Gracias, Luis, son imágenes muy aprovechables. Aunque la comida no creo que fuera así, sino sentados sobre el suelo.

Un abrazo

Modificado por Pedro Carrillo 30/8/2006 01:30

De nada Pedro.
Es que esa imagen, pertene a un fiesta hebrea, en la que habia mucha gente y no tenian espacio en el suelo, para sentarse todos, dentro de la casa. Bueno eso es lo que pone en el libro.
Un fuerte abrazo de laor

¡Ya! ¿y tú te lo creistes?; lo que pasa es que no te querian invitar

Hola Luis, muy bonitas las imagenes de tú biblia, sobre todo la que estan arando con vacunos pues la costumbre judia era esa, los vacunos eran animales de trabajo, arrastre, araduras y trillas y otros trabajos, el caballo era el animal usado para la guerra, se ajusta la lamina a la costumbre, lo de la comida corresponde a la pascua judía que se comio de pie pues era una comida con premura pues iban a ser libertados de Egipto, por Dios y su profeta Moises, la instrucciones fueron dadas por Dios, la comida era cordero asado y hierbas amargas y pan s/leudar y se comería de pie Calzados y con el callado listos para partir. ( NO ERA MUY COMODO COMER ASI, PERO NO ERA AL GUSTO DE UNO, YO HUBIERA PREFERIDO UNA BUENA SILLA ) Cariños y Dios bendiga

hola no se por que se asombrais si cuando bamos a algunos sitios no hay asiento en algunas tasca .agun bufe .ect,ect.

ademas, cuando se dice una fiesta no tiene xq haber muxa gente con 2 o 4 se hace una fiesta estupenda tambien jejee, contra mas gente menos tocan a comer en la comida.

...llo de la comida corresponde a la pascua judía que se comio de pie pues era una comida con premura pues iban a ser libertados de Egipto, por Dios y su profeta Moises, la instrucciones fueron dadas por Dios, la comida era cordero asado y hierbas amargas y pan s/leudar y se comería de pie Calzados y con el callado listos para partir...

Gabriel Angel, ¡que agradable es para mí ver que alguien por aquí, o mejor dicho por allí, lejos, entiende de eso y lo explica sin estridencia alguna!

Efectivamente la comida es estrictamente la Pascua Judía, de pie y con el padre con el cayado preparado para partir a la tierra prometida. Por cierto, por aquí decimos "pan sin levadura".

Me ha dado una alegría. No lo puedo remediar.   

Hola a tod@s.
Gracias Grabiel Angel y Eugeni, por aclararnos lo del banquete o fiesta de la pascua Judia. Perdonarme, pues no he tenido tiempo de leer, estos libros sagrados, con el afan de subir las fotos al foro, para compartirlas con todos vosotros.
Aquí pongo nuevas fotos, del mismo tema.
Un fuerte abrazo de laor





















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hola luis me gustas lo que esta poniendo si puedes sige ............

Hola Luis, realmente son muy bonitas las láminas, de allí podemos sacar muy lindas ideas para nuestros belenes. Recibe un abrazo desde Argentina.

¡Muchas gracias! Francisco y Eugeni, por sacarme de mí ignorancia.

Por cierto, me han surgido unas serie de dudas respecto al mismo gravado. Y desearía haceros unas preguntas:

-          ¿La mesa era tan alta?, pues según los libros que llevo leídos solía medir alrededor de 40 cm de altura.

-          ¿El comer de pie y con el bastón o callado en la mano era también así en la época de Jesús? ¿O solo en la época del Éxodo?

Un abrazo

En el grabado en que están pidiendo posada, el posadero tiene un gorro tipo turco (no se como se denomina), ¿pero existía en esa época?

La mesa era baja y la costumbre también es de la época de Jesús.

Las pinturas que tenemos de la ultima cena son del renacimiento y por lo tanto absolutamente desenfocadas. En efecto, con Miguel Angel por ejemplo, que lo representa con una mesa alta y sin cayados.  

Hola amigos/as;
Completamente de acuerdo con Geni, sí era usual en oriente el que las mesas fueran muy bajas, lo que permitía a los más pobres acomodarse en el suelo y acceder a los platos que se ubicaban en la mesa, las personas de situación tenían divanes que se acomodaban alrrededor de la mesa formando una u, en el centro se ubicaba el dueño de casa junto con el invitado de honor, en la última cena del Señor, lo mas lógico es que fue así pues no se entenderia como Juan estaba recostado sobre el pecho de Jesús, logicamente estaban sobre divanes comiendo y en una mesa baja, imaginense acostados sobre su lado izquerdo y con su mano dercha comiendo y bebiendo los manjares de la mesa, la mano izquerda se usaba para apoyo de la cabeza y logicamente asi comio Jesús y sus apostoles, los cuadros de la última cena no corresponden al tiempo que el artista pinta. Algo curioso los que vieron la pelicula La Pasion hace notar esto, Jesús hace una mesa alta y Maria su madre encuentra que su trabajo no esta bien, pero Jesús le demuestra que despues se usaria con sillas o banquetas, aunque sea un situacion de la pelicula pero sirve.De hecho las sillas o tronos o sitiales solo eran para la clase real, ni siquiera existian en el templo de Dios, el moviliario de este carecia de sillas o banquetas, la adoracion se hacia de pie o bien arrodillado. Gracias y que Dios bendiga

A ver si me sacan de una duda, me gustaron las imágenes y también había notado el detalle de la mesa, pero, al lado del "escribano" veo un botellón de cristal. Tengo entendido que no había cristal en esa época, pero espero que me saquen de mi ignorancia. Gracias

Bueno Dukatz, no se ve claramente que sea cristal, el dibujo es muy colorista y pudiera ser cerámica pintada, como un cuenco que se encuentra en la estantería. En cualquier caso, si no estoy confundido, el vidrio fue descubierto por los fenicios, aunque ignoro si llegaron a emplearlo para hacer envases huecos, o quizá solo para abalorios y similares.

Saludos

Dukatz;
Hola, creo como paquirri que solo es un dibujo coloreado, no corresponde tener un objeto de cristal en el suelo por su fragilidad, pero sí los de ceramicas, el uso del vidrio para botellas y otros utencilios es muy reciente, recuerda que las copas y vasos eran de metal, barro, madera u otros. Dios bendiga

Hola a todos,
una ilustracion de la Biblia...





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Hermosa.

Gracias a Paquirri y a Gabriel por disciparme las dudas...

Amigo;
Para eso estamos y si para algo servimos, aqui estamos.De nada amigo todos aprenedmos y disipamos dudas.

Estimados amigos belenistas:

Con motivo de la historia del cristal he encontrado lo siguiente:

El cristal se piensa para haber sido inventado alrededor de 3000 A.C. durante la edad de bronce. El historiador Pliny relaciona esta historia sobre el descubrimiento de la fabricación del vidrio:
A la hora de los Phoenicians, un buque de carga comercial con una carga del salitre ancló cerca de la provincia de Prolemais en Siria. Los marineros intentaron encender un fuego en la playa arenosa. Puesto que no podrían encontrar ninguna piedras próxima para hacer una chimenea, utilizaron algo del salitre de la nave. Mientras que la madera se quemó vieron que la arena y el salitre se fundieron juntos de una sustancia transparente que fluyó de la chimenea. De esta manera, por coincidencia pura, el cristal fue descubierto.

La primera evidencia del uso de la cristalería en la región mediterránea del este fue encontrada en la sección del cargo de un buque mercante fregadero desde 2000 A.C., cerca de una ciudad al sudoeste de Turquía, a saber, Kas. La mercancía incluyó los lingotes de cristal azul formados vertiendo el cristal fundido en moldes.

Junto con los objetos de cristal produjo en Mesopotamia, las técnicas de vidriero fueron exportados alrededor del mediterráneo. Inicialmente, utilizaron los bloques de cristal y los tallaron en diversas formas.

Perder-encere la técnica fue inventado en el quinto siglo, que consistió en el verter del cristal fundido en un solo molde externo hecho de cera de abejas. Las botellas tradicionales de la loción fueron producidas por la técnica interna del molde hasta el 1r siglo A.C. Esto fue seguida por el oro-cristal del emparedado, por el que la hoja del oro fuera intercalada entre dos capas de cristal. Tales recipientes fueron hechos del siglo de mid-3rd A.C. hacia adelante. Durante el período romano la industria del vidrio desarrollada rápidamente, y la producción en masa barata llegó a ser por primera vez posible, particularmente como resultado de la técnica que soplaba descubierta en el 1r siglo A.C.
Extraido de l página web:

http://www.regionmediterranea.com/pasabahce/co_hi.htm

Un cordial Saludo.

José Francisco Herrera

http://www.belenmontealto.com/

Estimados amigos belenistas:

Con motivo de la historia del cristal he encontrado lo siguiente:

Otra web interesante sobre el tema:

Historia del Vidrio

El vidrio en la antigüedad

Los primeros objetos de vidrio que se fabricaron fueron cuentas de collar o abalorios, pero las vasijas huecas no aparecieron hasta el 1500 a.C. Es probable que fueran artesanos asiáticos los que establecieron la manufactura del vidrio en Egipto, de donde proceden las primeras vasijas producidas durante el reinado de Tutmosis III (1504-1450 a.C.). La fabricación del vidrio floreció en Egipto y Mesopotamia hasta el 1200 a.C. y posteriormente cesó casi por completo durante varios siglos. Egipto produjo un vidrio claro, que contenía sílice pura; lo coloreaban de azul y verde. Además de vasos hacían figurillas, amuletos y cuentas, así como piezas vítreas para incrustaciones en muebles. En el siglo IX a.C. Siria y Mesopotamia fueron centros productores de vidrio, y la industria se difundió por toda la región del Mediterráneo. Durante la época helenística Egipto se convirtió, gracias al vidrio manufacturado en Alejandría, en el principal proveedor de objetos de vidrio de las cortes reales. Sin embargo, fue en las costas fenicias donde se desarrolló el importante descubrimiento del vidrio soplado en el siglo I a.C. Durante la época romana la manufactura del vidrio se extendió por el Imperio, desde Roma hasta Alemania.

Técnicas en la antigüedad

Antes del descubrimiento del vidrio soplado se utilizaban diferentes métodos para moldear y ornamentar los objetos de vidrio coloreado, tanto translúcidos como opacos. Algunos recipientes eran tallados en bloques macizos de cristal. Otros se realizaban fundiendo el vidrio con métodos parecidos a los de la cerámica y la metalurgia, y utilizando moldes para hacer incrustaciones, estatuillas y vasijas tales como jarras y cuencos. Se elaboraban tiras de vidrio que luego se fundían juntas en un molde y producían vidrio en listones. Se realizaban diseños de gran complejidad mediante la técnica del mosaico, en la que se fundían los elementos en secciones transversales que, una vez fundidos, podían cortarse en láminas. Las superficies resultantes de esos cortes se fundían juntas en un molde para producir vasijas o placas. Se hacían vasos con bandas de oro que presentaban franjas irregulares de vidrios multicolores y con pan de oro incrustado en una franja translúcida.

La mayor parte de las piezas anteriores a los romanos se realizaban con la técnica de moldeado sobre un núcleo, que consistía en fijar a una varilla de metal una mezcla de arcilla y estiércol con la forma que deseaba darse al interior de la vasija. Ese núcleo se sumergía en pasta vítrea o se envolvía con hilos de esa misma pasta, que se recalentaba y pulía sobre una piedra plana para darle forma. La posibilidad de dirigir el hilo de pasta vítrea en varias direcciones sobre el núcleo permitía realizar filigranas decorativas con hilos de uno o varios colores. A continuación se añadían las asas, la base y el cuello, y se enfriaba la pieza. Por último se retiraba la varilla de metal y se extraía el material que conformaba el núcleo. Esta técnica se usaba sólo para hacer vasijas pequeñas, tales como tarros para cosméticos o frascos, como puede apreciarse en los objetos egipcios típicos de las XVIII y XIX dinastías. Los objetos realizados a partir del siglo VI a.C. con este método de envolver un núcleo, tenían formas que se inspiraban en la cerámica griega.

Vidrio romano

El método del soplado de vidrio, más rápido y más barato, se extendió desde Siria a Italia y a otras zonas del Imperio romano, reemplazó poco a poco a las antiguas técnicas y trajo consigo nuevos estilos. Mientras los primeros procesos de manufactura habían hecho hincapié en el color y el diseño, con la introducción del soplado fue la fragilidad y transparencia del material lo que adquirió importancia, y hacia finales del siglo I d.C. el vidrio incoloro suplantó al vidrio coloreado en la elaboración de los objetos más preciados. La técnica del soplado hizo posible la producción a gran escala y cambió la categoría del vidrio convirtiéndolo en un material de uso frecuente, tanto para cristaleras como para vasos, copas y todo tipo de recipientes.

http://www.saber.golwen.com.ar/hvidrio.htm

Un cordial Saludo.

José Francisco Herrera

http://www.belenmontealto.com/

Las laminas preciosas, se pude sacar muchas ideas.
José Francisco lo del vidrio fantástico en hora buena.

Un saludo de Califa:

Hola;
Muy buena la información de la idustria del vidrio.
Lo que me llama poderosamente la atención es el titulo "Fotos de la biblia", más adecuado...¿Laminas de la biblia? creo

Solo un comentario respecto al vidrio en la epoca de Jesus:
Como tambien se ha recogido anteriormente si existia, pero ojo era un material de lujo y muy pocos podían permitirselo.

Un saludo a todos

ftp://ftp.timoart.com/pub/fustero/po2.zip

Modificado por Piedra Viva 24/10/2006 19:04

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algunas más http://personal.telefonica.terra.es/web/parroquiatamaraceite/


http://www.fustero.net/familia/

Modificado por Piedra Viva 24/10/2006 19:39






















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Hola;
Me gustan de las imagenes que subistes varias, a mi me sirven para ver algunas cosas para cuando modelo arcilla o barro, pero la que quiero reproducir es la de la cascada va bien con mi belén ¿como lo voy hacer ?,tengo que guiarme por el foro. Gracias por tu aporte y Dios bendiga.

Viendo las fotos de la Biblia, me he dado cuenta de qué poquitas figuras de niños se ven normalmente en los Belenes y lo bonito que quedarían si éstos abundasen.

Hola;
José, muy buena observación, creo que hay que agregarlos en los belenes.Dios bendiga.

Es que los mató Herodes. ¡ Es broma, Gabriel Angel!

Lo de que los mató Herodes yo también lo había pensado como explicación de porqué apenas hay figuras de niños en los belenes, pero luego caí en la cuenta de que no cuadra como hecho histórico, ya que Herodes mandó asesinar a los menores de dos años, pero ¿y los de más edad?, ¿por qué no aparecen en nuestros belenes?