Lanzo la pregunta sin ánimo de polémica, pero me parece que en muchos belenes -sobretodo dioramas de exposiciones- escaséan los ángeles. Siendo uno de los elementos que figuran en el relato de san Lucas, no entiendo esta "poda". No digo que se pongan cómo si fuera un belén napolitano pero por lo menos uno. O como dicen los italianos del café, ni menos de tres ni más de treinta y tres. De la estrella se puede decir lo mismo así cómo de la cartela del GLORIA IN EXCELSIS DEO. Pero esto otro día. Yo este año me lanzo al napolitano, tengo tres ángeles, dos putinis -uno con el GLORIA IN EXCELSIS DEO- y tres cabecicas de querubín (sin señalar a nadie)(je,je,je). Todavía espero conseguir alguna más.

Hola yo comparto tú opinión ,tenemos costumbre de ponerlos enla visitación y la anunciación,pero en el pesebre parece que está en desuso .yo particular me gusta mucho el napolitano ,y ahí si los pongo aparte de los querubines ,pongo alguno sugetando alguna tela ó con un botafumerio, saludos (A QUERUBIN NO LO PONDRÉ ) ES AMIGO MIO .

Je jeje que va no me ofendo para nada ejejeje yo tambien pienso lo mismo que bosotros pero claro cada belen y estilos de figuras  tiene sus cosas tratando el de tipo napolitano pues si me gustan muxo con sus angeles y demas, pero yo sin embargo soy de los que se me olvidan los angelitos jeje hace años que no los pongo y bueno el buey y mula tampoco, bueno eso es depende del belen que vaya hacer.

bueno saludos del QUERUBIN . 

Bueno, lo del buey y la mula es una cosencuencia del pesebre, pero no salen en el evangelio. Los ángeles -una multitud según algunas traducciones-, la estrella y el GLORIA IN EXCELSIS DEO si que forman parte del relato y de la tradición belenistica. Por tanto, pienso que hay que fomentarlo y transmitirlo a los nuevos belenistas.

Para mí que lo de Mula y Buey va por otra cosa.
¿o no pastorcillo?
je je je

Pues si de ángeles y querubines va la cosa, el menda es de los que pone unos
cuantos. Lamento no poder, de momento, aportar fotos de albún ( eso ya lo reservo para el de este año), pero yo coloco tres pequeños ángeles, a modo de
amorcillos, junto a la sagrada familia, otro serafín con el "gloria in excelsis deo" y pienso añadir un ángel guía para la huida. Encuentro cierto
gusto en mezclar lo mundano y lo divino en las figuras del Belén, así que tam-
bién les pongo aureolas a María, San José y potencias al Niño. No es un estilo
purista napolitano, opino que puede ponerse aquello que resulte armónico, aunque se sacrifique algo de tal escuela, o tendencia establecida, en favor de
un cierto "mestizaje" de estilos.Saludos.

Modificado por carolvs 4/11/2005 18:36

Pues, Angel no se a que te refieres jejeeee, por cierto el otro dia estuve en artesania el belen ejejejee y me dijo juanma que hacia un ratito que te habias ido.

saludos angel

Tengo un gran Belen con figuras de Alborox (desde hace mucho tiempo), y me enorgullezco de tener una gran corte celestial, cerca de 15 angeles encima del portal. Ahora me he comprado uno de Mayo de 24 cm y no tiene angeles.
¿Como es que algunos imagineros no consideran esta figura dento del Misterio?. Me ha gustado mucho ver en algún lugar del foro incluso a un angel con el niño Jesus.

Hice un comentario y no sale, ya se que soy un poco torpe, ¿pero como hacerlo?

Yo pediria al que lo supiera que explicara ¿porque se les llaman
querubines y serafines que diferencia hay? pues yo tengo angeles.

El tema de los Angeles, desde el punto de vista teológico es complejo: son espíritu puro, por tanto no tienen cuerpo. Son criaturas, cómo los hombres. Cada ángel agota en sí toda su especie: no existe el concepto "angeleidad" cómo el de "humanidad", los hombres, cada uno -cada una-, somos parte de la humanidad. Los ángeles no constituyen una especie. No se explicarlo mejor ni se más sobre el tema.

Tradicionalmente se habla de varios órdenes: Ángeles, Arcángeles, Tronos, Dominaciones, Potestades, Querubines y Serafines... no recuerdo si son más.

En el arte, para poderlos representar, se les dota de un cuerpo, generalmente joven y bello para expresar la inmortalidad. También se suelen representar con alas -aúnque no siempre- para manifestar la rapided con que ejecutan las órdenes de Dios.

A veces se representan como niños desnudos o cubiertos con alguna franja de tela para evitar la consabida discusión sobre el sexo de los ángeles, con alas o sin ellas. En este caso se les denomina puttinos o putis.

También se suelen representar como unas cabecicas con alas y sin cuerpo. En este caso reciben el nombre de querubines.

Espero que la respuesta sea suficiente.

Sobre la pregunta que planteis tengo la opinión de que efectivamente es así. Tengo un belen de figuras de Alborox y me encanta tener encima del portal una gran corte celestial que me sirve para centrar la atención sobre el portal.
El año pasado me compre uno de Mayo de 24 cm y no tiene angel, he puesto unos que hizo ce una colección de angeles de ediciones del prado, pero no es lo mismo. Reconozco que me da envidia de la corte que ha puesto en el del Ayuntamiento de Madrid.

Sobre la pregunta que planteis tengo la opinión de que efectivamente es así. Tengo un belen de figuras de Alborox y me encanta tener encima del portal una gran corte celestial que me sirve para centrar la atención sobre el portal.
El año pasado me compre uno de Mayo de 24 cm y no tiene angel, he puesto unos que hizo ce una colección de angeles de ediciones del prado, pero no es lo mismo. Reconozco que me da envidia de la corte que ha puesto en el del Ayuntamiento de Madrid.

Amigo Oriente,

Sin ánimo de entrar en ningún tipo de simbologia, pues yo contemplo el pesebrismo más como tradición, que como otra cosa, y siempre respetando todo tipo de ideologia, para mi , aparte de las figuras principales del nacimiento, el ángel siempre ha sido una de las figuras imprescindibles en cualquier cuadro, -no solo nacimiento y anunciación-, y es, junto a la lavandera y la hilandera una de mis figuras favoritas, ya que por tradición, eran las únicas figuras, aparte del nacimiento, que nunca faltaban en casa.

Mi abuela me decia que el ángel señalaba el camino, la lavandera limpiaba las ropas de Maria y la hilandera cosia la ropa de Jesús, todo un bello cuento que nos embelesaba de pequeños.

A ver yo soy de los que no pongo angeles (Este año habra uno el de la anunciacion a maria, pero por que no encontrado el sistema tecnologico para no ponerlo, por lo menos en el diorama de este año) por que son seres sin cuerpo translucidos yo muchas veces e respresentado el angel con un gran punto de luz ( y que cada cual vea el angel a su manera) con el sistema del cristal pero pomiendo unas muselinas para que quedara mas difunido y no fuera tan corporeo es una pieza que para el tipo de Pessebre que yo hago (Dioramas) a mi no me termina de gustar en su dia hace años para que no hubiera dos adoracion a los pastores, ( haciamos los dioramas en orden cronologico para que se pudira por decirlo de una manera hacer algo de cataquesis) hice la adoracion de los angeles que por cierto habia unos cuantos desde el que tocava el violin, la arpa, angelitos pequeños(tamaño niños) majores arcangeles(estos a tamaño personas majores) como seis o siete piezas (angeles) las figuras me lo presto algun compañero, o cogimos todos los angeles que teniamos los que haciamos la exposicion no me acuerdo

En el pessebre popular en este se adapta mas para mi gusto poner angeles siempre estoy hablado de mi punto de vista, es como poner una fuente o un rio con agua natural en un diorama, tampoco lo pondre munca, para mi un diorama es una instantamea (foto) en tres dimensiones.

Estos son mis puntos de vista buenos o no tam buenos para el resto de los mortales.

Saludos desde Catalunya

Joan

Modificado por Joan 27/9/2006 13:13

Yo pongo 2: el del portal y el de la anunciación.

Quizás el "tema" esté en que no nos planteamos los pesebres como una suma de escenas. En el evangelio según San Lucas habla de pastores. Pues bien, si montamos 2 ó 3 escenas no está tan mal poner ángeles, a menos que los sustituyamos por móviles que a las 12 de la noche del 24 vayan enviando sms: Jesús ha nacido en Belén. Pásalo!

Pues yo soy clasico por lo general pongo 2, para este año tengo pensado poner 3.

Portal, Anunciación de los pastores, el 3º Anunciación a Maria.

Pues yo soy más clásico aún, Pitagorín, estuve suscrito a la colección de el prado, Ángeles de colección, y pongo en el Belén, muchos, por lo menos 15 ó 20, aunque no me han enviado cuatro que me faltan. Un saludo.

Pues yo creo que hay que poner màs de cuatro angeles, y si no
los tenemos los compramos y el que no pueda ya sabe......

alegra la

Yo he visto belenes sin ningun angel y he preguntado por ellos
la figura del angel creo que es indispensable en el belen.

Buenas, siento romper un poco la línea de discusión sobre los ángeles, yo creo que es la gloria divina, y eso te inspira, la misma divinidad los ángeles, los arángeles, la gloria..Yo este año pienso poner querubines en mi portal, rodeados de una nube de gloria.
Por eso preguntar, donde podría comprar querubines para figuras de 10 cm, valen sitios web y lugares, gracias.

Hay querubines muy bonitos para pintar en todas las tiendas de figuras de escayola y alabastrina, son bastante económicas y las puedes pintar a tu gusto.

Oriente, casualmente, me han gustado los angeles, querubines en los Belenes, solo que yo no habia puesto en el mio, este año si habran, me he estado fijando aqui en el foro como los compañeros los colocan, en sus belenes, y esto me ha motivado a colocarlos.

bueno pues he aqui el que no pone ningun angel,

simplemente se me rompio y ya nunca volvio al nacimiento.

este año comprare 2 o 3  chiquititos tipo querubines, aunque la verdad esque nome hacen demasiada gracia.

quizas no esta bien no poner ninguno, pero esque sobrecargar el belen de angelitos tampoco esque me entusiasme.

pero para gusto los colores.

 

 

saludos desde sevilla

Deyvy ¿porque no te hacen gracia? creo que no es cosa sobrecargar pero si poner esa es mi opiniòn, que no tiene que ser
la de la mayoria.

Pues en los belenes deben de haber angeles asi como suena.

Pues a mí no me gustan nada los ángeles, lo siento... tengo tres o cuatro, y no sé nunca dónde ponerlos. Los peores, obviamente, son esos que han de ir colgados; en general, interrumpen una narración que está muy centrado en un aspecto tan humano como es el nacimiento de un niño, hiijo de una familia humilde. Es más, sí que me gusta poner un querubín/serafín, pero es en un belén con figuras naïf que hicimos mi mujer y yo (las figuras y el belén) en el que yo hice un ángel al gusto asirio, es decir, un tipo tremebundo, grande y rojo, con cara de muy mal humor, ropa roja y pinta más bien infernal.....

Creo que el problema es que la visión católica de los ángeles es demasiado convencional y demasiado blandita... los ángeles del antiguo testamento son mucho más divertidos, como por ejemplo:

- Satanás, el ángel favorito y caído.
- El vigilante del paraíso, según mi Biblia (Nacar/Colunga): "Expulsó al hombre y puso delante del jardín del Edén un querubín, que blandía flameante espada para guardar el camino del árbol de la vida"
- Los dos ángeles que fueron a visitar a Lot a su casa (los pobres lo pasaron fatal con los paisanos de Lot)
- El ángel que luchó contra Jacob durante toda una noche y que solamente le pudo ganar dándole un golpe bajo en "el tendón femoral de la articulación del muslo"
- Y, por supuesto, los dos amenazadores querubines del Arca de la Alianza: "Harás dos querubines de oro, de oro batido, a los dos extremos del propiciatorio, uno al uno, otro al lado de él. Los dos querubines estarán a los dos extremos. Estarán cubriendo cada uno con sus dos alas desde arriba el propiciatorio, de cara el uno al otro, encerrando en ella el testimonjio que yo te daré. Allí me revelaré a ti, y de sobre el propiciatorio, de en medio de los dos querubines, te comunicaré yo todo cuanto para los hijos de Israel te mandare".

Este último texto, del Éxodo, demuestra la importancia de los querubines, dado que Yahveh se manifiesta entre ellos.

Con todo este rollo quiero deciros que, en un principio, los ángeles no son exactamente unos personajes beatíficos, sino más bien unos "genios", unos personajes bastante temibles, que son el "brazo armado" de otro tipo de armas tomar, el Yahveh del Sinaí (y también el del Diluvio, la Torre de Babel, Sodoma y Gomorra, el sacrificio de Isaac), un "Dios celoso".

Básicamente, los ángeles (y en especial los arcángeles, serafines y querubines) están cogidos por los judíos de la tradición sumeria/asiria/babilónica, aunque el relato del Éxodo demuestra que la influencia egipcia no es desdeñable. Si se miran imágenes de estas civilizaciones podremos ver todo tipo de dioses, dioses menores, genios y demonios con pinta más o menos humana y alas, personajes de gran poder, manifestaciones divinas, pero no especialmente benéficas.

Posteriormente, la tradición católica suaviza la imagen angélica. Los querubines, por ejemplo, antaño unos tipos grandotes entre los que se manifestaba ni más ni menos que YHVH, se convierten, por influencia grecolatina, en esos "amorcillos" o pequeños Eros, mas bien sosotes, que son poco más que cabecita y alas...

Y precisemos una cosa: Yo tengo la convicción de que la característica "discusión bizantina" no trata precisamente sobre el "sexo de los ángeles" como se nos ha dicho tantas veces... a mi entender, ésa es la versión "nihil obstat", de censura clara al arrianismo, el gran peligro, la gran herejía, del cristianismo. En definitiva, la "discusión bizantina" trata sobre la Naturaleza de Cristo, si era Dios y humano al mismo tiempo o solamente fue humano, el arrianismo y las teorías monofisitas, etc.... Esta polémica fue central durante el reinado del gran emperador oriental Constantino I y la causa de grandes enfrentamientos en la Iglesia durante los siglos sucesivos.

Ah, por último, y sobre ángeles en los belenes. El año pasado, en el belén de la Associació de Barcelona que se exhibe en el Monasterio de Pedralbes, se puso una Anunciación muy original (en el sentido que dice Joan) La luz del belén iba cambiando y según la luz y el punto de vista que tenías, podías ver un ángel "apareciendo" entre dos árboles, para desaparecer después. El efecto se conseguía poniendo un cristal entre los dos árboles y un ángel escondido, que se reflejaba en el cristal y se veía solamente cuando le daba la luz de una determinada manera. Realmente, es una maravillosa manifestación angélica.

Gracias Drake por hacernos saber tu opiniòn sobre los angeles
pero sigo pensando que en los belenes deben de haber angeles,
y que coste que respeto y mucho tu opiniòn,por lo bien espuesta
y basada en la historia.

Jajjajaa, pues claro que sí... lo mejor del belenismo es que es un arte totalmente libre y que cada uno puede expresarse como quiera, porque en definitiva creo que es una manifestación de sentimiento... a mí no me gusta poner ángeles, pero creo que en muchos belenes os quedan muy bien... y pondré un ejemplo que últimamente me ha gustado mucho: el ángel que pone en su belén el cuco de la ribera, envuelto en una espectacular (y muy efectiva) explosión de algodón.

Mi disquisición sobre los ángeles es accesoria: soy un lector apasionado de la Biblia, los Evangelios y literatura sobre asuntos religiosos y me gusta, de vez en cuando, dar una visión "heterodoxa" sobre temas que a veces se miran de una forma demasiado trillada. Le diría a nuestro webmaster que añadiera un apartado de discusión sobre temas teológicos, pero me da la impresión de que saltarían demasiadas chispas ;-)

Estoy de acuerdo contigo Drake en algunos argumentos,
y aunque ha terminado el verano debemos de evitar las chispas

Drake; creo realmente que sí falta el apartado, pues yo tambien leo mucho la Biblia y hay que ver muchas cosas con el ojo biblico, ya que esta sobre la tradición y que resulta muy interesante aplicarlos en el belén.Ojala que se pueda tener un apartado y no tienen que salir chispas, pues cada uno es libre de creer y no debe tratar de convencer al otro, el foro no hace proselitismo de ninguna especie asi que no veo el problema de tener el apartado.Dios bendiga.

Este tema también es interesante. Cuanto más me informo de los antiguos belenes -y este año he leido mucho sobre el tema- más me apetece poner una gloria como Dios manda en mi belén. No se de nadie que hoy en dia las haga, pero con el tiempo, no descarto hacer un encargo. Me parece una catequesis muy interesante.

Drake, además de hereje eres un radical, también el Nuevo Testamento -incluso la edición Nacar-Coluga- habla de los ángeles: el arcangel Gabriel que anuncia a María y se supone que a Zacarías. La multitud de angeles que se unió al que anunció a los pastores. El que se aparece a José en sueños varias veces, el que avisó a los Magos que no fueran por Jerusalem, los que servía a Jesús en el desierto....

La diferencia entre el AT y NT es que Dios se revela plenamente como Dios personal, como Padre, como Dios Trino. No olvides que el nuevo testamento es la culminación del antiguo, de este recibe la promesa y es necesario leer el AT a la luz del NT.

La doctrina católica es un depósito en el que hay lo que hay.

Pienso, volviendo al tema, que en muchos casos, la falta de ángeles se debe a la dificultad técnica de ponerlos suspendidos y a la "moda" de los últimos tiempos dentro del belenismo, pues en el mundo new age están muy de actualidad, cosa que no nos conviene.

Modificado por Oriente 28/9/2006 09:43

Hola;

Ya que no tienen cuerpo definido yo quisiera hacer una pregunta
¿Se podrian representar con cañones de luz? o es necesario la vision del mismo salu2

Es una pena que no se vea bien en la foto, pero en este belén, con figura de Monserrat Ribes, el ángel que anuncia a los pastores está representado por un haz de luz

No estoy conforme con lo que dicen los amigos Drake y Oriente, en cuanto a lo metafísico de la figura del Angel.

Los angeles de verdad son de cuerpo y alma, y además tienen sexo.

Si no, se lo preguntamos a nuesta família: esposas/os, hijos, abuelos, etc... que aguantan estoicamente nuestra afición en silencio y paciencia. SON O NO UNOS VERDADEROS ÁNGELES?

HOY ME HE LEVANTADO BROMISTA

Tienes razón, pero esos se parecen na veces demasiado a los que describe Drake.

¿Te refieres a esos genios flamígeros y tirando a malhumorados? XDDD

Ciertamente, Oriente, el Nuevo Testamento está repleto de ángeles, que además no son temibles... pero coincidirás conmigo en que esos ángeles no tienen alas ni cuelgan del cielo, sino que tienen un aspecto más "normal" o "humano"... en este sentido, es perfecta la "Anunciación" de Martí Castells, que simplemente retrata una figura humana muy estilizada....

Otro rato (hoy tengo poco tiempo) sería muy divertido plantear las diferencias de gustos, técnicas, figuras, decoraciones, etc... entre las diferentes "escuelas" belenísticas españolas y comprobar que se ajustan muy bien al tópico que tenemos sobre el carácter de cada una de las regiones, desde la exhuberancia andaluza hasta la sobriedad catalana......

Hablando de ángeles que sí existen y que son necesarios.

Hoy es el día de los Santos Angeles Custodios.

Felicidades a todos los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, y especialmente a las Policías Locales.

Saludos

Hola;
Custodios y Angeles, felicidades en este día.

Hola a todos, soy aun novato en esto del Foro me ha encantado esta pagina y he quedado prendado con todas las maravillas que realizais, yo en el pesebre pongo bastantes angeles en diferentes actitudes uno se lleva el dedito a los labios para pedir silencio otro sujeta un candil con una velita y otro sujeta la estrella entre sus brazos, ademas de estos encima de la gruta coloco varios que se sientan y colgados del techo los angeles con instrumentos, yo creo que son un elemento indispensable en Los Belenes ya que esa bendita noche el cielo bajo a la tierra, saludos a todos y gracias por tantas y tantas ideas.

He visto varios belenes sin àngeles pero yo creo que es una figura indispensable en ellos.

Indispensable el cualquier nacimiento, el Angel de la anunciación de los pastores, San Lucas capº 2, ver. 8 al 15 y la Encarnación Anunciación a la Virgen por el Angel Grabriel de Nazaret. San Lucas, Capº 1, vers 26 al 38, según mi modesta opinión.
Un Saludo