejemplo para que se vea como son

Saludos, Jesús

 

Modificado por jeremfer 17/10/2008 11:24

Que interesante

Pues sí.

En la Web de "Amigos del Belén" de Zaragoza / Álbum fotográfico / Belén Aragonés, se ven algunas chimeneas bonitas, inspiradas en originales del pirineo. Creo que hay editado un poster con un buen número de ellas.

Jesús, estas tejas son muy parecidas a las que te comenté que había en mi pueblo. Si un día paso por la casa que las tiene les hago una foto y te la mando, pero son del mismo estilo.

Aquí te dejo un par de links donde hay información con fotos de otros tejados malloquines con tejas similares

http://www.rupestreweb.info/tejas.html
http://noloseytu.blogspot.com/2007/08/teules-de-moro-tejas-pintadas...

Modificado por ES VERMAR 17/10/2008 18:32

Jejejje Iñigo me gusta ese belén, con "espantabrujas" y todo.

Los hay de muchos tipos (es un tema apasionante), yo lo tengo estudiado con bastante documentación igual que las tejas y tejeros. El libro tiene que esperar un poco todavía (lo tengo más o menos ordenado-maquetado, con algunos textos escritos, otros a medias, otros con las referencias, bastantes fotos, otras en espera de permisos, material yo tengo una docena y hay cientos.....en fín que es de locura y todavía no he pisado los archivos (aunque tengo relaciones, documentos...)
Gracias Calico, Aragón es una fuente importantísima de referencia, junto con Navarra y el País Vasco, para esto de las creencias, ritos y supersticiones, en una palabra Religiosidad Popular. Por contra Andalucía que parecen como mas supersticiosos (a priori), hay muy poquito o nada de información y es que las apariencias engañan y no es precisamente de las regiones donde se den más estos "fenómenos"

Es Vermar, gracias por esos dos enlaces (ya los tenía hace tiempo) sobre todo el de Chuquinga. En varios paises de Hispanoamerica también tienen tajas pintadas del tipo "Teules de Moro".  En una de ellas identifican a María y Jesús. Las fotos de la única casa que las tiene en tu pueblo Binissalem, para mí serán un tesoro. Las fotos que he puesto son de la misma tipología, pero los motivos iconográficos, etc son distintos....Una joya que tenemos en Mallorca, concretamente en la comarca del Valle de Soller (aprox). En la península quedan en Cuenca, Valladolid y en algún otro sitio que ahora no recuerdo. Conservemos nuestro pasado...

Saludos, Jesús

De las tejas pintadas de Chuquinga (Perú) son interesantes estas que representan ángeles alados o querubines y la que posiblemente represente a Jesús y María


Modificado por jeremfer 17/10/2008 21:44

Iñigo ya decía yo que me sonaba jejjejje

Hola Jesús, ya supuse que conocías los enlaces, pero por si las moscas.

Las tejas de Sóller son las más conocidas y elogiadas, casi nadie conoce que en Binissalem está esta casa que también las tiene. Ya te comenté que aquí casi nadie le da importancia al tema.

Prometo conseguirte las fotos de la casa de aquí.

Lo de Binissalem yo lo conozco por dos fuentes, una porque me lo has dicho tú (mil gracias) y otra por el trabajo de Jaume Coll Conesa Director del Museo de Cerámica, de Valencia que hace un listado bastante completo de todas las casas que las contienen, aunque se le pasó el del convento de Sant Bonaventura de Llucmajor del que han publicado hace unos días un libro (Guillem Roselló Bordoy) titulado Teules de Claustre y estoy detrás de él (lo tienen en el departamento de cultura del Ayuntamiento de Llucmajor) http://www.emblematica.com/blog/2008/07/las-tejas-del-claustro-de-s... <br />

Modificado por jeremfer 18/10/2008 10:57

Es Vermar hoy estoy contentísimo, me acaban de mandar del Ayto. de Llucmajor el libro "Teules de Claustre" y esta noche me lo fusilo. Mi amiga Lupe también me ha mandado más cositas de tejas, varias memorias, un CD, así que no entro en mí

Vaya veo que al final te has salido con la tuya, ya me dirás que tal el libro. SI vale la pena igual intento conseguir uno

Pues te puedo decir que el libro está muy bien. Es la Memoria técnica sobre los trabajos de recuperación realizados en el Claustre de Sant Bonaventura de Llucmajor, con fotos de todas las "teules" encontradas y su descripción (buena fotografía) y con las recomendaciones finales para su conservación. Evidentemente la temática es un poco especialista y concreta y un aporte muy importante a la etnografía y la antropología. Es un legado para todos los mallorquines que tienen la obligación de conservarlo y ponerlo en valor, es nuestro pasado y también nuestro futuro. El claustro es de un convento franciscano desamortizado y las "teules" tienen cada una una letra que en origen debían componer una frase , hoy desconocida, pues faltan ejemplares de sucesivos arreglos. Con las letras que hay los expertos "franciscanos" tratan de recomponer la frase. Para conseguirlo tendrás que ir al Ayto. de Llucmajor y hablar con el departamento de Cultura, Margarita Martín es la técnico de cultura. si te das una vuelta por Llucmajor creo que se puede visitar el Claustre donde estarán expuestas En Fornalutx tienes también esto http://www.fomentmallorca.org/ca/index.php/grup_excursionista/calen... donde están expuestas "teules" similares. http://www.ajfornalutx.net/index.es.html

Modificado por jeremfer 21/10/2008 10:51

Gracias, Jesús, me da un poco de vergüenza que seas tú quien me ilustre sobre la cultura de mi isla y no al revés.

Tengo un gran problema. Me encanta hacer las miniaturas de mi diorama, pero me cuesta muchisimo hacer platos, cucharas tenedores, etc. podeis ajudarme. Gracias

jeremfer, me descubro ante ti, eres la caña de España, Dios mio no hay informador como tu, increible.

Gracias Lola, siempre con cariño

hablando de alfareria...

yo hice estas anforas y uno que otro complemento con pasta DAS color terracota
espero les guste

saludos



Modificado por Daniel 18/11/2009 22:38

Mi queridisimo Jeremfer, eres un pozo de sabiduria, me encantas amigo.

Vaya Jeremfer, sí que eres un experto en alfarería histórica

Muy interesantes estan todos estos temas, muchas gracias por compartirlos.
Saludos