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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:30

Sin entrar en polemica y estando de acuerdo con las ideas que propones, es interesante el tema del indice de figuristas en relación con la propiedad intelectual...revisandolos en muchos de estos hilos los propios artistas han publicado opiniones o reseñas a sus obras o ferias, etc, en estos casos estaría solucionado porque de una manera implícita han dado o dan su beneplácito...y los que no, se les podría pedir permiso y también los que no estuvieran de acuerdo con su hilo se podría eliminar las partes o por completo y así no incurrir en ilegalidades, para no perder el trabajo de compilación de información y opinión de muchos años en el foro...

Modificado por felorz17 12/11/2019 19:22

Bueno.... acabo de terminar un trabajo y me relajaba viendo el foro(ya se que Iñigo me diria algo, pues entro poco y lo solucionare) Iñigo.... nunca he dejado el foro.

ferlorz17
No veo polemicas. Veo opiniones y conocimientos,tal has expuesto y me parece bien tu comentario en cuanto a leyes que has explicado bien.

Pienso que cuando se creo este foro ninguno pensabamos en ello. Creo que actualmente es conveniente tenerlo muy, my en cuenta.

El primer demandado seria "aquel que abrio el hilo". imagino

Posiblemente sin un permiso firmado del artesano. Simplemente quien abrio el hilo le hacia ,en aquel entonces, un favor.

No obstante te dire que por supuesto no todos... pero que algunos no podrian ni siquiera reclamar sobre derechos de "autor"

Pues segun mis conocimientos .....(todos no, por supuesto.. alguno )

Que donde estan "anotados como autores". Autores de que cosa? de la que no presentan facturas numeradas y cobros? y rentas anuales?.

Amigos... El Belenismo es un negocio como cualquier otra profesión y como tal ha de ser transparente en todas sus facetas por parte de cualquier persona que tenga asi establecido su negocio.

Cierto es que muchos artesanos disfrutan a lo que se dedican y lo hacen por ello. Aportan al Belenismo y es su profesion.

Pero....... esconderse tras la palabra Belenismo, artista del Belenismo, gran Belenista y encumbrarles ya no lo hare mas y lo he hecho cada vez que creia que era bueno para el Belenismo. Pero no lo hare mas. Nunca mas. Ni aqui ni en ningun sitio.

La publicidad de los autores ha de ser hecha por los autores.

Por lo tanto pido...a los señores moderadores rectifiquen el apartado de

Artesanos actuales....... anulando todo lo escritos y fotos(por aquello de los derechos de autor)

Y que cada artesano se ocupe de actualizar su estado, igual que lo hacen en faceceok.

Pues puede ser que no les importe el foro...o tal vez tengan que hacer mas por su propia difusion

Aun así como en todo hay excepciones, hay autores que son profesionales y cumplen con facturas, presupuestos, etc...sería buscar una solución menos drástica, como digo en el primer post o semejante.
Porque si al final se trata de la venta profesional no tiene mucho sentido este hilo ("indice artesanos actuales"), ya están los de "Compra-venta" y "Anuncios comerciales" para este cometido.
Entiendo que salvo mejor criterio estos hilos se hicieron para el conocimiento de la obra y autores no para la venta de los mismos.

En primer lugar, gracias a todos por vuestras aportaciones y perdón por no responder mucho, actualmente casi no tengo tiempo para seguir el Foro más que para su mantenimiento y revisar los posts de las secciones de compra-venta, etc. Voy a comentar alguna cosa.



Emili, gracias por tus comentarios porque además como parte implicada tienen un valor añadido. De cualquier modo, aquí creo que se mezclan dos cuestiones: por un lado, los datos personales entrarían en el ámbito de la Ley de Protección de Datos (LOPD) más que de la propiedad intelectual. En ese sentido, la base de datos del Foro está registrada en la AEPD, y según la LOPD cualquiera que quiera retirar o modificar un dato personal que aparezca en el Foro sólo tiene que comunicármelo (derechos de cancelación, rectificación, etc.). Esto, en lo que se refiere a datos personales; cuando son datos de una empresa creo que ya no entrarían en el campo de la LOPD (en este caso entiendo que son públicos y no hay restricción para publicarlos).

Otro tema sería el de la propiedad intelectual, que es muy interesante y con muchos matices. Más tarde continuaré con ello.

Un saludo

Con respecto a la propiedad intelectual de las obras, pienso que desde el momento en el que el autor vende unas piezas para su exposición en público, está implícita la posibilidad de que se les hagan fotografías y estas se difundan de una manera u otra. Pienso que el límite, y donde podría haber problemas legales, sería si se hiciese un uso comercial de esas fotografías. Análogamente, hay monumentos públicos que pese a estar completamente expuestos están protegidos por derechos de autor, y no se pueden hacer fotos con fines comerciales, por ejemplo la Torre Eiffel de noche; lo cual no impide que si yo voy de vacaciones a París y hago una foto nocturna de la Torre Eiffel, la pueda subir a un blog o a Facebook, puesto que no es un uso comercial.

Pero incluso para estar en un caso similar, entiendo que los diseños de las figuras tendrían que estar registrados a nombre del autor, lo cual creo que no es demasiado frecuente. O bien en el contrato de compra-venta se debería estipular que no se permite tomar fotografías de las figuras, (en ese caso la responsabilidad sería del propietario, en caso de que las exponga al público, no debería permitir que se hagan fotos).

Seguimos comentando.. un saludo.

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:30

Lo que yo creo es que muchos de esos artículos sobre propiedad intelectual están escritos pensando en el tipo de obras que se pueden transmitir o copiar de manera más o menos íntegra (ej. obras literarias, musicales, fotográficas, videográficas), y no tanto de piezas que se exponen pero de la que no se pueden hacer réplicas fácilmente (luego hablamos de las marmolinas). En ese sentido, yo entiendo el "divulgar" del punto 14.1 más aplicable al crador de una obra musical, cinematográfica, fotográfica, etc., que tiene derecho a decidir si su obra se transmite por radio, televisión, se publica en una revista, etc.

En el caso de las figuras de belén, si se aplicase ese punto con rigurosidad, cada asociación, parroquia, ayuntamiento o particular que quisiera exponer un belén abierto al público estaría en la obligación de consultar al autor (o autores) de las figuras para pedir su conformidad, informándole adecuadamente de la forma en la que van a estar expuestas, sin cuyo consentimiento expreso no podrían exponer sus belenes. Igualmente, cada medio de comunicación (periódicos, TV) que fuera a informar sobre la exposición incluyendo fotos o vídeos de la misma debería hacer otro tanto. Creo que no tiene sentido.

En el caso de las figuras de belén, creo que es más aplicable el artículo 56.2: "No obstante, el propietario del original de una obra de artes plásticas o de una obra fotográfica tendrá el derecho de exposición pública de la obra, aunque ésta no haya sido divulgada, salvo que el autor hubiera excluido expresamente este derecho en el acto de enajenación del original. En todo caso, el autor podrá oponerse al ejercicio de este derecho, mediante la aplicación, en su caso, de las medidas cautelares previstas en esta Ley, cuando la exposición se realice en condiciones que perjudiquen su honor o reputación profesional."

Según este artículo, y entendiendo que "exposición pública" incluye también la vía fotográfica y mediante medios digitales, el autor tendría que indicar en el contrato de compra-venta que no permite que se exponga su obra o fotografías de la misma. Me imagino que no todos los que suben fotos al foro son los propietarios de las piezas que aparecen, pero entiendo que si disponen de fotografías de las mismas es porque estas han estado expuestas de alguna manera y se les han tomado fotografías, sin oposición por parte del autor para ello.

Como tú también indicas, el autor podría tomar medidas en caso de que estas fotografías perjudicasen su honor o reputación (si estuviesen mal hechas, modificadas, etc.). Ojo, esto también podría ocurrir en una asociación si a un autor no le gustase encontrar una figura suya repintada con colores distintos a los originales, o con un sombrero que no le corresponde, por decir algo. En el caso del Foro, creo que la responsabilidad sería del usuario que hubiera subido las imágenes más que del propio Foro. Naturalmente, las intervenciones en el Foro se registran con la dirección IP del usuario, de manera que se podría rastrear por parte del Grupo de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil si fuera necesario. Pero cuando ha habido alguna (pequeña) cuestión de este tipo, se ha resuelto por parte del afectado poniéndose en contacto conmigo y sin necesidad de tanto berenjenal.

Igual tampoco ahora doy ni una . Ciertamente sería conveniente que alguien entendido en leyes nos diera un poco más de luz.

Un saludo

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:30

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:33

Sobre esto yo tendría algunas dudas. La primera es que la imágenes, en general, no las subo yo ni las sube "el Foro", las sube un usuario a título personal. Entonces no tengo claro si la responsabilidad legal es del Foro como soporte o del usuario que las sube. Por otra parte, si un usuario pone un post con fotos de su belén (ni siquiera tiene por qué ser en el índice de artesanos, puede ser en casi cualquier otra sección del Foro) en el que aparecen figuras de determinado autor, eso es muy difícil de controlar. Y, si voy como administrador y elimino esas fotos, "Torquemada" va a ser lo más bonito que me van a decir (no sería la primera vez).

Sobre la responsabilidad del Foro o del usuario, ya hubo un caso en el Foro, no relacionado con la propiedad intelectual sino con acusaciones entre dos profesionales del sector, en el que el caso llegó a los juzgados. No me acuerdo (y, como diría Cervantes, "no quiero acordarme") de los detalles, pero no involucraron al Foro (aunque sí me pidieron una copia de todos los mensajes involucrados).

Volviendo al tema de retirar artesanos, también se dio el caso otra vez (aquí ha pasado casi de todo) de un artesano que me dijo que no quería salir más en el Foro. Eliminé su hilo del índice y traté de controlar que no se subiesen fotos de sus figuras, lo cual por un lado era inviable y por otro me granjeaba críticas y acusaciones (incluido el favoritismo hacia otros autores). Fue entonces cuando un compañero del Foro me comentó lo del artículo 56, que se lo habían contestado desde el Ministerio de Cultura a una consulta sobre el caso, y concluimos que si la publicación de las fotografías no era ofensiva o perjudicial para el autor no debía haber inconveniente en que se publicasen.

Vaya por delante mi total disposición a recibir regalos de cualquier tipo, y vengan de quien vengan .

Dicho esto, y bromas aparte, pienso no sería adecuado "cobrar" por aparecer en el índice, entre otras cosas porque habría artesanos que no considerasen interesante pagar para aparecer en él (y con ello tendríamos el índice incompleto), y además porque siempre he defendido que en el índice se informe del trabajo de los artesanos en todos sus aspectos, incluidos los que puedan ser menos positivos (retrasos, incumplimientos, etc.), y esto también entraría en conflicto con el hecho de que fuese una sección patrocinada por el artesano. Además, algunos hilos se actualizan más frecuentemente que otros (ocupan las primeras posiciones en el índice), se daría lugar a agravios comparativos, etc.

Un saludo

Aprovechando que comento el tema de "informar de aspectos menos positivos", y ya este hilo viene justamente de algunos comentarios en ese sentido sobre un artesano, diré que ese es el terreno en el que pienso que habria que andar con pies de plomo, más que en el de publicar fotografías sin consentimiento expreso. Ya que de un "el artesano X no me ha entregado las figuras a tiempo" se puede pasar a generalizaciones como "el artesano X es un estafador" o "todos los artesanos son iguales". La primera frase es razonable si se ajusta a la verdad, la segunda podría considerarse una difamación (probablemente delito) y la tercera es una generalización manifiestamente injusta para con la mayoría de artesanos que realizan su trabajo de manera profesional y responsable.

Siempre defiendo que se pueda informar sobre incumplimientos por parte del artesano que sea, pero igualmente siempre reclamo que las denuncias se realicen sobre casos concretos, aportando datos objetivos (contenido del pedido, plazo acordado con el artesano, pagos realizados, comunicaciones intercambiadas), con el fin de dar una información veraz, y a poder ser por parte del propio afectado (no rumores del tipo "me han dicho muchas personas que el artesano X es un informal").

Creo que en ese hilo no se ha seguido este criterio, voy a copiar estas consideraciones allí porque creo que es lo correcto.

Un saludo

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:33

¡Albricias!

Muy bien expuesto y explicado Iñigo enhorabuena!.
Y también a Emilio por el conocimiento y el interés en el BELENISMO...para mi que lo habéis solucionado!. (...menos mal porque estaba mirando uno por uno cada autor y de los que llevaba la mayoria, estaban de una u otra manera implicados en su correspondiente hilo, expresaban opiniones, daban direcciones, próximas ferias, hasta las gracias por estar, etc...)

Interesante por cierto lo del lamidismo, no conocía el término. Aunque no es cierto que no se plagien esos autores, de hecho hay aquí en Navarra (en Cintruénigo, "la ciudad del alabastro", también llamada "Isla Tortuga" en círculos belenistas) algunas empresas de figuras de marmolina-alabrastrina que con bastante descaro publican incluso catálogos anuales de novedades navideñas, incluyendo réplicas evidentes de algunos autores belenistas de renombre (José Luis Mayo, Joaquín Pérez... suelen ser los "afortunados"). Al parecer, si la figura no es 100% idéntica (con sólo cambiar la posición de una mano, por ejemplo), ya no se considera plagio, y es difícil perseguirlas legalmente, con lo que estas copias se distribuyen a bajo precio en tiendas de manualidades para ser pintadas por los aficionados. Esto, dicho sea de paso, sí puede preocupar a los artesanos (más que las fotos del Foro), pues figuras deficientemente pintadas podrían tomarse como originales, dando una mala (y falsa) imagen de los productos de este artesano.


Una derivada interesante del tema, que podría comenzar a darse en un futuro próximo, viene con la popularización de las tecnologías 3D. Con estas tecnologías sería posible (quizá ya mismo, aunque depende de la relación entre la precisión de las herramientas y accesibilidad -el precio- de las mismas) escanear una figura y distribuir por internet un archivo conteniendo los datos en 3D de la misma, de modo que cualquiera podría descargarse el archivo e imprimirse una copia de la figura en su casa (esa ya sería una problemática similar a la de las descargas de música y películas). Como digo, esto dependerá de lo avanzada y extendida que estén las tecnologías de escaneado e impresión 3D, pero si no es posible hoy será mañana o pasado mañana. Y ojo, que ya hay impresoras que imprimen en pastas cerámicas similares al barro.

Un saludo...

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:33

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:35

Este tema es muy interesante por el lado positivo y sobre todo como avance a nivel comercial para los buenos artesanos, figuraires, escultores...lo veo como lo del e-book y el libro, el primero tiene las ventajas de la nueva era...y el que tiene el libro tiene la esencia, forma parte de ti, es tu memoria, claro depende de cada cual, lo mismo con las figuras de belén (no digamos con "palillos")...

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:35

Estoy totalmente de acuerdo contigo!...me refería a la parte buena, como ejemplo: solamente haces figuras a palillo,y me parece perfecto, son obras únicas y a mi tu estilo me encanta, a parte si tuvieras lo que dices y ahora es muy fácil tener una 3D, etc...a nivel comercial podrías hacer reproducciones o moldes y llegar a mas gente claro es siempre una opcion, no se si me explico!

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:35

Otra cosa que pasada...lo de congelar el molde de plastilina no lo sabia, estuve intentando hacer molde de cabeza para restaurar figura de molde de Castells y no.me salia, mgracias lo intentare de esta manera, deberías ponerlo en el hilo correspondiente...bueno esto no tiene que ver con el tema, upss

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:35

Esto lo hemos comentado alguna vez, el problema es que la mayoría de los artesanos que tienen producción en serie también hacen encargos a palillo, y del mismo modo muchos de los figuristas que únicamente se dedican (normalmente en sus inicios) a figuras de palillo también con el tiempo van sacando sus series de molde. Entonces habría autores duplicados en diferentes subforos... se complicaría mucho la cosa.

El índice, de hecho, es un cesto donde entran muchos tipos de productores de figuras. Por ejemplo, se incluyen talleres como algunos murcianos o los de Olot, en los que la autoría concreta de las figuras se diluye y diferentes modelistas trabajan para una misma marca. Tampoco se distingue entre los artesanos que empiezan, probablemente compatibilizando sus primeros trabajos de figuras con alguna otra ocupación profesional, y aquellos que ya se encuentran establecidos con sus estructuras empresariales dedicadas a la actividad belenista. Al final, se trata de tener un abanico donde ver todas las opciones existentes a la hora de adquirir figuras para nuestro belén.


Lo que sí se podría hacer es indicar en el título del hilo, y/o en el post inicial del mismo, si el autor en cuestión hace palillo, serie o ambas cosas. Algo así como lo que pongo en el adjunto, ¿qué os parece? Llevaría un poco de trabajo, pero se podría ir haciendo poco a poco.

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Modificado por Escultor E. S. 3/1/2025 07:35

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Amigo Emili, en primer lugar, me encanta ver el interés y la gran aportación que haces en el foro, cuando muchos de nosotros estamos casi inactivos. Me gustan tus propuestas aunque me preocupa un poco el exceso de tramitación, quizás porque estoy agotado de ver y rellenar papeles. Sin embargo, el COA me parece una gran idea.

Con todo, yo no entro para hablar de este tema, sino del "problema" que has tenido con la asociación belenista (yo creo que el problema lo tienen ellos). Tus figuras son totalmente realistas (son las únicas de mi colección en que se parecen a personas concretas, como el cura a Vargas Llosa), lo que no son "lisas", como sí que lo son las de otros autores en los que no se nota la marca del palillo o la "ditada" del escultor como pasa con tus obras. Pero la física actual, sobre todo la cuántica, nos demuestra que la "realidad" no existe y que la materia consisten en rugosidades, ondas o cuerdas de energía. En definitiva, que la realidad es rugosa, como lo son tus obras. No decaigas y sigue por ese camino, que es el tuyo y es correcto.

Un gran abrazo,

H