Profesión o actividad.

felorz17

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felorz17
24/9/2022 17:54



Pastorcillo

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Creo que no son profesiones identitarias como 'personajes del Belén' en si, son actividades generales, la primera como sabrás es de cacharrería Murciana y es típica es una anciana cocinando o realizando alguna actividad propia del lugar(granja, casa,...).

La segunda es una figura de molde de los talleres de Olot, en el actual catálogo del 'Arte Cristiano' se denomina como 'hebrea adorando',

esta figura sigue siendo la misma ya aparecía en el catálogo de 1964 de otro taller de Olot 'Las Artes Religiosas'( Fig. derecha de la imagen),

imagino que el objeto al que te refieres es un presente para el Niño al ser figura de adoración, aunque así es extraña su indumentaria y es lo que puede llevar a confusión parecería una 'patricia' más que una pastora aguadora o una samaritana...





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Buenas noches, vayan por delante mis disculpas si no hago algo bien, pero es la primera vez. Después de mucho investigar (sobre todo en Internet) no he conseguido saber qué actividad o qué profesión tienen dentro de un belén las figuras de las fotos que adjunto. Una es una anciana con un gran recipiente y un gato y la otra parece una aguadora, pero lo que lleva dorado en su brazo izquierdo me despista. Si alguien me pudiera aclarar estas dudas le estaría muy agradecido. Un cordial saludo.



(anciana y gato.jpg)



(hebrea olot.jpg)



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Perete
25/9/2022 17:59


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Muchas gracias felorz17 por tu respuesta. Efectivamente ahora veo que lo que porta la hebrea adorado es un presente, aunque sigo con la duda de lo qué es lo que cocina la anciana exactamente (a veces es un anciano). Ese gran recipiente cubierto con una tela, con un caño hacia una vasija para recoger el producto y puesto sobre el fuego, me daba la impresión de que está "destilando" o algo parecido. En fin, por lo menos me he aclarado algo más. Gracias de nuevo, recibe un cordial saludo.
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felorz17

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26/9/2022 00:17



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..."Ese gran recipiente cubierto con una tela, con un caño hacia una vasija para recoger el producto y puesto sobre el fuego, me daba la impresión de que está "destilando" o algo parecido."...

Encontré una figura parecida con los mismos elementos, si puede ser, también como decantado y filtrado del líquido y posterior hervido...si alguien reconoce el sistema posiblemente popular de cocinado, destilado o decantamiento ya solo por curiosidad👍

Aquí también uno de los ancianos(y con perro) cocinando que comentas, figuras de cacharrería siempre bonitas y a veces con cierto interés etnológico...





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26/9/2022 06:58



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Yo siempre he conocido a la figura que cocina como la gazpacha, es decir cocinando gazpachos, comida típica rural de muchas zonas de España. También las migas, gachamigas etc.......
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26/9/2022 14:52



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Muchas gracias Miguel, preciosas figuras. Paz y bien.
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26/9/2022 19:27


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Rebuscando entre mi colección encontré esta versión en la que podemos ver que esta actividad culinaria no es solo cosa de ancianos o ancianas 😊. Saludos.



(IMG_20220926_190445.jpg)



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26/9/2022 20:06


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Me parece  muy interesante la figura de la mujer  que está "destilando".

Por el tipo de recipiente y con la cobertura de éste, que parece ser una tela, yo diría que esta figura  está haciendo lejía. Antiguamente la lejía para la colada, se hacía con ceniza de madera que se pasaba por un tamiz (de ahí la tela que cubre el recipiente) y se vertía sobre un recepiente con agua donde se mezclaba, la solución  resultante se calentaba al fuego y de allí salia una especie de lejía  que se usaba para hacer la colada. Hoy en día este tipo de trabajos ya no se ven , pero yo he visto en casa de mis abuelos, una especie de barreño grande de barro con un orificio en la base , que se utilizaba para este fin. 

Esta figura me lo ha  recordado. 

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26/9/2022 20:06


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Me parece  muy interesante la figura de la mujer  que está "destilando".

Por el tipo de recipiente y con la cobertura de éste, que parece ser una tela, yo diría que esta figura  está haciendo lejía. Antiguamente la lejía para la colada, se hacía con ceniza de madera que se pasaba por un tamiz (de ahí la tela que cubre el recipiente) y se vertía sobre un recepiente con agua donde se mezclaba, la solución  resultante se calentaba al fuego y de allí salia una especie de lejía  que se usaba para hacer la colada. Hoy en día este tipo de trabajos ya no se ven , pero yo he visto en casa de mis abuelos, una especie de barreño grande de barro con un orificio en la base , que se utilizaba para este fin. 

Esta figura me lo ha  recordado. 

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26/9/2022 20:34


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Bueno, matizo un poco la explicación , concretamente , creo que estas figuras , lo que estan haciendo es la colada. 

Antiguamente, para lavar la ropa ,se usaba una gran tinaja ( llamada cocio o tinajón segun la wikipedia) que en la base tenia un orificio por donde se vaciaba. Para blanquear la ropa se usaba ceniza que se tamizaba sobre una tela y se mezclaba con agua y con la ropa. La mezcla  de agua y ceniza que salia per el orificio se calentaba y se volvia a echar sobre la ropa de la vasija, así varias veces hasta que  la ropa quedaba blanca y límpia.  

 

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26/9/2022 21:59



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Muy buena arbequina creo que la mejor es la tuya y más con la última imagen con un cesto con colada...👏
Tenía dos plausibles una con el apunte de sereno del cocinado de las gachasmigas,

y la otra que podría ser cocinando melaza de uva, en el recipiente de barro(tapado con tela)donde la uva 'machacada' que después se filtra y calienta o fabricando mermelada de fruta...





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27/9/2022 10:11



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También para la fabricación del dulce de membrillo, en casa tenemos varias tinajas con esa apertura inferior. Creo que se calentaba para sacar el líquido y escaldar las pieles. Un saludo.
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27/9/2022 18:05



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sereno - 27/9/2022 10:11

También para la fabricación del dulce de membrillo, en casa tenemos varias tinajas con esa apertura inferior. Creo que se calentaba para sacar el líquido y escaldar las pieles. Un saludo.

¡Qué rico! el dulce o 'carne' de membrillo buena información estamos sacándole partido a las figuras de 'cacharrería' etnológica y culinariamente dicho!...aunque la que pega con los membrillos es la otra figura de la anciana.

 



Modificado por felorz17 27/9/2022 18:15




(IMG-20220927-WA0004.jpg)



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29/9/2022 00:34



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Podríamos aprovechar este hilo abierto por Perete para subir las figuras de belén de 'cacharrería' tan interesantes y bonitas, sobre todo grupos en una peana con escenas de las actividades cotidianas, costumbres, etc...aportando en su caso datos particulares relacionados con el lugar de procedencia, culturales, sociales, incluso proponer para no salirnos del tema algun personaje del Belén...

Perete podrías continuar mostrando tus figuras-"Rebuscando entre mi colección encontré esta versión en la que podemos ver que esta actividad culinaria no es solo cosa de ancianos o ancianas 😊. Saludos."-
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1/10/2022 20:07


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Siguiendo la idea de felorz17, os presento a la panadera en plena faena, amasando en la artesa de madera (también utilizada para amasar las morcillas en época de matanza del cerdo)y con un pan y una barra ya listos para el horno. La escena la completa un pajar o almiar, creo que es, y el omnipresente perrico, que tanto acompaña.
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1/10/2022 20:08


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(me dejé las fotos por el camino) 😩



(Panadera2.jpg)



(Panadera1.jpg)



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3/10/2022 00:57



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De las pocas que tengo y que siempre me ha parecido curiosa (y muy bonita), sin tener claro del todo que hace, si es también panadera, vendedora de panes o de varias viandas, en el cesto parecen panes y en el suelo otro y un queso... ¿la duda es la vara con un pan al final o es otra cosa?. Aparte de todo es una escena muy equilibrada en su composición con el juego del ciprés, la vara y los demás elementos alrededor de la figura principal.





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3/10/2022 20:10


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 Yo diría que la vara parece un huso para hilar lana, he visto alguna en Todocolección y tienen esta terminación cónica en el extremo, aunque no le veo la relación con los panes y el queso. 

 He leído en algún sitio también,  que la presencia de cipreses en un lugar es un símbolo de hospitalidad; cuando en  la puerta de una casa hay plantado un ciprés, significa que allí  hay agua; cuando son dos los cipreses plantados, que además de agua hay un plato de comida para el caminante y  si son tres o más, que además de agua y comida,  hay un lugar para descansar.

 Así que, en conjunto, creo que esta figura simbolizaria la hospitalidad, ofreciendo agua y comida (pan, queso y el ciprés único) y abrigo, simbolizado por el huso de hilar lana.  

Bueno, igual me he pasado😉 , pero era por buscarle una explicación bonita a esta figura, que por cierto , me encanta. 😃 

 

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3/10/2022 21:50



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Yo creo que al final esto eran "engendros" que salían ya que realmente eso era la figura de la hilandera, no obstante y a modo de curiosidad en las tribus africanas molían el trigo o el cereal que fuese con un mortero y un tronco a modo de almirez muy grande de madera y se movía entre dos personas ese mismo mortero por decirlo de alguna forma servía para batir la masa posteriormente y podría ser un símil.
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4/10/2022 11:58


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Yo también creo que es una hilandera reciclada en vendedora de pan. Es lo que tienen las figuras de cacharrería, populares, del huevo frito, de hileros o traperos, que sus autores, a veces, no tenían límites ni ortodoxia clara a la hora de interpretar las escenas belenísticas ni de re-aprovechar unas figuras para otras composiciones. En cualquier caso, este tipo de piezas las encuentro muy bonitas y con un encanto indudable.
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4/10/2022 18:08



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Seguramente los moldes tenían que dar para mucho...y muy de acuerdo muy bonitas y con encanto, ¡Perete queremos ver tu interesante colección de 'cacharrería'!.

Esta escena(internet)es además graciosa y aunque de 'huevo frito' con detalles precisos...





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4/10/2022 22:27


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Pues traigo esta abuela aseando al niño, que viene al pelo con la anterior que nos puso felorz17. En este caso la escena es más completa, con el hornillo y recipiente para calentar el agua. Con la de ferloz17 tengo la teoría de que originalmente la abuela no le está dando una tunda al niño (es una acción poco navideña), creo que el brazo original se le partió y posteriormente alguien lo colocó en modo paliza, no lo tengo claro... aunque como estamos viendo, en cacharrería nada es imposible. 😉



(_MG_8076.JPG)



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6/10/2022 01:46



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Seguro tienes toda la razón con la escena representada y además de completa, de mayor calidad, sólo hay que ver el detalle de la cara de la abuela (y también el nieto)y la expresión, que da todo el sentido a estas 'figuras de cacharrería'...bonita colección!

Este otro grupo (internet) parece un Molinero o el que trae el grano para moler, el detalle bonito de todas en general que parece la firma de autor es la aparición en escena casi siempre de un perro o de un gato...





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9/10/2022 23:16


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Aquí os traigo el último diorama de cacharrería que tengo a mano. El albañil en plena faena, reparando la fachada de una casa y al que no le falta detalle. Están representados todos los recipientes y herramientas necesarias para el revoco de la deteriorada fachada. El único "pero" que le veo es que el hombre parece recién llegado de una Anunciación a los pastores, pero, como ya hemos visto, las figuras de cacharrería no conocen límites. Eran los Playmobil en barro para la infancia de la época. Buenas noches y saludos cordiales.

Modificado por Perete 9/10/2022 23:19




(Alba��il.JPG)



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11/10/2022 15:30



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Perete - 4/10/2022 22:27

Pues traigo esta abuela aseando al niño, que viene al pelo con la anterior que nos puso felorz17. En este caso la escena es más completa, con el hornillo y recipiente para calentar el agua. Con la de ferloz17 tengo la teoría de que originalmente la abuela no le está dando una tunda al niño (es una acción poco navideña), creo que el brazo original se le partió y posteriormente alguien lo colocó en modo paliza, no lo tengo claro... aunque como estamos viendo, en cacharrería nada es imposible. 😉

Pues parece que sí existe la escena y no es una modificación, además ésta parece de cacharrería fina (murciana).

No hay 'personajes del Belén' per se si escenas y personajes cotidianos del costumbrismo local.





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13/10/2022 10:53


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"Pues parece que sí existe la escena y no es una modificación, además ésta parece de cacharrería fina (murciana)."
Pues sí, por lo que se ve en esta posible cacharrería fina, el tema existe, aunque a quien está poniendo realmente fino la abuela es al niño por haberle tirado la olla ☺️. Me gusta tu aporte, muy bien traído, y no te falta razón al decir que "no hay personajes del Belén", efectivamente, empecé preguntando por profesión o actividad, como lo son éstas, pero quizá deberían estar en otro sitio. Saludos.

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felorz17
15/10/2022 21:26



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Creo que equivocado o no inicialmente, gracias a tus preguntas de ..."qué actividad o qué profesión tienen dentro de un belén las figuras de las fotos"... que adjuntabas al subirlas creaste un hilo a mi parecer muy interesante y que hecho propuesta ("Podríamos aprovechar este hilo abierto por Perete para subir las figuras de belén de 'cacharrería' tan interesantes y bonitas, sobre todo grupos en una peana con escenas de las actividades cotidianas, costumbres, etc...aportando en su caso datos particulares relacionados con el lugar de procedencia, culturales, sociales, incluso proponer para no salirnos del tema algun personaje del Belén...")deberíamos mantenerlo aquí y lo que si se podría es cambiar el epígrafe del hilo por uno mas adecuado al tema y proponerselo al administrador para que lo cambié...[mi propuesta de cambio es 'Personajes populares y escenas cotidianas' por el actual 'Profesión o actividad'].
Y a lo último que apuntas y que afirme, -"No hay 'personajes del Belén' per se si escenas y personajes cotidianos del costumbrismo local."- siempre de estos personajes populares 'sin titulo' se podra consensuar por todos alguno y subirlo al nivel de Personaje del Belén como iniciará en su momento Drake la campaña con la figura del 'Silvano', ahí lo dejo como iniciativa y además abrir el abanico (no sólo a los de cacharrería murciana) para todas esas figuras populares con escenas cotidianas de nuestros belenes y de otros lugares...
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felorz17
1/11/2022 10:39



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Otro grupo de figuras de cacharrería con una escena muy curiosa, el muchacho está subido a una palmera datilera recogiendo el fruto y mientras la anciana parece que está haciendo una especie de pasta...de dátiles. Es interesante lo simbólico de la representación de los quehaceres o actividades en estas figuras de una manera muy directa pero a la vez abstracta casi teatral, detrás la casa y la faena se representa fuera en la calle...

Modificado por felorz17 1/11/2022 10:50




(364317441_tcimg_F897EA63~2.jpg)



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18/1/2023 00:32



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"...ahí lo dejo como iniciativa y además abrir el abanico (no sólo a los de cacharrería murciana) para todas esas figuras populares con escenas cotidianas de nuestros belenes y de otros lugares."

Este tipo de escenas también se encuentran en otras latitudes como bien se refleja en  El Pessebre de Amades con esta ilustración de una representación de los quehaceres del hogar, 'escena en la chimenea'.





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18/1/2023 02:10



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Entre E. Solé y tú me llevais loco con el libro de Joan Amades,... tiene un precio que no me puedo permitir y las otras ediciones del mismo titulo , que son mas baratas , 60 aprox. , no se si son iguales o diferentes. ... seguiré al tanto hasta encontrar algo que me acomode.
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18/1/2023 20:40



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En la edición revisada al cuidado de Albert Dresaire, Josefina Roma y Antoni Serés. Arola Editors., hay un capítulo al final del libro que recopilan las figuras ilustradas (no de todas) a lo largo del libro con fotografías de éstas reales, como la escena de la chimenea y que evidencia que existe la 'cacharrería catalana'.



Modificado por felorz17 18/1/2023 20:44




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20/1/2023 01:07



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Juanchan - 18/1/2023 02:10

Entre E. Solé y tú me llevais loco con el libro de Joan Amades,... tiene un precio que no me puedo permitir y las otras ediciones del mismo titulo , que son mas baratas , 60 aprox. , no se si son iguales o diferentes. ... seguiré al tanto hasta encontrar algo que me acomode.

Si la de 60 te refieres a la Edición revisada al cuidado de Albert Dresaire, Josefina Roma y Antoni Serés. Arola Editors., es bastante interesante por eso mismo, hay anotaciones en los laterales que matizan o intentan aclarar ciertos aspectos de lo transmitido por Amades y algún apartado nuevo. Creo que se vendía en Amazon a ese precio no sé si estaba agotado.

Y El Pesebre  edición de 1935, ahora mismo hay uno en TC muy bien conservado y a muy buen precio...las demás no las conozco no te sabría decir, para mi estas dos son las recomendables y se complementan.

La 'original' aparte de esto por supuesto tiene las láminas de fotos antiguas de las figuras de autores como Talarn, Masdéu, etc, dibujos, ilustraciones en muchos casos iluminados, desplegables...que la otra edición no tiene.





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21/1/2023 13:17



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Muchas gracias . Estoy revisando por la web . a ver que decision tomo. Saludos
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felorz17

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felorz17
5/2/2023 00:39



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Otra 'escena en la chimenea' está mucho más fina que la publicada en El Pessebre,

 

he visto muy pocas de éstas aparte de detalles sutiles de terminación como el fuego, hay uno que aparece en el libro de Amades y que en mi opinión demuestra pertenecer a taller catalán de figuras populares('cacharrería' fina),

la 'figureta' del gato, éste es diferente a otros populares la cara es muy humana...



Modificado por felorz17 5/2/2023 00:42




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felorz17
12/2/2023 20:27



Pastorcillo

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Está otra de la misma mano regalo de un buen amigo, idéntica peana, el gato 'humanizado' y sobre todo el detalle del

fuego y el humo bien realizados y a la vez muy conceptual con una idea muy clara de lo que se representa(escena popular), pertenencia a taller de calidad.





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felorz17

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felorz17
19/3/2024 12:31



Pastorcillo

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Hilando con el post anterior de figuras de cacharrería fina o popular catalana(El Pessebre, Amades) subo las murcianas que de una manera otra(regalo o herencia...) he ido coleccionando y que también ahora están en la exposición de Figuras del Belén Popular en la parroquia del Pilar en Madrid.

Estas figuras populares y tan básicas en su pureza al igual que las de “el obrador de figuras de más tradición pesebrista de Olot” de Melcior Domenge , son en mi opinión como ' Tanagras ', en el sentido iniciatico, de pertenencia al lugar a la tierra, huelen a barro y al calor del hogar...sobre todo en Navidad!.





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