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Ubicación: Sevilla
Ya estamos aqui.
Te explico una cosa Meme, cuando doy el curso de perspectiva en vivo, me gusta bromear mucho y en todo momento hacer participe a todos los asistentes. Una hora y media o dos horas hablando de perspectiva yo solo...es muy monotono.Por eso explico cosas de montaje, de figuras, etc. Mas adelante me metere en pintura,iluminacion,...
Me pasa igual en el paso a paso que estoy poniendo, necesito haceros participe para saber si voy por el buen camino o esta resultando un "toston"
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Ubicación: España
Hola José Manuel ,hoy te he respondido en el hilo de perspectiva Muy bien que hayas abierto este hilo podremos preguntarte cosas, me imagino que yo haré alguna un poco tonta ,ya que la perspectiva e s una d e mis muchas asignaturas pendientes , algunas veces me pierdo ,pero ya conseguiré enterarme ,poquito a poco y releyendo más veces,tus textos y viendo las imagenes Quiero darte las gracias por este PAP, es de lo mejorcito y por tu esfuerzo lo que estas haciendo no s e hace en poco tiempo,lleva muchas horas de trabajo.
Modificado por Memen 30/1/2013 12:21
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Pastorcillo
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Muchisimas gracias Jose Manuel por el PAP, lo sigo y me encanta..ya estoy esperando la siguiente leccion..
A si mismo me gusta que se haya abierto este hilop para entablar opiniones.. asi como sugerencias...
Me gustaria que hubiese un chat asi sería más directo y pienso mas ameno..al menos es lo que pienso yo..
Un abrazo amigo..
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Ubicación: Aragón
José Manuel, tú y otros amigos del Foro, estaís levantandolo, yo necesitaba de las lecciones que nos estaís dando, ahora te toca a tí, gracias, espero seguir disfrutando de este tesoro de Foro.
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Pastorcillo
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Siguiendo atentamente las entregas de este fabuloso PaP. Nos servirá a muchos para aprender y practicar, poco a poco, a los novatos en este tema de perspectiva. Y si viene dado por uno de los grandes como es Jose Manuel, mejor que mejor. Mil gracias Jose Manuel!!
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Pastorcillo
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José Manuel me encanta este paso a p,,esto hacia mucha falta ,por que cuando vemos vuestros belenes yo me siento muy mal al no saver plantearme el como lo hacéis , y ahora cuando mire tu belén y otros para poder entenderlo,gracias maestro,,,,,ole tu,,,,,
Modificado por banbi 30/1/2013 19:19
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Ubicación: sevilla
Hola Jose gracias por el tiempo y el esfuerzo que has dedicado a este pap del que pretendo sacar un buen provecho aunque estoy empezando a perderme,supongo que tendré que dedicarle un poco más de tiempo.
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Ubicación: Sevilla
fiestas - 30/1/2013 23:42 Hola Jose gracias por el tiempo y el esfuerzo que has dedicado a este pap del que pretendo sacar un buen provecho aunque estoy empezando a perderme,supongo que tendré que dedicarle un poco más de tiempo.
No te pierdas que a tí te tengo aqui al lado.
| | .....................Pues ya ves amigo, yo ahora, monotemática, se me casa mi primogenito.
Muchas gracias por tus enseñanzas.....prometo estudiar.....aunque para mis figuras, el tema es complicado, pero alguna vez haré otro tipo de belen ¿no ? digo yo?
He observado al guardarlas(me refiero a las figuras) que hay unas más pequeñas que otras....poca cosa, pero entre esto y una construcción con buena perspectiva....el efecto sería perfecto.
Gracias . Pilar.
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Ubicación: Sevilla
Muchas gracias a todos por vuestro apoyo y tambien a los que diariamente me lo manifiestais en los post que pongo, pulsando la tecla " Me gusta"
Un consejo, las dudas "gordas", al paso a paso.
Aqui, en tertulia, hablaremos de perspectivas, un poco a nuestro aire, sin complejos.
Todos tenemos algo que enseñar y compartir.
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pilita - 31/1/2013 12:45 .....................Pues ya ves amigo, yo ahora, monotemática, se me casa mi primogenito. Muchas gracias por tus enseñanzas.....prometo estudiar.....aunque para mis figuras, el tema es complicado, pero alguna vez haré otro tipo de belen ¿no ? digo yo? He observado al guardarlas(me refiero a las figuras) que hay unas más pequeñas que otras....poca cosa, pero entre esto y una construcción con buena perspectiva....el efecto sería perfecto. Gracias . Pilar.
Mis felicitaciones.¡¡¡ Disfrutalo !!!
Seguro que con "la inventivas" que tienes, el proximo año cuando vayamos a ver tu belen, nos sorprendes.
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Pastorcillo
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Hola Jose Manuel, sigo tu pap desde el primer día y estoy deseando que llegue media mañana cada día para desde el movil entrar y ver si ya as adelantado algo. Quiero decirte que me parece muy interesante y agradecerte el trabajo que te tomas en hacer esto para que los demas aprendamos. No tenia ni idea de esta técnica y ya empiezo a pensar en ponerla en práctica para el año próximo en algun diorama. Te Felicito por tu iniciativa Jose Manuel. Un saludo desde Murcia.
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Pastorcillo
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Definitivamente Jose Manuel estas marcando un antes y un después, por acercar esta técnica, un tanto complicada de entender a un publico cuanto menos diverso y lo estas haciendo de una manera sencilla de forma que todos podamos entender. GRACIAS!!!!!
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Ubicación: España
Buenos días maestro, a veces me pierdo, hoy por ejemplo no se si hablas d e perspectiva o de construcción del belén o d e las dos cosas a la vez , seguro que esta clarisimo pero yo no he llegado,te ha salido una alumna torpona
Graciasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
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Ubicación: España
Que conste que lo digo, porque ,tu nos has pedido nuestras dudas y hoy tengo esa, mañana Díos dirá
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Ubicación: Aragón
Memen relajáte que José Manuel, te lleva por buen camino, cuando termine el tema te imprimes la extraordinaria lección y te haces un cuadernillo y a estudiar, eso pienso hacer yo, porque ando un poquito despistadilla....
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Ubicación: Ponferrada (León)
Te habla también un "besugo",...el PaP me parece estupendo y supongo que poco a poco aflorarán muchos otros conceptos que disipararán dudas. Seguiremos observando y aprendiendo 
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Pastorcillo
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Felicidades Jose Manuel, yo también estoy siguiendo tus explicaciones que, como para mi son tan claras, de momento no hago preguntas, pero ya haré.
Muchas gracias por poner todos tus conocimientos al alcance de todos y por supuesto, por el tiempo que te lleva, que supongo no es poco.
También quiero aprovechar esta ocasión para enviar mis cordiales saludos a tu mujer; os recuerdo con cariño del año pasado en San Fernando cuando coincidimos en la visita con Andrés.
Saludos cordiales.
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Pastorcillo
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HOla Jose Manuel, pues no ha sido hasta hace un momento que ví tu PaP sobre perspectiva, ya he repasado entero lo que llevas escrito, de forma impecable, clara y bien explicado.
ESte pap nos vendrá muy bien para todos los que no tenemos ni idea de perspectiva, ya sea en pequeños dioramas, como ha sido mi caso este año, grandes o en belenes abiertos.
Mi agradecimiento por tu esfuerzo y dedicación hacia todos al realizar este trabajo tan estupendo, que desde ahora seguiré atentamente y del que espero aprender el concepto de perspectiva, que es realmente complicado para muchos.
Gracias y espero poder aprovecharlo en lo que vale.
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Ubicación: Toledo
Yo me uno a las felicitaciones por el pap y al club de los torpes jejeje,algunas cosillas se me escapan (imagino que es por las horas a las que suelo leerlo),no obstante soy de las que piensan que todo es practicar e ir intentándolo poco a poco,lo bueno es que si dudamos algo seguro que nos sacas del apuro con las buenas explicaciones que das.
Gracias.
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Ubicación: España
Hoy lo he visto más claro ,creo haber entendido
Gracias José Manuel
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Ubicación: Sevilla
laica - 31/1/2013 16:04 Memen relajáte que José Manuel, te lleva por buen camino, cuando termine el tema te imprimes la extraordinaria lección y te haces un cuadernillo y a estudiar, eso pienso hacer yo, porque ando un poquito despistadilla....
Gracias por la " ayudita " Laica.
La verdad es que para los profanos, es muy complicado todo lo que estoy aportando.
Para mi es dificil explicar algo, sin poder " hablar ".
Meme las diapositivas del curso estan enmarcadas en morado. Voy aportando dibujos explicativos y fotografias de como estoy haciendo las cosas en el montaje del " Belen de lacalle Goya" " 2012.
No te preocupes porque de una forma " machacona" ire explicando las cosas una y otra vez
Veras muchas fotografias de belenes para que puedas comprenderlo mejor. Creo que solo viendo las fotografias se aprende.
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jeremfer - 31/1/2013 16:31 Te habla también un "besugo",...el PaP me parece estupendo y supongo que poco a poco aflorarán muchos otros conceptos que disipararán dudas. Seguiremos observando y aprendiendo :)
Gracias Jesus.
Como ves segui tú consejo y me lleve el tema a donde, desde el principio, debia estar.
Me encontraba " violento" dialogando en el tema "perspectiva".
Desde aqui me encuentro mas cercano a todos los amigos belenistas.
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Ubicación: Sevilla
Rompelje - 31/1/2013 17:04 Felicidades Jose Manuel, yo también estoy siguiendo tus explicaciones que, como para mi son tan claras, de momento no hago preguntas, pero ya haré. Muchas gracias por poner todos tus conocimientos al alcance de todos y por supuesto, por el tiempo que te lleva, que supongo no es poco. También quiero aprovechar esta ocasión para enviar mis cordiales saludos a tu mujer; os recuerdo con cariño del año pasado en San Fernando cuando coincidimos en la visita con Andrés. Saludos cordiales.
Muchas gracias Rompelje.
Para nosotros tambien fue un placer compartir tertulia "belenera" contigo viendo belenes
por las calles de San Fernado " Casi ná "
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Uuy como me esta gustando esto..y además limpio y claro, a lección diaria. otra cosa que podamos realizarlo .. jejeje.... ya pondrás deberes. ...jejejeje .
Un saludo amigo..
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Uuy como me esta gustando esto..y además limpio y claro, a lección diaria. otra cosa que podamos realizarlo .. jejeje.... ya pondrás deberes. ...jejejeje .
Un saludo amigo..
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Ubicación: Sevilla
Deberes no pondre...pero el examen final ...ir preparandolo.
Bromas a parte, no os debeis venir abajo cuando empeceis a trabajar con la perspectiva.
Seguro que despues de varios intentos os iran saliendo cosas muy lindas.
Si no quereis tocarla en vuestros trabajos, me parece muy bien.
Lo verdaderamente importante es que sepais que existe.
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Menos mal que has avisado, no pensaba empollarmelo jajajajaj,¿pondras nota ?
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Pastorcillo
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Jose Manuel. Procuro seguirte todos los días. Y aparte de tus lecciones de perspectiva, me encanta fijarme en tus magistrales creaciones. Las piedras de las fachadas, las rocas, los caminos...¡Gracias por enseñar!
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Ubicación: Sevilla
Memen - 1/2/2013 18:18 Menos mal que has avisado, no pensaba empollarmelo jajajajaj,¿pondras nota ?
Lo teneis facil Memen ya sabes que para mi, todos los belenes estan aprobados.
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José Manuel ,una pregunta ¿este cuadro es sin buen ejemplo d e perspectiva? si no lo es, que errores ha cometido????
Cual es en el el punto de fuga y la linea del horizonte??????
A ver si me aclaro,gracias
Perdona mis preguntas , intento solo enterarme
Modificado por Memen 3/2/2013 10:21
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Meme mira como en esta pintura, en perspectiva, su autor a encajado a la perfecion todo lo que hasta ahora hemos visto en el curso.
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Que no me entero,pero no eres tu jose Manuel ,soy yo que soy múyyyyyy cavezota jajaja,,pero me encanta ver lo que nos esplicas,,,,,,grasias,,,,,,,
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Pue yo debo haberme enterado de algo porque he acertado el PF y la LH .Seguiré aplicandome, porque una cosa es la teoría y otra la práctica.
Modificado por fiestas 4/2/2013 22:25
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fiestas - 4/2/2013 22:21
Pue yo debo haberme enterado de algo porque he acertado el PF y la LH .Seguiré aplicandome, porque una cosa es la teoría y otra la práctica.
Perfecto Gloria, por ahora es lo unico que tenemos que acertar. Aprendiendo esto estaremos en el buen camino.
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banbi - 4/2/2013 21:48 Que no me entero,pero no eres tu jose Manuel ,soy yo que soy múyyyyyy cavezota jajaja,,pero me encanta ver lo que nos esplicas,,,,,,grasias,,,,,,, :)
banbi lo de la perspectiva en lo mas lioso del mundo.
En cada sitio que he visitado me lo han explicado de una forma diferente y todos estaban en lo cierto.Cada uno a su forma conseguian "engañar" al ojo del espectador.
Cuando empiezo el curso en vivo, siempre digo que si no consiguen enterarse de todo, pòr lo menos van a disfrutar mucho viendo fotografias de muy buenos belenes y dioramas
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Bueno yo de algo me entero, pero si te digo que estoy disfrutando un montón de las lecciones que nos estas dando..
Salud y gracias Jose.
Un Abrazo....
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Pero yo digo que no me entero del todo no por ti sino que yo soy un caso aparte ,pero lo estoy disfrutando un monto, estoy deseando tener un ratito para leerte,gracias José manuel,,,,,,,
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Memen que el examen se lo haces tú a José Manuel, y ya ves como buen profesor ha visto que el pintor del cuadro del examen también entiende de pesrpectiva....
Yo con éste tema recuerdo el anuncio de la Tele ese que el papá estaba explicando a su niña lo que era el motivo del nacimiento de un niño, y cuando la niña no quería defraudar al papá de que no le entendía, contestaba yo sí lo entiendo pero la muñeca (que llevaba en brazos la niña) no.... que rollo os he metido, eso me pasa a mí, pero quiero hacer algo mas pequeño con perspectiva a ver como sale, ahora que no se ha acabado el curso.
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Yo no examino al profe, solo pregunto con un ejemplo, en el que ya había dado mis contestaciones, una bien la otra mal
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José Manuel, segíun dicen este cuadro es la la perfección de lo que es la perspecticva
El punto de fuga sera el centro del trercer arco y el horizonte azul estara sobre las ojos de los doos personajes centrales , a ver si hay suerte y apruebo
Para mi preguntandote así, me entero mucho mejor ,una clase practica
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laica - 5/2/2013 16:15 Memen que el examen se lo haces tú a José Manuel, y ya ves como buen profesor ha visto que el pintor del cuadro del examen también entiende de pesrpectiva.... Yo con éste tema recuerdo el anuncio de la Tele ese que el papá estaba explicando a su niña lo que era el motivo del nacimiento de un niño, y cuando la niña no quería defraudar al papá de que no le entendía, contestaba yo sí lo entiendo pero la muñeca (que llevaba en brazos la niña) no.... que rollo os he metido, eso me pasa a mí, pero quiero hacer algo mas pequeño con perspectiva a ver como sale, ahora que no se ha acabado el curso.
Laica no te preocupes porque queda curso " pa rato " Aun no hemos llegado ni a la mitad.
Veras lo que nos vamos a reír (...yo a llorar) cuando nos metamos con las dimensiones reales.
Seguiremos unos días estableciendo como el ojo lo ve, antes empezar con la parte técnica y "liosa".....
Veras como al final del curso o te sale muy bien tú pequeño diorama o te acuerdas de " to mis mulas"(Esta expresión mas o menos quiere decir: pero, ¿donde me has metido?)
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Memen - 6/2/2013 08:21
José Manuel, segíun dicen este cuadro es la la perfección de lo que es la perspecticva
El punto de fuga sera el centro del trercer arco y el horizonte azul estara sobre las ojos de los doos personajes centrales , a ver si hay suerte y apruebo
Para mi preguntandote así, me entero mucho mejor ,una clase practica
Mas adelante veras, como la perspectiva no es una ciencia exacta cuando se trata de adaptarla a nuestros belenes.
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Oye Jose, una pregunta, lo hago por aqui para no cargar el otro hilo...que es lo que le pones al arroyo..de color granate..? Gracias.
Esto me está enganchando....sin prisa pero con pausa...
Un abrazo amigo....
...
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Pastorcillo
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Jose Manuel, felicidades, pues atender el paso a paso y este post(que tu has abierto)... es un supermerito
un abrazo
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nonsei - 7/2/2013 12:22 Oye Jose, una pregunta, lo hago por aqui para no cargar el otro hilo...que es lo que le pones al arroyo..de color granate..? Gracias. Esto me está enganchando....sin prisa pero con pausa... Un abrazo amigo.... ...
Primero talle el cauce sobre el porex.
Queria que el agua se moviera de un lado a otro antes de dejarla bajar.Te lo dibujo sobre el cauce para que te hagas una idea.
Para fijar las uniones utilice silicona transparente en frio.
Cuando tenía fijado los tubos de aporte y desagüe, le di a todo una mano muy aguada de
pintura de caucho
(la utilizada para impermeabilización de azoteas).Le doy la primera mano muy aguada para que me marque si existe algún poro.
Al día siguiente segunda mano espesa. Y el tercer día otra mano espesa.
Después lo tengo en prueba con el agua circulando, normalmente, durante muchas horas hasta tener la seguridad de que no se sale.
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Pastorcillo
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Muchisimas gracias D.Jose...a seguir que esto promete....y encantadisimo de seguir sus lecciones...
Recibe un cordial saludo..
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José Manuel , cada día veo las cosas más claras ya se lo que es la linea del horizonte y el punto de fuga,los últimos post me han aclarado muchisimo,graciassssssssssssssssssssssssssssssssss
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Ya te dije que ibamos a aprender perspectiva por " pesaos".
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Pastorcillo
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Amigo J.Manuel, con respecto al trabajo del 2º plano..Dices:tomo medidas de la fotografia y después
las traspaso según me convenga....... ¿que quieres decir con estos...? Gracias..
si lo vas a explicar más adelante no hace falta que me contestes.
Recibe un cordial Saludo..
P.D. de momento , para mi todo perfecto....
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Te lo aclaro.
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Ubicación: Sevilla
Jose Manuel - 21/2/2013 13:06 Te lo aclaro.
El ancho lo tome de la base.
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Ubicación: Ponferrada (León)
¿Con referencia a que objeto?
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Ubicación: Sevilla
La referencia siempre sera el tamaño de la figura principal.La que nos marcara la linea del horizonte. Ha medida que esta figura (referencia) se aleja de la embocadura, todas las medidas van variado.
En las laminas explicare como adaptarla, en funcion del lugar que ocupe en el plano de tierra.
Modificado por Jose Manuel 21/2/2013 20:16
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Ubicación: Ponferrada (León)
No, yo me refería con referencia a que objeto o persona has sacado las medidas en la lámina para el tamaño de la Alcazaba, porque no le veo....una vez sacadas las medidas más o menos reales las transformaré a escala con respecto a la figura principal y su situación en el plano, pero eso es la segunda parte
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Ubicación: La Rioja
JoséManuel, hasta la fecha no se ha hablado nada de la forma de determinar la profundidad (longitud en la dirección de la fuga), vendrá más adelante?
Saludos.
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Pastorcillo
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Me imagino que lo que Jose Manuel saca midiendo la fotografía, es la proporción de los edificios, en cuanto a la relación base-altura. La medida en sí, del edificio no hay forma de calcularla exactamente. Sólo aproximadamente comparandolo con los objetos de medidas conocidas que se encuentran junto a el, por ejemplo personas o animales.
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Pastorcillo
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"La medida en sí, del edificio no hay forma de calcularla exactamente."
Me corrijo: Sí, si conociéramos la distancia a la que se realizó la fotografía.
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Ubicación: Ponferrada (León)
La única forma que yo sé para medir sobre esa fotografía u otras es si tengo un objeto de referencia (al lado) del cual sé su medida, siempre y cuando ese objeto esté en el mismo plano u otro que pueda, mediante las líneas de fuga, trasladar a donde yo quiero medir.
En este caso yo lo único que veo es el arco, del cual tengo que imaginar su altura aproximada con respecto a edificios similares. Pongamos que su altura sea 4,50-5,00 mt, entonces la altura de la torre que se ve más cercana será sobre tres-cuatro veces el arco,por lo que la torre medirá 18-20 mts de altura (como un edificio de 4 alturas). Quizás un poco alto, entonces el arco sobre 4 mts que daría 16 mts, quizás sea una altura razonable..... después esa medida real se trasladará al diorama en su plano correspondiente y a su escala, reduciéndolas en función de su lejanía o de la profundidad que se quiera conseguir.
Hay que contar también con que la altura real del edificio, una vez trasladada al diorama se me salga de madre, con lo cual habrá que corregir sus dimensiones para que en realidad haga el "efecto" más que la realidad.
Si hay otras formas de hacerlo nos (me) vendrá bien saberlo
Oli, supongo que tu pregunta es para más adelante....seguiremos atentos a las explicaciones que me parecen estupendas
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Pastorcillo
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Jesús, si conociéramos la distancia a la que está tomada la foto (suponiendo que fuese una fotografía). Podríamos calcular la altura del edificio (Frente real en metros). Basándonos en la definición de "milésima artillera": Angulo que forma un metro de altura a un kilómetro de distancia.(360º =6400ºº). Luego tenemos que el ángulo en milésimas=Frente real (metros) / Distancia (kilómetros).
¿Cómo calculamos el ángulo en ºº). Si estuviésemos sobre el terreno, (y no tuviésemos un teodolito) podríamos usar un método rudimentario usando una regla con el brazo extendido (50 cms aprox.) y medir cuantos mm supone el Frente aparente que observamos. Los mm que midamos x2 = ºº.
Podemos estimar que el edificio de la fotografía nos está ofreciendo el Frente aparente como si estuviésemos en el terreno, en el punto desde el que se tomó la foto y que es una distancia que conocemos.
Luego mido la torre nº 7 de la foto sobre el papel,(25mm = 50ºº) Si lograra medirla con la regla a 1m de mi vista, apreciaria el doble de mm.
Supongamos que la distancia a la que se tomó la foto son 300mts (Distancia en Km= 0,3)
Finalmente: Frente real (mts)= Frente aparente (ºº) x Distancia (Kms) ; 50 x 0,3 = 15mts.
Espero haberme explicado!
Modificado por paco herrera 22/2/2013 18:57
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Pastorcillo
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jeremfer - 22/2/2013 17:37 La única forma que yo sé para medir sobre esa fotografía u otras es si tengo un objeto de referencia (al lado) del cual sé su medida, siempre y cuando ese objeto esté en el mismo plano u otro que pueda, mediante las líneas de fuga, trasladar a donde yo quiero medir. En este caso yo lo único que veo es el arco, del cual tengo que imaginar su altura aproximada con respecto a edificios similares. Pongamos que su altura sea 4,50-5,00 mt, entonces la altura de la torre que se ve más cercana será sobre tres-cuatro veces el arco,por lo que la torre medirá 18-20 mts de altura (como un edificio de 4 alturas). Quizás un poco alto, entonces el arco sobre 4 mts que daría 16 mts, quizás sea una altura razonable..... después esa medida real se trasladará al diorama en su plano correspondiente y a su escala, reduciéndolas en función de su lejanía o de la profundidad que se quiera conseguir. Hay que contar también con que la altura real del edificio, una vez trasladada al diorama se me salga de madre, con lo cual habrá que corregir sus dimensiones para que en realidad haga el "efecto" más que la realidad. Si hay otras formas de hacerlo nos (me) vendrá bien saberlo Oli, supongo que tu pregunta es para más adelante....seguiremos atentos a las explicaciones que me parecen estupendas
paco herrera - 22/2/2013 18:42 Jesús, si conociéramos la distancia a la que está tomada la foto (suponiendo que fuese una fotografía). Podríamos calcular la altura del edificio (Frente real en metros). Basándonos en la definición de "milésima artillera": Angulo que forma un metro de altura a un kilómetro de distancia.(360º =6400ºº). Luego tenemos que el ángulo en milésimas=Frente real (metros) / Distancia (kilómetros). ¿Cómo calculamos el ángulo en ºº). Si estuviésemos sobre el terreno, (y no tuviésemos un teodolito) podríamos usar un método rudimentario usando una regla con el brazo extendido (50 cms aprox.) y medir cuantos mm supone el Frente aparente que observamos. Los mm que midamos x2 = ºº. Podemos estimar que el edificio de la fotografía nos está ofreciendo el Frente aparente como si estuviésemos en el terreno, en el punto desde el que se tomó la foto y que es una distancia que conocemos. Luego mido la torre nº 7 de la foto sobre el papel,(25mm = 50ºº) Si lograra medirla con la regla a 1m de mi vista, apreciaria el doble de mm. Supongamos que la distancia a la que se tomó la foto son 300mts (Distancia en Km= 0,3) Finalmente: Frente real (mts)= Frente aparente (ºº) x Distancia (Kms) ; 50 x 0,3 = 15mts. Espero haberme explicado!
¡Me estáis estresaaaaannndo!
¡Jo!
Yo pensaba explicar el método "a ojo de buen cubero", pero mejor que no, para no quedar en ridículo.
Un abrazo.
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Ubicación: España
Gracias José Manuel, aunque a algunas veces ,no me entere, sin estresarse ,pero sintiéndome un poco inútil,como un poco totalemnete inutil
Un abrazo y otra vez gracías
Y aunque no venga a cuento
Me ha encantado la frase, no se la conocía al ilustre catalán
"No seamos timoratos ni modestos: el belenismo es arte, tanto en las figuras como en la creación de los belenes.
Unos pueden ser buenos artistas, otros malos, otros principiantes,
otros no aprenderemos nunca...
pero es una actividad artística del principio al final."
Modificado por Memen 22/2/2013 22:29
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Ubicación: Ponferrada (León)
Gracias Paco, ese otro método me sonaba de Topografía pero no recordaba como era,...siempre se aprende algo
jjejje Enrique lo de "a ojo de buen cubero" sería el método general... y no por ello deja de ser un buen método
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Pastorcillo
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enrique - 22/2/2013 21:43
¡Me estáis estresaaaaannndo!
¡Jo!
Yo pensaba explicar el método "a ojo de buen cubero", pero mejor que no, para no quedar en ridículo.
Un abrazo.
Pues es una verdadera lástima, Enrique, que no expliques ese método porque yo creo que está más próximo a la perspectiva artística que a la técnica.
Porque es indudable que las nociones técnicas de perspectiva son fundamentales para elaborar una obra equilibrada en formas y profundidades pero hay un aspecto fundamental, en mi opinión, sobre todo cuando se trabaja en dimensiones tan reducidas, que es lo que se llama el
refinamiento óptico
, es decir, adaptar la imagen no a la realidad sino a lo que nuestro ojo va a ver, corrigiendo las deformaciones que genera el ojo humano y claro, para ello, o eres un experto en geometría y matemáticas -como estos señores que nos estresan, jeje-, o tienes que recurrir al ojo de buen cubero y al arte, ese arte del que tú andas bastante sobrado.
Un abrazo.
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Pastorcillo
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Enrique, me encantaría que explicaras tu método. Estoy de acuerdo con Luispo. Crear un Belén me imagino que debe ser parecido a pintar un cuadro. Y los pintores no andan con la calculadora todo el rato. Y como ha explicado Jesús:"... la altura real del edificio, una vez trasladada al diorama se me salga de madre, con lo cual habrá que corregir sus dimensiones ". Creo que las cuestiones técnicas de escalas, la suple con creces quien tenga esa intuición artística para encajar todos los elementos en una escena.
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Pastorcillo
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Ubicación: JEREZ DE LA FRONTERA
No, no, hombre.
Lo mío era sólo una pequeña broma sin más intención.
No creo que el "a ojo de buen cubero" se pueda explicar.
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Ubicación: Sevilla
jeremfer - 22/2/2013 08:31 No, yo me refería con referencia a que objeto o persona has sacado las medidas en la lámina para el tamaño de la Alcazaba, porque no le veo....una vez sacadas las medidas más o menos reales las transformaré a escala con respecto a la figura principal y su situación en el plano, pero eso es la segunda parte
La referencia es la figura principal.
Te lo explico con una grafica y una explicacion sobre el dibujo.
Hay una cosa que me da miedo. ...no debemos cerrarnos, solo en las medidas. Es mas importante que aprendamos como se hace pero sin tener en cuenta ( aún ) las medidas.
Cuando avancen las laminas que estoy poniendo, veremos las medidas de un forma tangible.
Es curioso, pero el metodo de la cuerda que ahora estoy poniendo en el paso a paso, nos solucionara cualquier problema de medidas de una forma facil.
Para los que no dominan el tema solo decirles que las laminas del p.a.p. os aclararan todas las cuestiones que planteamos aqui.
 (duda 8.jpg) (duda 9.jpg)Adjuntos ---------------- duda 8.jpg (66KB - 165 descargas) duda 9.jpg (95KB - 154 descargas)| |
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oli - 22/2/2013 15:00 JoséManuel, hasta la fecha no se ha hablado nada de la forma de determinar la profundidad (longitud en la dirección de la fuga), vendrá más adelante? Saludos.
La profundidad la determinara el tamaño de nuestra figuras y el tamaño del que dispongamos para construir.
Lo veremos en las laminas mas adelante.
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paco herrera - 22/2/2013 15:27 "La medida en sí, del edificio no hay forma de calcularla exactamente." Me corrijo: Sí, si conociéramos la distancia a la que se realizó la fotografía.
Esa referencia la tomaremos desde la embocadura, el lugar desde donde veremos la construccion. Es decir desde el que realizaremos la fotografia.
Por supuesto, adaptandola a "como el ojo la ve".
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Ubicación: Sevilla
paco herrera - 22/2/2013 18:42 Jesús, si conociéramos la distancia a la que está tomada la foto (suponiendo que fuese una fotografía). Podríamos calcular la altura del edificio (Frente real en metros). Basándonos en la definición de "milésima artillera": Angulo que forma un metro de altura a un kilómetro de distancia.(360º =6400ºº). Luego tenemos que el ángulo en milésimas=Frente real (metros) / Distancia (kilómetros). ¿Cómo calculamos el ángulo en ºº). Si estuviésemos sobre el terreno, (y no tuviésemos un teodolito) podríamos usar un método rudimentario usando una regla con el brazo extendido (50 cms aprox.) y medir cuantos mm supone el Frente aparente que observamos. Los mm que midamos x2 = ºº. Podemos estimar que el edificio de la fotografía nos está ofreciendo el Frente aparente como si estuviésemos en el terreno, en el punto desde el que se tomó la foto y que es una distancia que conocemos. Luego mido la torre nº 7 de la foto sobre el papel,(25mm = 50ºº) Si lograra medirla con la regla a 1m de mi vista, apreciaria el doble de mm. Supongamos que la distancia a la que se tomó la foto son 300mts (Distancia en Km= 0,3) Finalmente: Frente real (mts)= Frente aparente (ºº) x Distancia (Kms) ; 50 x 0,3 = 15mts. Espero haberme explicado!
Genial Paco...
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enrique - 22/2/2013 21:43
¡Me estáis estresaaaaannndo!
¡Jo!
Yo pensaba explicar el método "a ojo de buen cubero", pero mejor que no, para no quedar en ridículo.
Un abrazo.
Enrique es el método que debe de prevalecer sobre todos los demás."Si algo no te cuadra ..no lo pongas"
Desde aquí mi agradecimiento a vuestra Asociación por el trato que recibimos ayer, en nuestra visita.
Veníamos encantados.
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Jose Manuel - 24/2/2013 13:09
jeremfer - 22/2/2013 08:31 No, yo me refería con referencia a que objeto o persona has sacado las medidas en la lámina para el tamaño de la Alcazaba, porque no le veo....una vez sacadas las medidas más o menos reales las transformaré a escala con respecto a la figura principal y su situación en el plano, pero eso es la segunda parte
La referencia es la figura principal.
Te lo explico con una grafica y una explicacion sobre el dibujo.
Hay una cosa que me da miedo. ...no debemos cerrarnos, solo en las medidas. Es mas importante que aprendamos como se hace pero sin tener en cuenta ( aún ) las medidas.
Cuando avancen las laminas que estoy poniendo, veremos las medidas de un forma tangible.
Es curioso, pero el metodo de la cuerda que ahora estoy poniendo en el paso a paso, nos solucionara cualquier problema de medidas de una forma facil.
Para los que no dominan el tema solo decirles que las laminas del p.a.p. os aclararan todas las cuestiones que planteamos aqui.
Ya tengo claro como lo haces,...tercer método!!
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Pastorcillo
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Quiero hacer una aclaración sobre el método de calcular el Frente real midiendo sobre una fotografía.
Hace falta que la fotografía esté tomada con un objetivo "normal". Es decir, que reproduzca la escena tal como lo ve nuestro ojo. En las mayoría de las cámaras, esta distancia focal se corresponde con 35mm. Si el objetivo es menor que el "normal" (angular), nos aleja el fondo y el frente que nos mostraría sería menor que la realidad. Si el objetivo fuera mayor que el "normal" (teleobjetivo), nos acercaría el fondo y se mostraría mayor que la realidad.
Os pongo dos ejemplos tomados desde mi terraza. Me he fijado en la torre Pelli, en construcción, que asoma por encima del campo del Betis. En la 1ª foto, realizada con un angular, se muestra más pequeña que en la realidad. En la 2ª fotografia, realizada con un objetivo "normal", el frente que nos muestra (unos 12mm), se corresponde con la realidad.
 (DSC01801 - copia.JPG) (realidad - copia.JPG)Adjuntos ---------------- DSC01801 - copia.JPG (166KB - 160 descargas) realidad - copia.JPG (169KB - 166 descargas)| |
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¿ Este hilo no estaba en tertulia ?
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Ubicación: Sevilla
fiestas - 2/3/2013 02:04 ¿ Este hilo no estaba en tertulia ?
En tertulia estábamos tratando el tema del paso a paso de perspectiva de una forma mas distendida.
Pero tenia el problema que hay personas que están siguiendo el curso pero no son foreros registrados, por lo que no podían entrar en tertulia.
Por este motivo le pedí a Iñigo que cambiara
" Hablamos del paso a paso de perspectiva "
de tertulia a Planteamiento.
Desde hoy podéis verlos “todos” en este apartado de planteamiento.
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Pastorcillo
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José Manuel
ante todo gracias de nuevo por este trabajón.
Dos preguntas :
Cuantos días emplearas para este curso?
Hasta ahora vemos escenas de belenes mas largos que anchos y usas la perspectiva paralela.
Para belenes mas anchos que largos pondrás ejemplos de esta perspectiva y/o la perspectiva oblicua?
Un abrazo
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Ubicación: España
Por fín han puesto este hilo donde debia estar, en tertulia no pintaba nada
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macarena - 2/3/2013 16:06 José Manuel ante todo gracias de nuevo por este trabajón. Dos preguntas : Cuantos días emplearas para este curso? Hasta ahora vemos escenas de belenes mas largos que anchos y usas la perspectiva paralela. Para belenes mas anchos que largos pondrás ejemplos de esta perspectiva y/o la perspectiva oblicua? Un abrazo
El tema de poner una fecha para el final, es complicado. Estoy intentando aportar el maximo de informacion sin tener en cuenta el tiempo que tarde en subirlo.
Cuando este terminado, el curso se podra ver en un rato. Intento no dejar nada detras, para que cuando querais ponerlo en practica, os resulte facil.
La verdad es que el tema de la perspectiva es muy complicado. Algunos de vosotros, por privado, me piden que vaya mas rapido y otros que me detenga un poco mas en las explicaciones. Intento ir a un ritmo de una ficha por dia.
Veremos ejemplo de belenes mas ancho y tambien de perspectiva oblicua.
Te pongo un privado para una consulta "empresarial".
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Pastorcillo
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Ubicación: Tomares (Sevilla)
Me encanta el curso , y por lo menos para mí lleva el ritmo adecuado , las fichas son claras y precisas en su explicación. el método de la cuerda es sencillamente maravilloso , facil y preciso a su vez.
Gracias por el trabajo y tiempo que le dedicas .
un saludo a todos desde Tomares.
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Pastorcillo
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A ver Pedro A, no me lo mimeis mucho no se nos vaya a embelesar... cuenta que estamos en cuaresma,semana santa, luego un descanso y la feria en Sevilla. Dos dias mas y estamos en verano.. otros dos dias y Navidad.
Yo es que soy mu seguia y lo quiero hacer to corriendo, corriendo y ver el resultado.
Si que Jose Manuel esta haciendo un trabajón y ademas bien hecho, un curso para todos, para los que saben y para los que no aprenderemos nunca, como dijo un forero.
Modificado por macarena 7/3/2013 20:24
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Pastorcillo
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Ubicación: Los Palacios y Vfca (Sevilla)
Esta tarde mi esposa y yo hemos estado en la casa de José Manuel viendo su Belen 2012/13 que está sirviendo de soporte práctico para la exposición teórica de este gran curso. En primer lugar agradecerle públicamente su hospitalidad. Durante 2 horas y sin ningún tipo de prisas ha estado enseñándonos y explicándonos, hasta el más minimo detalle, todas las entrañas de su gran trabajo. Desde el inicio del curso le he enviado varios mnsajes privados para que me explicase diferentes aspectos técnicos. Siempre satisfacía mis inquietudes y siempre terminaba invitándome a su casa para ver in situ el Belen y aclararme conceptos que dificilmente se trasmiten con palabras. Hoy he asimilado definitivamente sus enseñanzas sobre perspectiva. En cuanto al Belen, es simplemete una OBRA MAESTRA. Ninguna de las fotografías que expone en el curso hacen justicia a la belleza, armonia, ternura, realismo y sosiego que transmite en cada una de sus escenas. Gracias José Manuel por tu generosidad. Por la proximidad, serás un fijo de mis visitas belenísticas de cada Navidad y acepto tu invitación para uno de los tour que hagas el próximo año.
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Pastorcillo
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Ubicación: Alalpardo (Madrid)
Jose Manuel. ya no sé que decirte pues te han dicho de todo en relación con el curso, asi que solamente me queda decirte GRACIAS.
Un abrazo.
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Ubicación: Sevilla
minard - 20/3/2013 23:02 Esta tarde mi esposa y yo hemos estado en la casa de José Manuel viendo su Belen 2012/13 que está sirviendo de soporte práctico para la exposición teórica de este gran curso. En primer lugar agradecerle públicamente su hospitalidad. Durante 2 horas y sin ningún tipo de prisas ha estado enseñándonos y explicándonos, hasta el más minimo detalle, todas las entrañas de su gran trabajo. Desde el inicio del curso le he enviado varios mnsajes privados para que me explicase diferentes aspectos técnicos. Siempre satisfacía mis inquietudes y siempre terminaba invitándome a su casa para ver in situ el Belen y aclararme conceptos que dificilmente se trasmiten con palabras. Hoy he asimilado definitivamente sus enseñanzas sobre perspectiva. En cuanto al Belen, es simplemete una OBRA MAESTRA. Ninguna de las fotografías que expone en el curso hacen justicia a la belleza, armonia, ternura, realismo y sosiego que transmite en cada una de sus escenas. Gracias José Manuel por tu generosidad. Por la proximidad, serás un fijo de mis visitas belenísticas de cada Navidad y acepto tu invitación para uno de los tour que hagas el próximo año.
Fue un verdadero placer recibiros en casa.
Yo disfrute con tú ilusión, con tus ganas de saber. El tiempo que estuvisteis transcurrió como si fueran segundos, en lugar de horas.
Por supuesto que haremos algún tour juntos, el proximo diciembre.
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Ubicación: Mota del Cuervo Cuenca
Antes miraba un Belen y me fijaba en el paisaje en las edificaciones, figuras pero con esto del curso ademas de lo dicho voy mirando la perspectiva, a ver el punto de fuga, la linea del horizonte, nos estas enseñando a ver los Belenes desde otro punto de vista.
Muchas gracias por el curso
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Ubicación: Sevilla
Rafa, a mi me paso igual.
Cada vez veía esos belenes, me entraban ganas de fotografiarlos para compartilos. Fueron Alcarefor y Memen los que me "empujaron" a montar el curso.
Cuando en el Belén eres capaz de ver y construir con perspectiva, algo cambia.
La sensación de manejar el espacio hace que se abra a nuevos conceptos, nuevas formas. Lo realmente interesante es que estamos aprendiendo a utilizarlo. Si nos da la gana.
Veras lo interesante que se pone el curso cuando tocamos el tema de la pintura en la perspectiva.
Gracias a vosotros. Con vuestras palabras de ánimo, me hacéis sentir que el trabajo que me estoy tomando ha merecido la pena.
Modificado por Jose Manuel 29/3/2013 20:22
A alcazar, anamarinpla, Benamejí, fiestas, jbr_belenes, juraloga, macarena, maria dolores escri, nonsei, olpof, paco herrera y Rompelje les gusta esto. | |
Ubicación: Sevilla
Me encantaba la idea de poder asistir a las jornadas Belenisticas de la ciudad de Sitges, pero por las fechas en que se celebraran, me resultaba imposible.
Le escribí al amigo Carles Tarrago (Secretario de la Federación Pesebrista Catalana) para comentárselo y recibí un ofrecimiento para ir a visitar, estos próximos días, las exposiciones que desde Navidad permanecen montadas de cara al próximo evento. (Simposio)
Desde el próximo miércoles hasta el lunes estaré (D.m.) en tierras catalanes disfrutando de sus trabajos belenistas por lo que no podre responder ningún correo.
Pienso hacer fotografías, donde me lo permitan, para compartirlas con todos vosotros.
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Pastorcillo
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Ubicación: O grobe-Pontevedra
Jose Manuel, que lo disfrutes asi como esperamos nos muestres los trabajos expuestos, que seguro será bien recibidos...
Recibe un cordial Saludo...
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Pastorcillo
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Ubicación: Querétaro, México
José Manuel; ¡Por supuesto que vale la pena! y concuerdo con ramocamix, ya no es igual. Digamos que hay un ACP (antes del curso de perspectiva) y un DCP (después del curso de perspectiva), por lo menos para su servidor, el cual agradece sinceramente, el haber tenido la oportunidad de ver éste PaP.
Te mando un fuerte abrazo y mis más sinceras felicitaciones.
Isidoro
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Ubicación: Sevilla
Ya regresamos, estamos "agotaos".
Han sido muchas exposiciones, más de 1000 Km viendo belenes...¡¡¡Bestial!!!
Hemos disfrutados como niños el día de Reyes.
Mi agradecimiento, muy especialmente, a Carles y a Tere que nos sirvieron de guías-organizadores. Tambien a todas las asociaciones que nos abrieron sus puertas y exposiciones:
Tarragona (2), Terrasa (3), Roda de Ter (1), Sant Pere de Torrello (2), Castellar del Valles (1),
Sitges (1), Barcelona (3).
También mi agradecimiento a los artistas que nos recibieron:
Sazatornil, Palles Petit y José Daniel Pons.
En nombre de todo el grupo, muchas gracias.
Tengo que descargar las fotografías y ordenarlas, para compartilas con todo vosotros.
En unos días empiezo a ponerlas.
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Pastorcillo
Posts: 352
Ubicación: O grobe-Pontevedra
Bienvenido D. Jose Manuel, espero lo haya pasado Vd. bien..un abrazo amigo..
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Pastorcillo
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Ubicación: SANLUCAR DE BARRAMEDA
Seguro que lo pasásteis genial, tus comentarios me traen muy buenos y recientes recuerdos, además que con tales anfitriones ni duda cabe que todo se hace más genial aún si cabe. Recuerdos desde aquí a nuestro amigos catalanes.
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Ubicación: Mota del Cuervo Cuenca
Hola Jose Manuel, nos podrias decir que le pones de follaje del arbol. No se si le pones ramas de plastico o ramas naturales.
Gracias
 (get-image.jpg)Adjuntos ---------------- get-image.jpg (81KB - 163 descargas)| |
Ubicación: Sevilla
Normalmente lo “forro” con el follaje que encuentre, plástico o natural.
En esta ocasión tuve la suerte de que el jardinero de mi empresa, estaba podando un enebro rastrero ornamental y le pedí el resto de la poda.
En mi pasada visita a Tarragona pude comprobar como el 50 % de las glorietas y rotondas estaban sembradas de esta planta. También se puede utilizar restos de poda de ciprés del Líbano, del ciprés "golden crest", etc.
Yo antes de colocarlo lo pinto con tres pinturas en bote a presión.
Primero verde oscuro en el follaje interior, después verde claro en el follaje exterior y por ultimo le pulverizo naranja o amarillo anaranjado como toque final.
Todas las pinturas las aplico rama por rama y manteniendo siempre una distancia de unos 30 o 40 cm con el bote para que no me cree manchas de color.
Con este método las ramas te duraran muchos meses puestas y estarán como el primer día.
 (duda 33.jpg) (duda 34.jpg) (duda 35.jpg)Adjuntos ---------------- duda 33.jpg (145KB - 170 descargas) duda 34.jpg (160KB - 192 descargas) duda 35.jpg (128KB - 175 descargas)A anamarinpla, dos hermanas, Emilio M., fiestas, ITREVIÑOM, jeremfer, macarena, negui, nonsei, olpof, paco herrera y ramocamix les gusta esto. | |
Pastorcillo
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José Manuel: Ya no sé en donde va, si en el PaP ó en el planteamiento, en fin, aquí lo escribo.... Excelentes pinturas demostrativas, me queda muy claro, lo de los colores y también observo lo aprendido en el curso en dichas pintura (horizonte, punto de fuga, etc.). Buen aporte del Maestro Leonardo.
Pregunta; ¿Hablaras del sombreado, es decir de la luz? quizá me adelante, ¿no es mas que "otro" punto de fuga?
Te admiro, te felicito y te sigo...
Un abrazo Isidoro
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Ubicación: Sevilla
ITREVIÑOM - 13/4/2013 06:21 José Manuel: Ya no sé en donde va, si en el PaP ó en el planteamiento, en fin, aquí lo escribo.... Excelentes pinturas demostrativas, me queda muy claro, lo de los colores y también observo lo aprendido en el curso en dichas pintura (horizonte, punto de fuga, etc.). Buen aporte del Maestro Leonardo. Pregunta; ¿Hablaras del sombreado, es decir de la luz? quizá me adelante, ¿no es mas que "otro" punto de fuga? Te admiro, te felicito y te sigo... Un abrazo Isidoro
Muchas gracias Isidoro.
La iluminacion( las sombras ) sera proximamente el ultimo apartado del curso.
Antes seguire "aclarando" los colores.
Un abrazo.
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