El Avi Castells
Drake

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Drake
18/3/2020 21:44


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Veo muy interesante el adolescente cabezón. El barbudo es un molde muy antiguo.
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Pastorcillo

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Un tema recurrente que tenemos desperdigado por muchos hilos. Colguemos aquí las fotos de las figuras que nos parezcan del Avi o de su época.



(IMG_20200318_212146.jpg)



(IMG_20200318_212219.jpg)



(avicastells.jpg)



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18/3/2020 23:53



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Éstas las veo clarísimas!, sin perjuicio de otra opinión mejor fundada (jurídicamente lo digo por Drake ).



(195426870_190711880_tcimg_3499576B-1.jpg)



(IMG_20200315_002854_1[1493].jpg)



(20181222_211905.jpg)



(IMG_20200315_002816_1[1492].jpg)



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19/3/2020 13:44



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Nacimiento y reyes de Antoni (de otros hilos),
el tema de los brazos y manos de plomo es interesante, tiene que haber un periodo de transición...hasta los de la época del Avi son mas toscos que los posteriores...



(Avi Castells N.jpg)



(Avi Castells Ra.jpg)



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19/3/2020 20:13


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Aquí la pareja gemela de la ya expuesta anteriormente, en 11 cm.

Y luego un pastor con conejo que tiene una cara casi idéntica a la del catarinet.



(IMG_20200319_121543.jpg)



(IMG_20200319_130639_1.jpg)



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19/3/2020 20:35



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Y creo que este pastor de tu colección es mas adecuado y antiguo que el segundo que has subido al hilo, parece un molde anterior...



(IMG-20200319-WA0011.jpg)



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19/3/2020 20:54


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Si doy como Avi las figuras de las dos mujeres, los catarinets y el pastor del cesto, todas las demás figuras de mi madre (hay unas 50 o más) serían del Avi. Yo tengo dudas en esa atribución. Podría aceptarla en los catarinets, quizás el de la cesta, las dos mujeres, para mí, no.

Tema aparte, ¿me pasa solamente a mí o el foro se visualiza de una manera un poco rara?

Modificado por Drake 19/3/2020 20:55
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19/3/2020 21:00



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jaja, negociemos!...hombre lo primero deberías mostrarnos esas figuras de tu Madre(menuda colección!) y después hablamos ...
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19/3/2020 21:03



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"Tema aparte, ¿me pasa solamente a mí o el foro se visualiza de una manera un poco rara?"

Exactamente a que te refieres?, yo estoy con móvil...
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19/3/2020 21:27


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En mi pc de sobremesa se ve mal. En la tablet, bien.

Las figuras de mi madre son "sencillas" y han quedado eclipsadas por las nuevas adquisiciones, pero tienen mucho encanto.
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19/3/2020 21:34



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En el PC esta todo como hacia un lado o se te deforman las imágenes?...

Pues lo dicho tienes que hacer un hilo con esa "sencilla" colección y ya haremos filtro...te lo digo tb porque seguro que sería muy interesante para éste hilo y desentrañar dudas pendientes...y lo llamaría:"Todo sobre mi Madre..." claro si te parece?!

Modificado por felorz17 19/3/2020 21:44
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19/3/2020 22:04


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Ay.... Están guardadas en cajas, y algunas más allá de la cuarentena... A ver qué se podrá hacer...
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19/3/2020 22:31



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Bueno lo primero es lo primero!...para cuando se pueda y no haya peligro (ya te lo recordaré, gracias!)
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joanbo

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joanbo
20/3/2020 20:46



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Drake - 19/3/2020 20:54

Si doy como Avi las figuras de las dos mujeres, los catarinets y el pastor del cesto, todas las demás figuras de mi madre (hay unas 50 o más) serían del Avi. Yo tengo dudas en esa atribución. Podría aceptarla en los catarinets, quizás el de la cesta, las dos mujeres, para mí, no.

Tema aparte, ¿me pasa solamente a mí o el foro se visualiza de una manera un poco rara?


el foro se visualiza fatal !!!
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laucsada

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laucsada
20/3/2020 21:01



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Hola, mira este post, a ver si te pasa esto mismo:

https://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=38516&posts=6&...

Saludos
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20/3/2020 23:33


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Eso mismo es lo que me pasa, solamente en el pc.
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Drake

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21/3/2020 11:13


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Que los moldes sean antiguos no quier decir que las figuras hayan sido elaboradas en la época del Avi. Hubo una época del taller, que no sé ubicar temporalmente, en la que las figuras eran marcadas con la inscripción "H CASTELLS", hermanos Castells, es decir, los herederos del Avi. La figurita del pastor con luenga barba tiene esa marca, o sea que no la hizo físicamente el Avi, no sé si el molde es suyo.



(IMG_20200320_120736[1593].jpg)



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joanbo

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21/3/2020 19:55



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Drake - 18/3/2020 21:39

Un tema recurrente que tenemos desperdigado por muchos hilos. Colguemos aquí las fotos de las figuras que nos parezcan del Avi o de su época.


ahi van estas ... de momento !!!



(IMG_20200321_133916.jpg)



(IMG_20200321_133847.jpg)



(IMG_20200321_133954.jpg)



(IMG_20200321_133800.jpg)



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joanbo

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21/3/2020 19:57



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Drake - 18/3/2020 21:39

Un tema recurrente que tenemos desperdigado por muchos hilos. Colguemos aquí las fotos de las figuras que nos parezcan del Avi o de su época.

otra mas ! de 10/12




(IMG_20200321_134755.jpg)



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felorz17

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21/3/2020 22:11



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Los pastores con oveja son H. Castells, el de al lado no (copia)...
Y la ultima tengo una igual (regalo inesperado), hay algunas por diferentes hilos, es de artesano , catalán y aún anónimo...son interesantes, pueden ser de la misma época de los Castells. Tengo localizados dos tamaños 9-10 y 5,5-6cms.



(AC 5,5.jpg)



(IMG-20200321-WA0008.jpg)



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joanbo

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22/3/2020 12:08



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felorz17 - 21/3/2020 22:11

Los pastores con oveja son H. Castells, el de al lado no (copia)...
Y la ultima tengo una igual (regalo inesperado), hay algunas por diferentes hilos, es de artesano , catalán y aún anónimo...son interesantes, pueden ser de la misma época de los Castells. Tengo localizados dos tamaños 9-10 y 5,5-6cms.


gracias felorz ! no tenia ni idea de la autoria. tu pastor es exactamente igual al mio !
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sereno

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22/3/2020 17:42



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El pastor con oveja de la izquierda es Daniel, el otro copia de Castells (son copias buenas), el otro es de un autor que me descoloca, copiaba mucho a Daniel, segun me dijo un señor que le vendi un belen entero era un matrimonio que firmaba como '' Merce''.
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22/3/2020 19:27



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Sereno gracias por la corrección, hay que seguir aprendiendo y sabes algo de la última figura?...
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22/3/2020 19:49


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Corremos un grave riesgo dejándonos arrastrar por el entusiasmo y adjudicar al Avi todas las figuras con pinta de Castells mal hechas, sobre todo en tamaños pequeños. La Fira de Santa Llúcia está actualmente llena de figuritas de pequeño tamaño copiadas de los Castells. Y los talleres murcianos se hincharon a copiar a los Castells en todos los tamaños, y no todas las copias eran malas. Tengamos en cuenta siempre, y lo podéis ver por las figuras que seguro son del Avi, que eran figuras de bastante calidad y que incluso las pequeñas estaban realizadas con cuidado y detalle.
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felorz17

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22/3/2020 20:11



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Nunca he visto figuras de pequeño formato atribuidas al Avi...Drake, si tienes alguna la podrías subir?
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Drake

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22/3/2020 21:31


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No tengo ninguna. Reconozco que nunca me había preocupado la diferencia entre la época del Avi y la posterior, creo que es una inquietud que aportaste tú al foro y que está dando bastante juego.
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22/3/2020 21:39



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Lo dices por las figuras "protocastells" o del Avi que tengo y que en otro hilo estuvimos disertando...pues fíjate que viendo las figuras qué por ahora hay y sin todavía "ver" la colección de tu Madre y por tus aportaciones histórico-teóricas, tengo mis dudas ( llevo un tiempo dándole vueltas a otra teoría...) de que sean del Avi...las subo porque lo que si creo es que sean de la época y para darle otra vuelta.



(IMG-20200319-WA0010.jpg)



(40629942_20977506-1.jpg)



(40629942_20977504-1.jpg)



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*Bethlehem*

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*Bethlehem*
22/3/2020 21:48



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Ahí van más Avis de 15 cms, y por el aspecto diría que de colada.



(179397338_tcimg_B674AE95.jpg)



(2020-03-22 um 21.34.12.jpg)



(2020-03-22 um 21.35.49.jpg)



(2020-03-22 um 21.32.56.jpg)



(2020-03-22 um 21.29.05.jpg)



(2020-03-22 um 21.30.13.jpg)



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22/3/2020 23:10



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Muy interesantes las dos últimas, como sabes o como deduces que son del Avi?...
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Drake

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Drake
22/3/2020 23:34


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Me interesa mucho el parecido de la última con esta figura mía. También parece de colada.

Modificado por Drake 22/3/2020 23:37




(IMG_20190105_162644.jpg)



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22/3/2020 23:40



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Joer, estaba pensando en esa figura que tanto le hemos dado vueltas...mañana hago un montaje comparativo de la tuya con la de Bethelem y la de Joanbo!!!
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*Bethlehem*

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*Bethlehem*
22/3/2020 23:55



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A ver, lo deduciría a partir de la simple y llana observación del poco material que hay, que sabemos a ciencia cierta y que está confirmado, que es del Avi.
La pastora recuerda y mucho, en policromía y factura a los pajes de la fotografía que adjunto que está sacada del libro de los Germans Castells. Ambos pastores con la oveja a hombros han salido del mismo molde, no hay lugar a dudas. Y como tanto la pastora como el pastor debían de pertenecer al mismo lote y la pintura de ambos es muy similar, además de que la cara de la pastora es muy Castells, pues podría deducirse que son de la misma mano y del Avi.
Y en cuanto a los protocastells, yo apostaría 100% a que son Avi, por lo poco esbeltos que son y porque son muy similares en factura a los de esa anunciata confirmados Avi que también adjunto del mismo libro.



(Bildschirmfoto 2020-03-22 um 23.39.34.jpg)



(Bildschirmfoto 2020-03-22 um 23.38.46.jpg)



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Adjuntos Bildschirmfoto 2020-03-22 um 23.39.34.jpg (170KB - 29 descargas)
Adjuntos Bildschirmfoto 2020-03-22 um 23.38.46.jpg (189KB - 31 descargas)
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Drake
22/3/2020 23:57


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Las figuras del pastor con el cordero a los hombros pueden ser la misma figura en tamaños diferentes (ya se sabe que Castells variaba las figuras según el tamaño, pero casi todas tenían su equivalente en diferentes tallas). La mía es de un tamaño muy grande para Castells, unos 20 cm.

Felorz, no me atrevo a opinar sobre tus figuras, ya que no sé ubicarlas. Yo diría que no son Castells, pero últimamente me he equivocado tantas veces que no confío en mi criterio. En todo caso, no parecen figuras de molde ¿palillos del avi? En la página 126 del libro de Castells se ven protocastells del Avi y ya parecen Castells, un poco groseros en el modelaje, pero con el estilo. En las tuyas no veo ese estilo. Sin embargo, creo que Antoni aboga por la autoría del Avi, y su criterio acostumbra a ser acertado.



Modificado por Drake 23/3/2020 00:03
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22/3/2020 23:59


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Qué bien, Bethlem, has colgado la foto que yo decía, la de la anunciata. Esas fotos han de ser nuestra guía para detectar los "avis".
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23/3/2020 18:38



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Un par de comparativas con la figura del pastor de 20 de Drake, la primera con la figura parecida de 15cms del Avi. Y la segunda con las figuras de 20cms. sin policromar que salen en el libro de Germans Castells atribuidas tb al Avi. De la observación espero que saquemos algo en claro...



(Comp Avimolde20 15.jpg)



(CompAvi3.jpg)



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24/3/2020 22:44



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Drake - 22/3/2020 21:31

No tengo ninguna. Reconozco que nunca me había preocupado la diferencia entre la época del Avi y la posterior, creo que es una inquietud que aportaste tú al foro y que está dando bastante juego.


Drake creo que mas bien es cosa de ANTONI que es un gran entendido y tiene una buena colección de ellas...
a todo que opinas de las comparativas y tu figura de 20, puede ser del Avi?, parece el mismo molde con los complementos(bolso, "cantimplora"...) en diferente posición, o como dices, los Castells no variaban mucho el molde de un tamaño al siguiente?.
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24/3/2020 23:00


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Pues sin duda ambas figuras son de la misma mano. AVI Castells como hipótesis provisional de trabajo.
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24/3/2020 23:01


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Pues sin duda ambas figuras son de la misma mano. AVI Castells como hipótesis provisional de trabajo.
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25/3/2020 00:18



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Drake - 22/3/2020 23:57

Felorz, no me atrevo a opinar sobre tus figuras, ya que no sé ubicarlas. Yo diría que no son Castells, pero últimamente me he equivocado tantas veces que no confío en mi criterio. En todo caso, no parecen figuras de molde ¿palillos del avi? En la página 126 del libro de Castells se ven protocastells del Avi y ya parecen Castells, un poco groseros en el modelaje, pero con el estilo. En las tuyas no veo ese estilo. Sin embargo, creo que Antoni aboga por la autoría del Avi, y su criterio acostumbra a ser acertado.



Con tu comentario cuelgo una comparativa con el "modelo" Avi que subió Bethelem, de acuerdo que no parecen figuras de molde y ya me gustaría que fueran palillos... veo otros elementos de diferencia con Castells( facciones, nariz, vuelta de la pelliza de lana...), que me recuerda a otros autores, son proto pero de quién?, sigo con dudas...



(ComparativaAvi.jpg)



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joanbo

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joanbo
25/3/2020 19:33



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esta tiene ciertos parecidos con los pastores que estais subiendo.




(IMG_20200325_183811.jpg)



(IMG_20200325_183739.jpg)



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joanbo

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25/3/2020 19:35



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y estos otras quizas me parecen demasiado perfectas no ??..- me refiero por catalogarlas como avis !-



(IMG_20200325_183618.jpg)



(IMG_20200325_183651.jpg)



(IMG_20200325_184058.jpg)



(IMG_20200325_184104.jpg)



(IMG_20200325_184121.jpg)



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Drake

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25/3/2020 20:21


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Yo tengo el hermano sentado del pastor con barba! Una invasión inesperada a mi vitrina que en cuanto pase el bicho tendrá contraataque... A ver si mañana vuelvo foto... Ah, no es Castells.
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25/3/2020 21:32



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Ninguna es del Avi ni de Castells, las dos primeras son o parecen del autor que confundí con Marce (reyes de Drake) "ojos saltones" y la ultima se le podría atribuir a Josep Prats(Pep del Nas).
Repito la anunciata como buen ejemplo del primer autor (colección de ANTONI):

Modificado por felorz17 25/3/2020 21:41




(2020-01-31 20.57.18.jpg)



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25/3/2020 21:51



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Drake - 25/3/2020 20:21

Yo tengo el hermano sentado del pastor con barba! Una invasión inesperada a mi vitrina que en cuanto pase el bicho tendrá contraataque... A ver si mañana vuelvo foto... Ah, no es Castells.


Suena!!! al "Imperio contraataca" , aprovecho para poner otra comparativa de Avis, del modelo consensuado con otra muy parecida algo mas tosca (en venta actualmente) que demuestra lo de los moldes...



(CompModAviWeb.jpg)



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sereno

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sereno
25/3/2020 22:45



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Un detalle a tener en cuenta, todas las figuras del avi '' originales " tienen la peana verde.

Un saludo
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25/3/2020 23:23



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sereno - 25/3/2020 22:45

Un detalle a tener en cuenta, todas las figuras del avi '' originales " tienen la peana verde.

Un saludo


Hola Sereno podrías desarrollar éste dato, como estás tan seguro??...Saludos
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sereno

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sereno
26/3/2020 00:06



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Bueno las figuras que yo tengo del avi, asi son, en el post de los otros que aparecen unos reyes con un nacimiento, los reyes si son castells y estan con el Gaspar antiguo, Melchor y Baltasar no se alteraron mucho, siempre he dado el dato del color de las bases ya que es un patron identificador y no le hacemos mucho caso.
Un saludo.
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26/3/2020 00:25



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Te refieres a las de pequeño formato de Joanbo(las subo al hilo para tenerlas de modelo) y te das cuenta con esta afirmación por ejemplo que la anunciata de pastores publicada en el libro de Germans Castells al no tener la peana verde cabría entonces la duda de que fuera del Avi?...o solamente el verde de la base era para figuras pequeñas?, digo por decir algo...tienes figuras de 12cms. o mayores con la peana verde?

PD: podrías subir fotos de tus figuras del Avi, gracias sereno.

Modificado por felorz17 26/3/2020 00:34




(IMG_20200325_184612-1.jpg)



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26/3/2020 01:03



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Aqui dos fotos que se ven mal pero las figuras están en el despacho y no puedo ir, cabalgata castells 5 cm, pintadas con purpurinas y reyes en adoracion misma pintura purpurina, moldes anriguos y que son anteriorws a que Marti modificase los moldes



(IMG_20200326_005047.jpg)



(IMG_20200326_004750.jpg)



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26/3/2020 01:14



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También tengo esos Reyes en adoración con purpurina y peana verde(la foto no es buena, en mano si es de ese color)...los de Drake y ANTONI como ejemplo de las mismas o parecidas que están en la primera parte de este hilo, no serian originales del Avi al no estar pintadas en verde???, es difícil...retiro lo anterior no se aprecia bien en las fotos, puede que sean verdes, que lo confirmen los propietarios?!.

Modificado por felorz17 26/3/2020 01:23




(Reyes A Avi.jpg)



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26/3/2020 11:21



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Los de Antoni, creo que si tienen la peana verde, los de Drake no lo son, son una copia del molde antiguo, observa la pintura en general y la forma de los ojos. Un saludo.
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26/3/2020 14:35



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Entonces recapitulando se entiende que las figuras con peana verde y características típicas de facciones, patina antigua y policromía de la época (con purpurina en reyes...) son originales del Avi y las otras podrían ser copias de moldes antiguos de los Hermanos Castells?, por ejemplo el nacimiento de ANTONI junto a los Reyes es figura de molde antiguo?...buscando pautas!
También puede pasar por ejm. con mis reyes que sean copias de molde antiguo, algo modificadas y repintadas (aun con peana verde), si las comparo con las tuyas, escaparía Melchor a duras penas!:



(Comp AAfs.jpg)



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26/3/2020 15:14



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Asi es, las tuyas izquierda estan repintadas, no? El Gaspar de Antoni al igual que el de Hernan fue yo creo que un experimento que posteriormente se modifico, Melchor y Baltasar no se modificaron tanto, mi Gaspar de la cabalgata de 5 cm, es igual que el tuyo pero muchisimo mas pequeño. Fijate como casi todas las figuras que tenemos muy claro que lo son tienen la peana verde.

Un saludo.
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26/3/2020 20:39


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Mis peanas son verde feldgrau, vamos el gris algo verdoso de la wehrmatch hacia 1940... Veo arriesgado lo de las peanas verdes como norma.
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26/3/2020 21:51



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Evudentemente no es una norma de obligado cumplimiento pero si nos sirve de referencia ante las dudas. Como las de los ojos saltones que para nada son Castells.

Es mi humilde opinión.

Un saludo
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26/3/2020 22:16



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Drake - 26/3/2020 20:39

Mis peanas son verde feldgrau, vamos el gris algo verdoso de la wehrmatch hacia 1940... Veo arriesgado lo de las peanas verdes como norma.


El verde de mis reyes es verde amarillento mas o menos el fondo del verde policromado del uniforme de los paracas de la wehrmatcht.

Creo que tu verde se acerca mas al que dice Sereno, las dos figuras que has subido de tu Madre son originales del Avi!(y los Reyes y posiblemente el pastor de 20)...por el color verde de la peana podríamos diferenciar entre originales y moldes antiguos, al fin y al cabo todos del Avi, los últimos vía hijos Castells...

Para hacernos una idea del color subo "el ejercito de contraataque" de Drake :

Modificado por felorz17 26/3/2020 22:22




(comanaleman_13.jpg)



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26/3/2020 22:33



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Esto tiene un rigor cientifico..... Y lo voy a explicar antes lo pesebre se hacian de musgo y corcho, verdad? Como se tapaban las peanas? Con un poco de musgo. De que color es el musgo? Verde. Aqui mi teoria
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26/3/2020 22:44


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El color es exactamente el del teniente general manteuffel. Lo que es posible que inicialmente fuera más verde.
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26/3/2020 22:54



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Las mejores teorías son las sencillas, me gusta!...intentare una recopilación de imágenes para: por el color verde de la peana podríamos diferenciar entre originales y moldes antiguos, al fin y al cabo todos del Avi, los últimos vía hijos Castells...Sereno podrías subir fotos de tus Reyes( la he mejorado algo con enfoque suavizado pero mejor si cuelgas una con mejor resolución) y otras diferentes que tengas?!, gracias y un saludo.

Modificado por felorz17 26/3/2020 23:08
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27/3/2020 12:58



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Para realizar la recopilación de figuras hacen falta mas muestras y de diferentes formatos...subiré algunas fotos dispersas por otros hilos a ver que os parecen?
Primero los Reyes de Joanbo con peana verde y de 7,5-8cms y para comparar los Reyes de Drake creo que de parecido tamaño (el color de la peana parece el verde "uniforme" desvaído).



(AviJ Reyes7,5-8 2.jpg)



(AviJ Reyes7,5-8.jpg)



(0AviD Reyes7,5-8.jpg)



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27/3/2020 13:40



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Otras del álbum de Juan Perez, un nacimiento y una huida a Egipto de 8cms...son antiguas, con las características del Avi?! (peana verde), que opináis?.



(NAIXIMENT B.jpg)



(FUGIDA A EGIPTE 1 A.jpg)



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29/3/2020 00:33



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Otras figuras de ANTONI, entre ellas un nacimiento de pequeñísimo formato(3cms.) creo que podría ser del Avi, éstas con peana verde...(pastor 10-11cms?)

Modificado por felorz17 29/3/2020 00:35




(Avi Antoni.jpg)



(AviA Nac3.jpg)



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31/3/2020 23:09



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Recopilación 1.0 sobre figuras originales del Avi Castells o referencias básicas(patrón) para identificarlas(originales y de molde antiguo) ...

Si tenemos medianamente clara la historia de los Castells y su "mano" y confrontado las opiniones de los posts y de las semejanzas visuales de esta recopilación de imagenes, tendremos un "catálogo" de referencia rápida con las características básicas del Avi.

Partiendo de la base de las figuras conocidas(modernas)de los Castells:

Las caras son muy "Castells" mismo estilo pero mas toscas, las narices son mas pronunciadas(aguileñas o chatas), ojos en cuencas, arco de las cejas y pómulos mas pronunciados.

Pelo, barbas con una estética mas clásica. Manos y brazos menos detalladas en formato pequeño y cuando son de plomo son de moldes también menos finos y posiblemente de la época(años 30).

En la anatomía y factura general son menos esbeltas, policromía a la "aguada"(los Reyes y el cortejo de antes del 36 iban pintados con purpurina, como ésta escaseo durante la guerra y despues de ella fue cuando cambiaron el sistema de pintado de los mismos) y la cocción en horno de leña proporcionaba a las figuras un aspecto amarfilado.

Muchas de las figuras de molde(a la "colada") son la base de la saga y que su hijo el gran Martí fue quien estilizó y mejoró estos moldes que reprodujeron los Hermanos Castells (Martí, Joan y Josep).

Las figuras son de terracota blanca, se detecta la época mirando la peana por debajo porque a principios de siglo xx y la postguerra el barro que se podía comercializar era con bajo contenido ferroso, además los pesebres de la época eran de corcho y musgo, por lo que la peana por arriba se pintaba de color verde para simular el fondo al taparla con el musgo.

 

Espero opiniones, correcciones y ampliaciones...2.0





(0AviO2.jpg)



(0AviO1.jpg)



(0AviO3.jpg)



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1/4/2020 13:50



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felorz17 - 31/3/2020 23:09

Recopilación 1.0 sobre figuras originales del Avi Castells o referencias básicas(patrón) para identificarlas(originales y de molde antiguo) ...

Si tenemos medianamente clara la historia de los Castells y su "mano" y confrontado las opiniones de los posts y de las semejanzas visuales de esta recopilación de imagenes, tendremos un "catálogo" de referencia rápida con las características básicas del Avi.

Partiendo de la base de las figuras conocidas(modernas)de los Castells:

Las caras son muy "Castells" mismo estilo pero mas toscas, las narices son mas pronunciadas(aguileñas o chatas), ojos en cuencas, arco de las cejas y pómulos mas pronunciados.

Pelo, barbas con una estética mas clásica. Manos y brazos menos detalladas en formato pequeño y cuando son de plomo son de moldes también menos finos y posiblemente de la época(años 30).

En la anatomía y factura general son menos esbeltas, policromía a la "aguada"(los Reyes y el cortejo de antes del 36 iban pintados con purpurina, como ésta escaseo durante la guerra y despues de ella fue cuando cambiaron el sistema de pintado de los mismos) y la cocción en horno de leña proporcionaba a las figuras un aspecto amarfilado.

Muchas de las figuras de molde(a la "colada") son la base de la saga y que su hijo el gran Martí fue quien estilizó y mejoró estos moldes que reprodujeron los Hermanos Castells (Martí, Joan y Josep).

Las figuras son de terracota blanca, se detecta la época mirando la peana por debajo porque a principios de siglo xx y la postguerra el barro que se podía comercializar era con bajo contenido ferroso, además los pesebres de la época eran de corcho y musgo, por lo que la peana por arriba se pintaba de color verde para simular el fondo al taparla con el musgo.

 

Espero opiniones, correcciones y ampliaciones...2.0



buen trabajo felorz !!
muy interesante lo del barro de color blanco !....siempre me habia preguntado porque figuras muy antiguas erran de terracora blanca!!!, ya tengo la respuesta !!
en cuanto a la peana verde,l tambien creo que no es exclusiva de nadie. Tengo cantidad de figuras asi!...yo creo que era muy común utilizar este color en la base, como tu dices se asimilaba al musgo o la tierra utilizada al hacer los pesebres. En fin, que has marcado las pautas para identificar avis castells, aunque se ha de reconocer que continua siendo muy dificil !!
muchas gracias por compartir esta labor de investigacion !!!!!
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1/4/2020 15:17



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Gracias a ti Joanbo por participar y que te parezca interesante!...el trabajo ha sido solo el de recordar y recopilar las imágenes y los datos por varios hilos.
Las gracias hay que dárselas a los entendidos en la materia, son datos y opiniones recabados de varios foreros...(en este caso por orden alfabético) ANTONI, Bethlelem, Drake, Joan, sereno y otros...
y tb a los foreros! que participan y suben fotos de su colección o de la red...

Modificado por felorz17 1/4/2020 15:30
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29/4/2020 15:16



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Nueva adquisición de figuras del Avi (me salieron mas caras de lo que esperaba) San Jose y la Virgen Maria de formato 20cms, mismo molde que las publicadas sin policromar en el libro de los Castells, estaba un poco contrariado pero al tenerlas en mano me parecen increíbles!...



(0Avi SJVM20.jpg)



(0pSJ Avi.jpg)



(0pVM Avi.jpg)



(0VM20Avi.jpg)



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30/4/2020 09:57



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Voy a realizar algunas modificaciones sobre lo expuesto hasta ahora ( Recopilación 1.0 sobre figuras originales del Avi Castell s) gracias a la última adquisición de figuras del mismo molde que la sagrada familia de 20cms. propiedad de los Castells y publicada en el libro (pdf) de Ramon Albornà i Rovira Ismael Porta i Balanyà, Germans Castells, art i figures per al pesebre , Barcelona, Generalitat de Catalunya, Departament de Cultura, Direcció General de Cultura Popular i Associacionisme Cultural, 2018 y al texto sobre el Avi del mismo libro.

Las figuras están policromadas, en peana individual y cumplen con las características anteriormente descritas menos el color de la base, no aplicable a estas figuras por su tamaño y temática más cercano a las tallas de madera que a las figuras para el pesebre…

El texto biográfico de Martí Castells i Martí el Avi es interesante por las fechas en que se ubica la información de su trabajo en imaginería religiosa, de las figuras de barro y de la época de transición. A principios del siglo XX trabajó como imaginero para los talleres de Olot, la casa Barberá y la casa Rosés. Y por las revueltas y hechos acaecidos en contra de la Iglesia durante el año 1909 y también por la falta de madera de calidad, el taller se complementa con figuras de barro para el pesebre.

En una parte del texto se habla de ciertas características de las figuras muy interesantes para ubicar e identificar originales del Avi:

…“En estos primeros momentos también es interesante comentar que las figuras de San José y la Virgen María llevaban corona de latón , más en la línea de la imaginería religiosa y de las figuras que se estaban haciendo los talleres de Olot, figuras a las que su esposa también pintaba un ribete dorado en los bordes de capas y túnicas.”

Por lo que se deduce del resto del texto estos “primeros momentos” se pueden localizar cronológicamente entre las revueltas de principios del XX (1909), 1918 cuando se traslada a un local propio y la Guerra Civil española (17 jul. 1936 – 1 abr. 1939), aproximadamente dos décadas (años 20 y 30).

La primera imagen es de la única talla de madera que tiene la familia Castells del Avi, gracias a una anécdota curiosa comentada en el libro...

La segunda, comparativa de las figuras y detalles (corona y ribetes dorados) antes mencionados.

...





(Talla Virgen del Carmen Avi.jpg)



(MAviSF.jpg)



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3/5/2020 15:20



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Antes de realizar las modificaciones primero rescataré dos autorías de figuras dudosas y que prácticamente considero del Avi Castells.

Una es la serie de figuras de pastores de camino, en adoración y grupo de la anunciación que nombramos "protocastells" y la otra es un nacimiento atribuida a Muns del forero janavtar.

La primera, la serie de figuras de formato desigual (entre 10-11 y casi 12cms.) al tenerlas en mano junto al San José y la Virgen María son de factura identicas, el mismo material terracota blanca, policromia y tonos, modelado de caras, cabello y barbas, pintura en ojos, cejas y encarnaciones, hasta en la fragilidad del barro en el encuentro con el plomo y la degradación de la pintura en esas partes...además de cumplir con todas las características y recordando el comentario de Drake:
"...En todo caso, no parecen figuras de molde ¿palillos del avi? En la página 126 del libro de Castells se ven protocastells del Avi y ya parecen Castells, un poco groseros en el modelaje, pero con el estilo. En las tuyas no veo ese estilo. Sin embargo, creo que Antoni aboga por la autoría del Avi, y su criterio acostumbra a ser acertado."
Realmente comparándola con otras no parecen de molde, estoy seguro que si no son "palillo" son de las primeras de cuando el Avi empezó con las figuras de pesebre en los años 20 (siglo XX), diría que son prototipos, experimentos con el formato ya que una misma serie no tienen la misma altura, hasta las peanas unas son verdes y otras color tierra-marrón. Me quedo mirandolas y las imagino en esa época en unas baldas de madera en el puesto en la "Fira de Santa Llúcia" donde las vendía su esposa Rosa Martí...



(IMG-20200503-WA0000.jpg)



(IMG-20200503-WA0001.jpg)



(CompAvi.jpg)



(CompAvi-1.jpg)



(CompAvi-2.jpg)



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3/5/2020 16:41



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felorz17
4/5/2020 14:34



Pastorcillo

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La otra autoría dudosa es un nacimiento atribuido a Muns de janavtar (no hay información del tamaño y del tipo de barro), el formato puede ser de 12 a 15cms., y por las características estéticas es también del Avi. (https://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=11297&start=1&mid=339003#M339003)
La comparativa de la figura de la virgen del nacimiento con la de 20 en la imagen que cuelgo es definitiva…también del conjunto con el nacimiento de 8cms del álbum de Juan Pérez, aunque sea de menor tamaño, se aprecian las semejanzas…

Modificado por felorz17 4/5/2020 14:44




(Avi janavtar.jpg)



(0CompVirgenAvi.jpg)



(Nacimiento janavtar.jpg)



(NacAvi8 JPerez.jpg)



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sereno

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4/5/2020 16:22



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Para mi el primero es Muns. Yo tengo algun pastor que los tengo identificados como Muns, ojo la producción de Muns fue muy extensa y variada, tanto en tamaño como en calidades, evidentemente tenemos la producción del padre y del hijo.

Un saludo
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felorz17

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4/5/2020 17:43



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Subo dos interesantes comentarios de Joan sobre dicho nacimiento en el hilo de Muns:

"Pues siento llevar la contraria el nacimiento no es muns ni de lejos
el que trabajaras con los Castells no quier decir que sus figuras fueran parecidas alos de estos es mas la pintura de dicha epoca era toda de Vicens Muns, que simplemente se firmavan para no tener problemas con los Castells pero el abuelo vicens nunca nadie lo vio modelar eso si era un gran pintor, y si alguien tiene duda que mire las figuras de Muns que hacia el Sr: Pañella de Sitges que los moldes de muns son de esta epoca diganos que la virjen es demasiado guapa y el san jose no entra en estetica de Muns cansado estoy de decir que habian plagios muchos mas que ahora pero era a mivrl mas pequeño ya que el que plagiava solo lo hacia para el poder vender en la Feria de santa llucia

Ojo las figuras de pastores si son de Muns"

Joan 27/4/2012 12:08

Esto por un lado, y tiempo después a la pregunta de Julen de si alguna vez ha visto un nacimiento de Muns con ribetes dorados en las vestimentas, contesta Joan:

"Hola Julen: La verdad es que nunca vi eso que me dices que el Nacimiento o Misterio, que saliera del taller de Muns, jejeje me rio por lo deL taller ya que era una habitacion que no hacia ni dos metros de ancho por tres de largo mas o menos , para que tengas una idea no cabian cuatro personas
de pie aun pero sentadas muy justo ,

Bueno a lo que ibamos yo personalmente no lo vi, otra cosa es que los Muns vendian figuras sin pintar, muchas de las que hay en Tarragona, son de ellos se vendieron sin pintar, (cuando Manuel tubo el desprendimiento de retina ,la pintura no era su fuerte y despues de esto menos) las pinto el mismo Pessebrista que tenia buena mano en ello.

Otra cosa es que la Virgen sobretodo no tiene cara de Muns, el San Jose tiene linea de Muns pero no acaba de ser dentro se sus parametros como ya dije yo personalmente me decanto que es alguna copia sacada de unos originales de Muns pero salidos como estan del taller de la Calle Vallespir no son. y el mas desentona del conjunto es el niño Jesus ese no es Muns por ningun lado que se mire

Ya digo una copia de un original de Muns mas que provable y que el que la hizo retoco ciertas cosas con supongo la cara de la Virgen, pero siempre podria ser una escepcion que no creo...."

Joan 27/10/2012 20:25

Entiendo las dudas con respecto al San José, dando un vistazo a los del hilo de Muns y que el niño y la Virgen María no tienen nada que ver y teniendo en cuenta las características descritas de las figuras del Avi, tienen el aire Castells, hasta están los ribetes dorados en bordes de capas y túnicas (años 20)...

Otro nacimiento del Avi de formato aprox. 11/12cms. (colección de ANTONI), también con todos los elementos y parecidos...con el San José se podría tb tener ciertas dudas, al final con la comparativa son "taller AviCastells".



(0IMG-20180923-WA0026-1.jpg)



(IMG-20200430-WA0028~2.jpg)



(IMG-20200430-WA0027-1.jpg)



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sereno

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sereno
4/5/2020 18:40



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Este ultimo si es de el Avi, ademas tiene delante el rey Melchor.
Un saludo.
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5/5/2020 13:48



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Otras "muestras" de San José, Virgen María y nacimiento (tb colección de ANTONI) del Avi.
Medidas como las anteriores 10/11/12?...



(IMG-20200430-WA0034.jpg)



(IMG-20200430-WA0032.jpg)



(IMG-20200430-WA0009.jpg)



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6/5/2020 14:11



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sereno, como comenta janavtar en el hilo de Muns:

“Para ir ampliando el inventario de figuras del foro pongo este nacimiento que como ya se comentó en otro hilo (http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=21923&posts=5&start=1) es de Muns en el periodo que trabajó con Castells.”

Y observando la comparativa que a continuación subo, menos la figura de San José con características particulares de M. Muns, por el contrario el ropaje y policromía (incluyendo los ribetes dorados de principios de los años 20) y las demás figuras del nacimiento son claramente atribuibles al “taller Avi Castells”
…¿podrían ser de un joven Muns (ya en 1920 contaba con 17 años) cuando trabajó con los Castells?




(ComparativaMtAM.jpg)



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8/5/2020 16:02



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Extracto del artículo "Pessebre" diciembre 2017 de Miquel Marzal i Ortiz de la página web del Museo de Sitges (traducción del catalán hecha con Google y matizado con forero):
..."Se inició en el oficio de figurista en la Escuela de Bellas Artes de Barcelona. Fue colaborador aprendiz de Martí Castells Martí (1873-1937) y trabajó en el taller del Sr. Vila, donde modeló figuras de pesebre. En aquellos años, comenzó a crear sus propias figuras. Para evitar incompatibilidades con los talleres donde trabajaba, su padre las vendía con su firma hasta que, en 1937, Manuel Muns se estableció por su cuenta."...

Por lo expuesto hasta ahora y de los datos biográficos del Avi Castells y de Manuel Muns, cabe y sobre todo en este hilo, el atribuible trabajo del aprendiz en el taller de Martí Castells Martí como del propio taller Castells o como en el argot de Drake “Avi Castells vía Muns”…

es un tema complejo e interesante, aportaciones de foreros expertos en el tema enriquecería...

Es el caso de estos nacimientos, uno de 8cms y el otro (espero respuesta de janavtar) entre 12 a 15cms:


Modificado por felorz17 8/5/2020 16:07




(NacAvi8 JPerez.jpg)



(Avi janavtar.jpg)



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13/5/2020 14:34



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Incluyo en el hilo estos pastores de formato 10/11/12 de la colección de ANTONI, también son de las primeras (con todas las características comentadas) aunque ya el barro es mas rojizo...como me comenta el propio forero, el Avi inicialmente trabajó con diferentes barros, hasta que dieron con una buena cantera. Al principio lo hacían ellos con arcilla seca que molían, tamizaban y ponían en agua, hasta que empezaron a comprar la arcilla en bloques.



(0PastorAvi12 ANTONI.jpg)



(01PastorAvi12 ANTONI.jpg)



(0PastoresAvi12 ANTONI.jpg)



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17/5/2020 15:01



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Mas pequeñas (8cms.), la pareja, de la colección de ANTONI y las otras de internet parecen de la misma mano. En la última hago la comparativa con posible molde mejorado de los H. Castells...



(0Avi8Antoni.jpg)



(0Aavi8.jpg)



(0Comp8MAC.jpg)



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19/5/2020 14:34



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Relacionado con el tema subo una imagen curiosa, de una gran colección de un pesebrista sacada del artículo "Vida d'un pessebrista" publicado el 9 enero 2019 en la Blogweb de Vinyet Panyella "Quadern de Terramar"  https://quaderndeterramar2018. wordpress.com/ , en donde aparentemente las trece figuras estan expuestas como de Pere Teixidor y a mi parecer creo que ninguna lo es, creo ver de Muns , del Avi , hasta Masdeu...que opinais??





(0pere-teixidor.jpeg)



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19/5/2020 18:18


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Qué nombre tan sitgetano, Vinyet...

Sin tenerlas en la mano y con esta foto, es muy difícil. Yo diría que hay una seguro, que es la pastora con la oveja, la segunda por la derecha. Es curioso el conjunto de pastor y niño, ya que el niño parece Castells y el pastor de la barba... pues parecidos los hemos imputado a Masdeu. El pastor de al lado con los brazo rotos se parece mucho al pastor destrozado que tengo yo. Muy intirgante el pastor del bigote, el primero que veo con mostacho (o lampiños o con barba, nunca con solamente bigote) El pastor mayor de al lado, lo podríamos vender como "Avi Castells". El resto... no me atrevo, no diría que sean Teixidor ninguna de ellas.

La colección, en la parte que se ve, es exquisita en las elecciones. No sé si todos los Amadeus lo son, pero las figuras osn muy bonitas y los ángeles, preciosos.
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20/5/2020 01:23



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Ahí tienes toda la razón, me he dado cuenta que lo de tenerlas en mano cambia mucho la cosa...y para simplificar las he numerado, quien mas se atreve (se puede repetir):
1. Masdeu vía Vidal
2. Masdeu o Masdeu vía Vidal
3. Masdeu
4. Taller Avi Castells vía M. Muns
5. Masdeu
6. -
7. -
8. Avi
9. Avi
10. -
11. M. Muns
12. M. Muns
13. M. Muns



(0Foto QuadernTerramar.jpg)



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20/5/2020 11:52


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Pero los coleccionistas, y más de Sitges, conocen muy bien la obra de Muns y no se equivocarían, para mí no son Muns. En el 1 el niño es Castells casi seguro, y el 4 sigo pensando en Teixidor, aunque quizás Masdeu. La 11 podría ser Teixidor, las 10 y 12 no, ya que no llevan turbante enrollado en el cuello. A mí las que me gustan son la 10 y la 13.
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21/5/2020 07:28


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Una colección variopinta y muy maja . De Pere Teixidor, casi no veo nada. Pero como ya he dicho infinidad de veces, ¿Y quien narices era Teixidor?

Se ven claras figuras de Masdeu, alguna de Marti Castells (Avi), pero de "estilo" Teixidor una.

En mi colección tengo atribuidas a Teixidor unas quince figuras, y sin dificultad se diferencian cuatro o cinco manos distintas. Propongo que a Teixidor no se le atribuya nada, quizás lo mas correcto seria atribuir al "Estilo" Teixidor.

Y a ver si algún día, podemos identificar a la "persona" con la "obra", se lo merecería como otros tantos
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joanbo

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joanbo
21/5/2020 20:24



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aqui va la mia igual a la pastora nº 4 . Yo tambien la atribuiria a teixidor, aunque ya veo disparidad de opiniones. anexo otra que yo creo de la misma mano para clarificar.....o liarla todavia más jejeje!!



(pastora teixidor.jpg)



(pastora teixido2r.jpg)



(pastor.jpg)



(IMG_20200520_192918.jpg)



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22/5/2020 13:05


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Las dos figuras son de la misma mano. La pastora podría ser Teixidor, el pastor no lo es seguro... vamos, lo de siempre... un lio...
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felorz17

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22/5/2020 15:14



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Como no las podemos tener en mano, hice un coctel de figuras, Avis, Masdeus, Vidal, M.Muns y hasta Andreu Muns...
A ver si alumbra algo el combinado-comparativa!



(00COMPQuadernTerramar.jpg)



Adjuntos
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felorz17

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23/5/2020 22:59



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joanbo - 21/5/2020 20:24

aqui va la mia igual a la pastora nº 4 . Yo tambien la atribuiria a teixidor, aunque ya veo disparidad de opiniones. anexo otra que yo creo de la misma mano para clarificar.....o liarla todavia más jejeje!!

Como dice ANTONI las atribuidas a Teixidor son difíciles de identificar por su amplio abanico "de manos"...y aun mas dificultad con las figuras femeninas, la posición de los pies/piernas y los faldones parecieran, lo que no cuadra son los pliegues del turbante y la parte superior del tronco tanto de la tuya como la del grupo de la "colección", subo algunas figuras femeninas atribuidas a Teixidor y comparar...
y vuelvo al listado en un intento de completarlo:
1. Masdeu vía Vidal
2. Masdeu o Masdeu vía Vidal
3. Masdeu
4. Taller Avi Castells vía M. Muns
5. Masdeu
6. Masdeu o copia
7. Masdeu o copia
8. Avi
9. Avi
10. A. Muns
11. A. Muns
12. A. Muns
13. M. Muns

Modificado por felorz17 23/5/2020 23:15




(fig.-1.jpg)



(Teixidor 1-1.jpg)



(rpastors1 [800x600]-1.jpg)



(dsc00065bu [800x600]-1.jpg)



(pastora teixidor.jpg)



(0pere-teixidor-2.jpg)



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26/5/2020 00:08



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Otra adquisición de figuras de San José y la Virgen de menor formato sobre los 9cms., con las características comentadas, el barro algo más rojizo y también con el hueco para aureola y los ribetes dorados en túnicas...



(IMG-20200520-WA0012.jpg)



(IMG-20200520-WA0015.jpg)



(IMG-20200520-WA0013.jpg)



(IMG-20200520-WA0014.jpg)



(20200525_204540(1)~2.jpg)



(IMG-20200520-WA0010.jpg)



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24/7/2020 15:35



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Recordando este hilo del 2012 y que subí hace muy poco en el de Pep del Nas y citando a Drake:

“He revisado ese hilo y sobre todo me he quedado sorprendido por la vista que tuvo Sereno al identificar sus reyes con el Avi Castells, lo que yo negaba tajantemente.”…

https://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=22236&start=1&mid=331268#M331268

Me interesan estos reyes y pajes, también del Avi (del mismo hilo de 2012):

Otra cita a Drake:

“Y aquí otros que ya presenté en su momento y que se se acercan más a la línea Castells, pero que yo creo que no son... el tamaño es de 7 cm. y aunque me llegaron por conductos diferentes, yo creo que los reyes y los pajes son de la misma mano, aunque, claro, no del mismo juego...”

Subo los del mismo juego de reyes de estos pajes, son de una subasta de un nacimiento completo (muy bien conservado) de figuras de Castells, donde venía un variado repertorio de figuras del Avi.

Son muy bonitas en mano, tienen todas las características enunciadas y son muy curiosas por la combinación en una misma peana en un caso (rey Gaspar y paje) y el conjunto en si al ser dos caballos y un dromedario y no tres camelidos, como todas las cabalgatas posteriores de los hermanos Castells (no lo he estudiado creo que es una peculiaridad de la época, para diferenciar la procedencia de cada Rey).



Modificado por felorz17 25/7/2020 02:22




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sereno

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25/7/2020 08:11



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Estos reyes últimos son una pasada y efectivamente son Castells, concretamente de la epoca del avi. Un saludo.
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28/7/2020 21:45



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Otras del Avi del mismo lote, son un grupo de músicos y de danzarines individuales entre 7 y 8 cms.  

Interesante las texturas de la pellizas, diferenciando el tipo de lana gruesa y fina. Sabemos que Martí Castells hijo modificó los moldes y estilizó las figuras, en mi opinión, ya el Avi manejo una cierta sutileza en detalles que marco el estilo de los Castells…





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30/7/2020 14:19



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Comparativa de moldes de la familia Castells:

Variaciones de los moldes de figuras de pastores bailando 7-8cms. del Avi a los moldes de 9cms. de los hijos (H. Castells).

 

Comparación del gaitero del Avi con el molde de la figura actual del taller Germans Castells.

 

 





Adjuntos
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30/7/2020 15:00


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Una linda comparación, donde vemos el paso de las figuras más achaparradas del Avi (martí padre), y las estilizadas de Martí (hijo)
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felorz17
16/8/2020 21:12



Pastorcillo

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 Otra característica para diferenciar las figuras de las primeras épocas y del Avi de las posteriores, la textura de las pellizas de lana de los pastores:

https://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=33825&start=1&mid=486368#M486368

..."Me comentaron que esta técnica la utilizaba sobre todo Martí y su abuelo en las figures de 8 y de 11. Hacían el modelo con la piel lisa, y una vez hecho el molde repicaban el texturizado directamente en el molde de yeso clavando la herramienta. Es por este motivo que el relieve sale hacia afuera en la figura.

En los moldes que han ido actualizando en figuras más modernas ya no utilizan este sistema y el relieve ya es hacia adentro que es mucho más fácil de hacer con la figura hecha."...

Comparativa figuras del Avi Castells/G.Castells

 



Modificado por felorz17 16/8/2020 21:27




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felorz17
23/11/2020 00:46



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Última adquisición de figuras del Avi, con todas las características comentadas hasta ahora, Reyes a camello de 6/7cms?,

con cierta antiguedad que lo ratifica el sello de los almacenes "El Siglo" en Barcelona bajo una de las peanas [de Wikipedia: Los Almacenes El Siglo fueron unos grandes almacenes populares, situados en La Rambla de Barcelona (España), y que estuvieron en funcionamiento desde 1881 hasta 1932 después de que un colosal incendio destruyera el edificio. ]

 

y además tienen en el borde de las capas los ribetes dorados de principios de los años 20.

 

 

El matiz diferenciador son los camellos parecen mas de Muns, por lo que podrían ser de la época de cuando era aprendiz en el Taller, como ocurre con alguna de las figuras vistas con anterioridad...

Comparativa con Baltasar a camello de 8/9cms.

 



Modificado por felorz17 23/11/2020 01:36




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felorz17
11/12/2020 19:53



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Otra adquisición posible del Avi Castells, una anunciación de pequeño formato 7/8cms.,con cierta antigüedad al reunir casi todas las características básicas, aunque posterior a la anunciata "a palillo" o protocastells; no la había subido hasta ahora por ciertas dudas, aún así entraría como trabajo o colaboración de Muns en el taller del Avi...

Comparativas con figuras posteriores de Castells:





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felorz17
29/12/2020 17:53



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Otra adquisición gracias a nuestro amigo (sherlokiano o holmesiano por sabueso o detective sagaz!) Sereno, tiene todas las características, en mano es superior muy bonita!, la medida es curiosa entre 12/13,5cms., en antigüedad cerca de las "protocastells", pintura, brazos de plomo, algo más fina...son dos pastores musicantes, la última es una comparativa con una de las antiguas de "palillo".

Modificado por felorz17 29/12/2020 17:58




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