Señores y señoras hoy ha dicho el Papa Benedicto XVI que los Reyes Magos eran de Huelva Sevilla y Cadiz respectivamente.Asi decia yo .....el arte que tenia los 3 gachos jajajajjajaa que arte shiquillo jajjjaaaja
Yo si me he leido el capitulo donde habla de los reyes magos
Si lo que pongo no es así ,pido perdón,porque el libro no lo he comprado
Capítulo 4.- Los magos de Oriente
Ahora es preciso preguntarse ante todo: ¿Qué clase de hombres eran esos que Mateo describe como «Magos» venidos de «Oriente»? El término «magos» (mágoi) tiene una considerable gama de significados en las diversas fuentes, que se extiende desde una acepción muy positiva hasta un significado muy negativo. La primera de las cuatro acepciones principales designa como «magos» a los pertenecientes a la casta sacerdotal persa. En la cultura helenista eran considerados como «representantes de una religión auténtica»; pero se sostenía al mismo tiempo que sus ideas religiosas estaban «fuertemente influenciadas por el pensamiento filosófico», hasta el punto de que se presenta con frecuencia a los filósofos griegos como adeptos suyos (cf. Delling, IV, p. 360). Quizá haya en esta opinión un cierto núcleo de verdad no bien definido; después de todo, también Aristóteles había hablado del trabajo filosófico de los magos (cf. ibid.). Los otros significados mencionados por Gerhard Delling designan a los dotados de saberes y poderes sobrenaturales, y también a los brujos. Y, finalmente, a los embaucadores y seductores. En los Hechos de los Apóstoles encontramos este último significado: Pablo califica a un mago llamado Barjesús «hijo del diablo, enemigo de toda justicia» (13,10), manteniéndolo así a raya. Los diversos significados del término «mago» que encontramos aquí hacen ver también la ambivalencia de la dimensión religiosa en cuanto tal. La religiosidad puede ser un camino hacia el verdadero conocimiento, un camino hacia Jesucristo. Pero cuando ante la presencia de Cristo no se abre a él, y se pone contra el único Dios y Salvador, se vuelve demoniaca y destructiva. En el Nuevo Testamento vemos estos dos significados de «mago»: en el relato de san Mateo sobre los Magos, la sabiduría religiosa y filosófica es claramente una fuerza que pone a los hombres en camino, es la sabiduría que conduce en definitiva a Cristo. Por el contrario, en los Hechos de los Apóstoles encontramos otro tipo de mago. Éste contrapone el propio poder al mensajero de Jesucristo, y se pone así de parte de los demonios que, sin embargo, ya han sido vencidos por Jesús. La primera acepción vale evidentemente para los Magos en Mateo 2, al menos en sentido amplio. Aunque no pertenecían exactamente a la clase sacerdotal persa, tenían sin embargo un conocimiento religioso y filosófico que se había desarrollado y aún persistía en aquellos ambientes. Se ha tratado naturalmente de encontrar clasificaciones todavía más precisas. El astrónomo vienés Konradin Ferrari d’Occhieppo ha mostrado que en la ciudad de Babilonia, centro de la astronomía científica en épocas remotas, aunque ya en declive en la época de Jesús, continuaba existiendo todavía «un pequeño grupo de astrónomos ya en vías de extinción... Hay tablas de terracota con inscripciones en caracteres cuneiformes con cálculos astronómicos... que lo demuestran con seguridad» (p. 27). La conjunción astral de los planetas Júpiter y Saturno en el signo zodiacal de Piscis, que tuvo lugar en los años 7-6 a. C.
–considerado hoy como el verdadero periodo del nacimiento de Jesús– habría sido calculada por los astrónomos babilonios y les habría indicado la tierra de Judá y un recién nacido «rey de los judíos». Sobre la cuestión de la estrella volveremos de nuevo más adelante. Por ahora queremos dedicarnos a la pregunta sobre qué tipo de hombres eran aquellos que se pusieron en camino hacia el rey. Tal vez fueran astrónomos, pero no a todos los que eran capaces de calcular la conjunción de los planetas, y la veían, les vino la idea de un rey en Judá, que tenía importancia también para ellos. Para que la estrella pudiera convertirse en un mensaje, debía haber circulado un vaticinio como el del mensaje de Balaán. Sabemos por Tácito y Suetonio que en aquellos tiempos bullían en el ambiente expectativas según las cuales surgiría en Judá el dominador del mundo, una expectación que Flavio Josefo interpreta como referida a Vespasiano, con el resultado de que éste pasó a gozar de su favor (cf. De bello Iud., III, pp. 399-408).
Mensaje de esperanza
Varios factores podían haber concurrido en que se pudiera percibir en el lenguaje de la estrella un mensaje de esperanza. Pero todo ello era capaz de poner en camino sólo a quien era hombre de una cierta inquietud interior, un hombre de esperanza, en busca de la verdadera estrella de la salvación. Los hombres de los que habla Mateo no eran únicamente astrónomos. Eran «sabios»; representaban el dinamismo inherente a las religiones de ir más allá de sí mismas; un dinamismo que es búsqueda de la verdad, la búsqueda del verdadero Dios, y por tanto filosofía en el sentido originario de la palabra. La sabiduría sanea y así también el mensaje de la «ciencia»: la racionalidad de este mensaje no se contentaba con el mero saber, sino que trataba de comprender la totalidad, llevando así a la razón hasta sus más elevadas posibilidades. Basándonos en todo lo que se ha dicho, podemos hacernos una cierta idea de cuáles eran las convicciones y conocimientos que llevaron a estos hombres a encaminarse hacia el recién nacido «rey de los judíos». Podemos decir con razón que representan el camino de las religiones hacia Cristo, así como la autosuperación de la ciencia con vistas a él. Están en cierto modo siguiendo a Abraham, que se pone en marcha ante la llamada de Dios.
Una verdad más grande
De una manera diferente están siguiendo a Sócrates y a sus preguntas sobre la verdad más grande, más allá de la religión oficial. En este sentido, estos hombres son predecesores, precursores de los buscadores de la verdad propios de todos los tiempos.
Así como la tradición de la Iglesia ha leído con toda naturalidad el relato de la Navidad sobre el trasfondo de Isaías 1,3, y de este modo llegaron al pesebre el buey y el asno, así también ha leído la historia de los Magos a la luz del Salmo 72,10 e Isaías 60. Y, de esta manera, los hombres sabios de Oriente se han convertido en reyes, y con ellos han entrado en el pesebre los camellos y los dromedarios. La promesa contenida en estos textos extiende la proveniencia de estos hombres hasta el extremo Occidente (Tarsis, Tartesos en España),
pero la tradición ha desarrollado ulteriormente este anuncio de la universalidad de los reinos de aquellos soberanos, interpretándolos como reyes de los tres continentes entonces conocidos: África, Asia y Europa. El rey de color aparece siempre: en el reino de Jesucristo no hay distinción por la raza o el origen. En él y por él, la humanidad está unida sin perder la riqueza de la variedad. Más tarde se ha relacionado a los tres reyes con las tres edades de la vida del hombre: la juventud, la edad madura y la vejez. También ésta es una idea razonable, que hace ver cómo las diferentes formas de la vida humana encuentran su respectivo significado y su unidad interior en la comunión con Jesús. Queda la idea decisiva: los sabios de Oriente son un inicio, representan a la humanidad cuando emprende el camino hacia Cristo, inaugurando una procesión que recorre toda la historia. No representan únicamente a las personas que han encontrado ya la vía que conduce hasta Cristo. Representan el anhelo interior del espíritu humano, la marcha de las religiones y de la razón humana al encuentro de Cristo.
Pues eso,.... que los Reyes son los Padres,...¿está claro, no?
La magia de mi Baltasar me la ha chafado este hombre,...ya no viene del África Tropical, como el colacao,...viene na menos que de Cádiz
Como qué incluso alguien de sabio e inteligente que sea puede ser también agrietado de cerebro o quizas sera que el mal gusto venga de la edad avanzada o del alzheimer ?
Voy a dar mi interpretación del tema ,seguro que meto la pata pero .voy derechita al charco y me meto
BENEDICTO XVI , s e basa en los textos de algún Salmo d eIsaias y en el evangelio d e Mateo
Salmo 72,10 al 14
10
Los reyes de Tarsis y de las islas traigan presentes; los reyes de Sabá y de Seba ofrezcan tributo;
11
y póstrense ante él todos los reyes de la tierra; sírvanle todas las naciones.
12
Porque él librará al necesitado cuando clame, también al afligido y al que no tiene quien le auxilie.
13
Tendrá compasión del pobre y del necesitado, y la vida de los necesitados salvará.
14
Rescatará su vida de la opresión y de la violencia, y su sangre será preciosa ante sus ojos.
el Evangelio de Mateo 2-1,
2:1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos,
2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
2:3 Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él.
2:4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.
2:5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:
Me he querido documentar un poquito y hay muchos historiadores que dicen qiue en aquella epoca se denominaba tratesos a casi todos los comerciantes ,que navegaban por el mediterraneo y que llevaban barcos hechos en Tarsis
De esta forma en la antiguedad el termino ,Tarsis pARA LOS HISTORIADORES no ESTÁ nada claro
Es cierto que al sur d ela Peninsula iberica habia un pueblo d eTartesos ,pero no era el unico, solo era
una entidad marítima con la que se comerciaba pero de la que no tenían constancia de donde se encontraba exactamente ubicada,
La hipótesis es que la Tartessos de los textos griegos o la Tarsis bíblica, no eran ningún reino de poderosos y ricos mercaderes situado en algún punto desconocido de la península ibérica, sino el nombre de meras factorías comerciales que eran a su vez colonias de reinos que no estaban situados en ningún territorio relacionado con el Mediterráneo ni Mesopotamia, sino con el Valle del Indo, en la costa oeste de la península indostánica. Estas factorías comerciales habrían estado ubicadas tanto en el sur de la península ibérica como en el norte del actual Marruecos, y constituían escalas obligadas para los marinos indios que provenientes de sus lejanas tierras bordeaban la costa africana y llegaban a las puertas del Mediterráneo, de en los lugares que los griegos denominaban Tartessos
En fín menudo cacao , hemos organizado, y digo yo ¿por que no veremos el mensaje del Papa? y dejamos de jamos de sacar las cosas de contexto ,porque esto e s una solemne tonteria.......yyyyyyyyy algunos periodicos antes de hablar se podian documentar un poquito
Que quereis seguir dando caña, vosotros mismos pero ,antes d e hablar documentaros un poquito digo yo
Y os garantizo que soy muy critica con la Iglesia,pero hay que poner las cosas en s u sitio y esta vez el periodico que ha dado semejante noticia , a demarrado ..........un montonazo
Carmen ibas bien pero al final patinas :) en el asunto documental...
Lo de la identificación de la Tarsis bíblica con Tartessos es un debate muy antiguo y entre lo mucho escrito tenemos este
http://historiantes.blogspot.com.es/2008/06/tarsis-y-tartessos.html
la cultura tartésica, cultura del Argar o cultura de los campos de urnas (así se conoce en arqueología) desaparece, de la historia, borrada por Cartago allá por el siglo VI aC (600 añitos antes), después están los Iberos, por esa zona eran los Turdetanos (por el sur de España). Los Romanos empiezan la conquista de la península Ibérica allá por el 218 aC y se da por concluida el año 27 aC,...para cuando los Reyes van a adorar al niño, si no me equivoco, el niño tenía sobre cuatro años...
Para la interpretación de "magos" en las antiguas civilizaciones pues hay otro tanto de bibliografía y daría para una Tesis Doctoral
Ahora bien, sacar la conclusión de que proceden (los Reyes Magos) del "lejano Occidente" Tarsis=Tartessos y afinando más todavía, de "La Tacita de Plata" (Cádiz), de Mateo 2.5 aludiendo al profeta la predicción de su llegada, Isaías 60 y Salmo 72.10-14 me parece que se le va un pelín la pinza.
No creo que en este caso estén sacadas las cosas de contexto (no es el caso del asno y el buey),<<"... Así como la tradición de la Iglesia ha leído con toda naturalidad el relato de la Navidad sobre el trasfondo de Isaías 1,3, y de este modo llegaron al pesebre el buey y el asno, así también ha leído la historia de los Magos a la luz del Salmo 72,10 e Isaías 60. Y, de esta manera, los hombres sabios de Oriente se han convertido en reyes, y con ellos han entrado en el pesebre los camellos y los dromedarios. La promesa contenida en estos textos extiende la proveniencia de estos hombres hasta el extremo Occidente (Tarsis, Tartesos en España),
pero la tradición ha
desarrollado ulteriormente
este anuncio de la universalidad de los reinos
de aquellos soberanos, interpretándolos como reyes de los tres continentes entonces conocidos: África, Asia y Europa. El rey de color aparece siempre: en el reino de Jesucristo no hay distinción por la raza o el origen...">>
a Falta de venirse de Tartessos quizas que el Rey Mago de piel amarilla se venia de ....Cipango o de la China ? ahora hemos dado la vuelta y a mi me gusta mejor leer El Evangelio Armenio de la Infancia ( de Cristo ) siglo IV que nos da muchos sabrosos detalles
Hola a tod@s. Si los reyes magos eran de oriente, y la península ibérica esta en occidente, y los barcos que traían mercancías valiosas y pavos reales tardaban tres años en aparecer en Jerusalén, no creo que vinieran de Cádiz, porque 500 o 600 años A.C los cartagineses ya se encargaron de hacerla desaparecer y también por los detalles antes mencionados de la duración de los viajes y lo de los pavos reales, mas bien creo que estaría en la india . En caso de que este equivocado ahora habrá que llamarlos los reyes magos de occidente, aunque sabemos que son los padres como dice jeremfer. Saludos
Ningún historiador se pone de acuerdo,menos nos vamos a poner tu y yo jajaja lo que esta claro es que Tarsis parece que habia muchas
lO de indostanico no me cuadraba ,
creo quee s más propio lo que dice aqui
Ya lo habia leido pero hoy no lo he encontrado Ningún historiador se pone de acuerdo,menos nos vamos a poner tu y yo jajaja, pero si patino seguramente algunos han patinado antes que yo
La historia es un ainterpretación que hace un historiador de los documentos que ha encontrado, sobre el TEmA QUE SE ESTÁ ESTUDIANDO .
y OTRA COSA¿ POR QUE TU FUENTE E S LA VERDADERA Y NO LA MIA ?JEJEJEJEEJ
SEGÚN LA PAGINA D E jEREM , CONFIESO QUE LA LEY AYER Y ME PARECIO LA MEJOR PERO NO LA ENCONTRÉ
"Se multiplican las interpretaciones y localizaciones sobre qué es Tarsis y su ubicación geográfica. Ante el problema, surgen diversas respuestas.
"Confieso que he leido" ...................madre mía, soy nefasta ,he transformado el verbo leer en ley jajajaj no tengo remedio y mira que mi padre insistio ,pues nada, a mi edad y con faltas ,perdonarme
lo he vuelto a leer, me chirriaba a los ojo, perdonarme .parezco analfabeta-...........pero no lo soy
A ver Carmen,...mis fuentes no son las únicas validas y evidentemente si no se han puesto otros de acuerdo, no voy a ser más papista que el Papa, de eso no se trata, pero la historia no se puede cambiar de un plumazo y menos en base a unas profecías, tratando de encajar algo (en este caso la procedencia de los Reyes) con calzador. De Teología no discuto igual que no vamos a discutir que el mundo no empieza con Adan y Eva ¿o quieres discutir sobre eso?.
Te voy a ilustrar sobre los Tartessos, si no te importa:
Avieno, político y poeta, creyó, y lo reflejó en los versos de su 'Ora Marítima', que la ciudad
fenicia de Gadir había sido el solar de la antigua Tarteso y escribe sin vacilación: «Aquí está la ciudad de Gadir. Ella fue llamada antes Tartessos, grande y opulenta ciudad en épocas antiguas, ahora pobre, ahora pequeña, ahora abandonada, ahora un campo de ruinas. Nosotros no vimos en estos lugares nada notable, si exceptuamos la solemnidad de Hércules.». Si se lee todo su poema, verás que describe una historia y un territorio que conoce poco y que lo ha utilizado como recurso poético y geográfico sin rigor científico
http://www.culturandalucia.com/Rufo%20Festo%20Avieno_Ora_Mar%C3%ADt...
Es decir, Avieno no conocía con exactitud lo que estaba describiendo, conoce escasamente a Cádiz y se contradice numerosas veces con los lugares a los que se refiere, sin embargo, no pasó desapercibida en la historiografía de la España antigua, que algunos autores aceptaron, motivados quizás por sus afanes de enaltecimiento de la ciudad gaditana.
Pero él no fue el único que asimiló Gadir con Tartessos. Antes, Cicerón, en el año 50 a.C., menciona a Cornelio Balbo, natural de Gades, como 'tartésico', y Valerio Máximo, veinte años después, dice que Argantonio, el conocido rey de Tartessos, reinó en Cádiz. Lo mismo transmite Plinio el Viejo, entre los años 40-50 d.C., al referirse a Argantonio como gaditano, y Flavio Arriano escribe que los fenicios fundaron Tartessos, confundiéndola con Gadir.
Esta creencia se mantuvo durante mucho tiempo, hasta al menos en época bizantina,en la que Ioannes de Lydos -siglo VI d.C- consideró también que Cadiz fue la antigua Tartessos.
¿De dónde procede esta tradición que asimilaba Cadiz y Tartessos? Adolph Schulten, en su estudio exhaustivo de las fuentes grecorromanas, cree que el testimonio más antiguo se encuentra en Herodoto. Pero la mayoría de los investigadores modernos concluyen que los pasajes herodoteos no son expresivos para deducir tal afirmación, pues Tartessos ya no existía y su topónimo y epíteto formaban ya parte del imaginario histórico y mítico de un tiempo pasado.
De ahí, la confusión. Lo más coherente es lo que explícitamente escribe Plinio en su 'Naturalis Historia', cuando afirma que denominar a Cadiz como Tartessos fue una costumbre sólo de los escritores latinos, pues los griegos y los fenicios nunca la asimilaron.
Pasado el tiempo, la ecuación Gadir-Tartessos fue muy generalizada en los siglos XVI y XVII. Agustín de Horozco, en su 'Historia de la ciudad de Cádiz' (1598), así lo hizo, basándose en autores grecorromanos y medievales, como Alfonso X el Sabio e Isidoro de Sevilla. Y asimismo, Juan Bautista Suárez de Salazar, quien escribió 'Grandezas y antigüedades de la isla y ciudad de Cádiz' (1610), Fray Jerónimo de la Concepción en 'Emporio de el Orbe' (1690), considerando a Cádiz como la Tarsis bíblica, o el Marqués de Mondéjar en su libro 'Cadiz Phoenicia', de 1687. Más tarde, en el siglo XIX, el ilustre historiador Adolfo de Castro, conocedor de las fuentes clásicas y la bibliografía generada sobre el tema, escribió la 'Historia de Cádiz y su provincia', publicada en 1858, y no aceptó la idea de que Cádiz hubiese sido Tartessos ni tampoco que la Tarsis bíblica se hallase en esta región. Y con él se diluyó la teoría de Cádiz-Tartessos. Tampoco los autores del siglo XX
y los que ha escrito en el presente equiparan ambos topónimos.
En la actualidad, las fuentes y la arqueología se decantan por la situación de la capital tartésica en la misma Huelva, sobre los antiguos cabezos que componen su fisonomía, y entre los ríos Tinto y Odiel. Su topografía, según descrita por Avieno, su riqueza en plata, cobre y oro proveniente de Riotinto, y los documentos arqueológicos, que sería prolijo enumerar, señalan con mucha probabilidad que Tartessos-ciudad se asentaba en ese ámbito. La Gadir fenicia tuvo otro papel histórico, y también mítico, de no menor importancia. Pero no fue Tartessos
Se ha localizado también Tarteso en la provincia gaditana. Plinio, en otro pasaje de su Naturalis Historia afirma que Carteia fue llamada, por los griegos, Tartessos, y Mela puntualiza: «.Carteia, ciudad habitada por los fenicios trasladados de Africa, que algunos creen es la antigua Tartessos». Apiano, al narrar la derrota de Vetilio, señala que los romanos supervivientes se refugiaron en Carpessos, que en su opinión debió ser la ciudad de Tartessos. Otros investigadores, de los siglos XVII y XVIII, como Martín de Roa, en 1617, Domingo Gutiérrez, en 1754, o Fr. E. Rallón, en 1665, situaron Tarteso en las Mesas de Asta -Jerez de la Frontera-, al fondo de un estero del antiguo estuario del Guadalquivir. La arqueología no ha revelado nada que sostengan ambas hipótesis.
(Extraido de un artículo de DIEGO RUIZ MATA | CATEDRÁTICO DE PREHISTORIA)
Sólo es un punto de vista, documentado en los vestigios arqueológicos y en los textos antiguos y desde luego la comunidad científica en general coincide con ellos,....si contrapones, con argumentos científicos o argumentos sólidos, lo contrario, pues será un debate divertido, y cultural. ¿Que patinamos?,...es posible, en las interpretaciones caben muchas cosas, pero sin argumentos y con profecías, seguro, seguro que patinamos. Por eso la afirmación del Obispo de Roma me parece cuando menos poco fundada,...en una palabra, mezcla churras con merinas y el reloj del tiempo lo tiene parado...en Teología, el número uno
lo que tu quieras pero ahora no puedo responder me voy ,pero tranquilo seguiremos debatiendo sobre TARTESSOS , QUE YO NO DIGO QUE NO ESTUVIERAN EN AnDALUCIA, QUE ESTABAN ,PERO CUANDO SE LES NOMBRA EN LA bLIBLIA ,¡CREES QUE SABIAN DONDE ESTABA cADIZ, HUELVA sEVILLA? JAJAJAJAJA O LLAMABAN A MUCHOS SITIOS TARSIS .HABLAMOS.
y ESO DICEN QUE BENEDICTO ES UN GRAN TEOLOGO, PERO no ha escrito el libro el Papa, lo firma Joseph Aloisius Ratzinger
No chillo, le di a las mayusculas y paso d e borrar
Memen - 4/12/2012 16:57 lo que tu quieras pero ahora no puedo responder me voy ,pero tranquilo seguiremos debatiendo sobre TARTESSOS , QUE YO NO DIGO QUE NO ESTUVIERAN EN AnDALUCIA, QUE ESTABAN ,PERO CUANDO SE LES NOMBRA EN LA bLIBLIA ,¡CREES QUE SABIAN DONDE ESTABA cADIZ, HUELVA sEVILLA? JAJAJAJAJA O LLAMABAN A MUCHOS SITIOS TARSIS .HABLAMOS. y ESO DICEN QUE BENEDICTO ES UN GRAN TEOLOGO, PERO no ha escrito el libro el Papa, lo firma Joseph Aloisius Ratzinger No chillo, le di a las mayusculas y paso d e borrar
¿Ves?,... sin argumentos, amén Jesús,....
¿Y quien es Joseph Aloisius Ratzinger?. Te respondo: Querida Carmen, ese hombre es el Obispo de Roma, el Papa, salvo que esté equivocado claro, que todo puede pasar
a Falta de venirse de Tartessos quizas que el Rey Mago de piel amarilla se venia de ....Cipango o de la China ? ahora hemos dado la vuelta y a mi me gusta mejor leer El Evangelio Armenio de la Infancia ( de Cristo ) siglo IV que nos da muchos sabrosos detalles
Es muy interesante leer el Evangelio Armenio de la Infancia (de Cristo),...por lo menos el leer nos da más amplitud de mente y conocimiento, después viene la fé, el respeto y la libertad de cada uno.
Es una suerte contar con tus conocimientos y aportes
Tarsis , puediera tambien ser el nombre de la Zanzibar de las ricas especias o bien de Ophir ( Afar o Adulis o Saphar , cuantas tierras de Malika Bilkis alias la Reina de Saba ... ) es una tierra que tiene como primera referencia a los ojos de los naturales de la antigua Palestina de ser alejada , rica y exotica .
No he puesto nada sobre el buey, la mula/asno/acemila/macho/borrico, los Reyes Mayos en ninguno de los hilos abiertos, pues son temas manidos.
Estoy muy de acuerdo con algunas respuestas.
Pues bien, creo (estoy seguro) que no he leido ninguna afirmacion de que la mula y el buey NO estuvieran en el pesebre/Portal/cueva/ etc.
Y que los reyes SEAN de un lugar determinado.
....................................
No soy monarquico, pero me encantan los Reyes Magos desde pequeño, (negrote incluido, es mi preferido) son las figuras mas repetidas que hay en mi casa.
Gracias Jesus por nos haber subido los apocrifos , todos no son de igual interés pero cuantos intreresantes ; de verdad son las tuyas aportaciones que nos son fundamentales y cualquiera que sea el hilo !
Julen me encantan también las figuras de Reyes Magos de tal modo que se me ocurrio' y mas de una vez , poner en mi bélen mas de tres Reyes Magos ! hasta cinco , seis ...y no te digo de la alegria de los chiquillos y niños mas grandes aun al divisarlo .
A veces pienso que no soportais que una mujer os lleve la contraria pero ..................yo aunque me ahogue si creoq ue tengo razón .......me ahogo yyyyyyy ene ste momento tengo ya el agua por el cuello jajaja
El Papa nunca se equivoca , Si firma como Joseph Aloisius Ratzinger, esta firmando su persona privada y se puede equivocar .
Vamos Wojtyla ha escrito hasta obras d e teatro y no creo que lo hiciese como Papa.
Otra versión de Tarsis y la Biblia
http://mural.uv.es/juasajua/tarsis.htm
Vamos que los Tartessos estaban en Espa´ña eso ya lo sabemos, pero yo me pregunto¿en tiempos d e los reyes majos , que era Tarsis para sus contemporaneos ?
Lo de Tarsis en España según dicen aqui, viene del siglo XIX, y mira que nos gustyaria que nuestros queridos reyes majos fuesen españoles ............sigo teniendo mis dudas
De amén querido Jesús nada de nada ...............ya he vuelto
creo q ue el que más cercano ha estado es J.P
A veces pienso que no soportais que una mujer os lleve la contraria pero ..................yo aunque me ahogue, si creo en lo que digo .......me ahogo yyyyyyy en este momento tengo ya el agua por el cuello jajaja
El Papa nunca se equivoca , Si firma como Joseph Aloisius Ratzinger, esta firmando, su persona privada y se puede equivocar .Vamos Wojtyla ha escrito hasta obras d e teatro y poesia ,no creo que lo hiciese como Papa
j
.Otra versión de Tarsis y la Biblia
http://mural.uv.es/juasajua/tarsis.htm
Vamos que los Tartessos estaban en España eso ya lo sabemos, pero yo me pregunto¿en tiempos d e los reyes magos , que era Tarsis para sus contemporaneos ?Lo de Tarsis en España según dicen eso es muy moderno, se empezo aespecular en el siglo XIX, y mira que nos gustaria que nuestros queridos reyes majos fuesen españoles ............sigo teniendo mis dudas , lo siento
otra fuente
http://es.wikipedia.org/wiki/Tarsis
No habla de España para nada solo hece mención en el ultimo parrafo
"En la novela
Moby-Dick
de
Herman Melville
, el padre Mapple da un sermón acerca de la historia de Jonás. El padre Mapple, intentifica a Tarsis, a la cual huyó Jonás, como el puerto de
Cádiz
, en
Andalucía
,
España
, "Y, ¿Dónde está Cádiz, compañeros? Cádiz está en España; tan lejos por vía marítima de Jope como Jonás podía haber navegado en aquellos remotos días en que el Atlántico casi era un mar desconocido."
Ratzinger, habla y dice solo la palabra Tarsis ,nunca menciona al pueblo Tratesso ..y que quede claro que mi intriga es ¿Donde estaba Tarsis,en tiempos de Jesús?
Alquien me lo pued e decir con autentica certeza?????? jejejeej
A veces pienso que no soportais que una mujer os lleve la contraria pero ..................yo aunque me ahogue si creoq ue tengo razón .......me ahogo yyyyyyy ene ste momento tengo ya el agua por el cuello jajaja
El Papa nunca se equivoca , Si firma como Joseph Aloisius Ratzinger, esta firmando su persona privada y se puede equivocar .
Vamos Wojtyla ha escrito hasta obras d e teatro y no creo que lo hiciese como Papa.
Otra versión de Tarsis y la Biblia
http://mural.uv.es/juasajua/tarsis.htm
Vamos que los Tartessos estaban en Espa´ña eso ya lo sabemos, pero yo me pregunto¿en tiempos d e los reyes majos , que era Tarsis para sus contemporaneos ?
Lo de Tarsis en España según dicen aqui, viene del siglo XIX, y mira que nos gustyaria que nuestros queridos reyes majos fuesen españoles ............sigo teniendo mis dudas
Ratzinger, habla y dice solo la palabra Tarsis ,nunca menciona al pueblo Tratesso ..y que quede claro que mi intriga es ¿Donde estaba Tarsis,en tiempos de Jesús?
Alquien me lo pued e decir con autentica certeza?????? jejejeej
Lee un poco más...
"...
l
a proveniencia de estos hombres hasta el extremo Occidente (Tarsis, Tartesos en España)
,
..."
Memen - 4/12/2012 21:33
De amen Jesus nada ...............ya he vuelto
A veces pienso que no soportais que una mujer os lleve la contraria pero ..................yo aunque me ahogue si creoq ue tengo razón .......me ahogo yyyyyyy ene ste momento tengo ya el agua por el cuello jajaja
El Papa nunca se equivoca , Si firma como Joseph Aloisius Ratzinger, esta firmando su persona privada y se puede equivocar .
Vamos Wojtyla ha escrito hasta obras d e teatro y no creo que lo hiciese como Papa.
Otra versión de Tarsis y la Biblia
http://mural.uv.es/juasajua/tarsis.htm
Vamos que los Tartessos estaban en Espa´ña eso ya lo sabemos, pero yo me pregunto¿en tiempos d e los reyes majos , que era Tarsis para sus contemporaneos ?
Lo de Tarsis en España según dicen aqui, viene del siglo XIX, y mira que nos gustyaria que nuestros queridos reyes majos fuesen españoles ............sigo teniendo mis dudas
Alquien me lo pued e decir con autentica certeza?????? jejejeej
El Papa te lo está diciendo ¿porqué dudas hermana?
Esto d e entrar en el foro se está haciendo más dificil que pasar a unos grandes almacenes, el primer día de rebajas
Y ahora vuelvo contigo, Jerem
Lo sabia ,me lei una parte del cuarto capitulo pero leo a saltos jajaja, soy una calamidad
"Tarsis,Tartesos en España"
esto es d e modo acalratorio
Es decir en la antiguedad los fenicios les llamaban Tarsis y en griego Tartessos ,nombre que tomamos en España, a eso se refiere Ratzinger, en ningún momento leo que estaba en España
generalmente en todos los sitios dicen lo mismo Tarsis Tartessos en España yyy para mi Tarsis fue un mito
"Los textos de la Antigüedad clásica.Del conjunto de noticias que en la Antigüedad circularon sobre Tartessos debemos separar las de carácter mítico y legendario de las de índole histórica o geográfica. Las primeras, que incluyen el mito de Gerión y algunas alusiones a las hazañas en Occidente de héroes como Perseo, Heracles, Sarpedón, o los Argonautas,son el resultado del desplazamiento de muchos de los paisajes míticos griegos desdesus localizaciones originarias, empujados por la ampliación de los conocimientosgeográficos que ocasionó la expansión colonial helénica. El mito de Gerión, que afinales del siglo VII a. C. el poeta Etesícoro de Himera sitúa por primera vez enTartessos, había tenido previamente una localización oriental, como casi todos losmitos que se sitúan en algún lugar del Occidente o junto al Océano, que por aquelentonces constituía los confines del mundo conocido. Mucho después Pausanias (X,17, 5) atribuirá a un nieto de Gerión llamado Norax la fundación de la ciudad de Noraen Cerdeña"
Copio y pego de maravilla jajaja
Ya me ahogué esto me parece que si seguimos no tendra fín jajajaaj, pero es divertido jajajajalo mejor cogemos pico y pala y nos vamos a la zona d e Jerez ,picamos un poco y seguro que encontramos Tarsis jajajaja
YYYYYYYYY¿ Tarsis estaba en la P.Iberica ? pues tu mismo ,si creemos en los reyes magos porque no vamos a creer en un Tarsis Andaluz.pero lo que está claro es que los tartessos vivieron en La P.I eso no lo puedo negar pero¿solo habia Tartessos en la peninsula Iberica? ¿eran autoctonos?, o llegaron d e otros lugares ,porque si vinieron a asentarse en España ...........................pudo haber muchos Tarsis
Sigo diciendo que los antiguos llamaban Tarsis a embarcaciones y en los puertos donde solian anclar ,,se les llamaba Tarsis
He dicho jajajaja
Jerem, como en otras cosas jejeje, nunca estaremos de acuerdo jajajajajajaja, pero te respeto en todas tus opiniones que quede clarito,eres el sabio del foro .
Sin entrar a valorar de donde venian los reyes magos,me gustaria deciros que Cadiz era la ciudad mas antigua de occidente,algo mas de 3000 años de antigüedad.En mi pueblo (Chiclana de la Frontera) se halla un templo dedicado al dios merkal(hercules)y an cadiz ciudad se hallaron unos restos de niños con los craneos aplastados(ofrecidos en sacrficio al dios baal(dios de la cultura tartesica).
De donde se situara tartesos no creo que haya dudas señores.Lo demas....leyendas urbanas
Memen - 5/12/2012 12:13
.....Lo sabia ,me lei una parte del cuarto capitulo pero leo a saltos jajaja, soy una calamidad
"Tarsis,Tartesos en España" esto es d e modo acalratorio
Es decir en la antiguedad los fenicios les llamaban Tarsis y en griego Tartessos ,nombre que tomamos en España, a eso se refiere Ratzinger, en ningún momento leo que estaba en España
generalmente en todos los sitios dicen lo mismo Tarsis Tartessos en España yyy para mi Tarsis fue un mito
Tienes un lío monumental con Tarsis y los Tartessos y mira que te he dado documentación...y ahora quieres dar la vuelta a lo que ha escrito pero no lo ha escrito o sólo es una aclaración pero no aclara, etc, etc.....mira, está muy claro lo que ha escrito, igual que está claro que sitúa la procedencia de los Reyes Magos en "Tarsis, Tartessos en España" y desde mi humilde punto de vista esa afirmación no tiene ninguna base científica, ni documental. Hace ya muchos años que se refutó esa hipótesis proveniente de una falsa interpretación documental que llegó hasta los tiempos del ínclito arqueologo alemán Adolf Schulten allá por los años 20 del anterior siglo. Además de todo eso, cronológicamente el error es mayúsculo, primero porque la civilización tartésica desaparece de la península ibérica por el siglo VI aC arrasados por Cartago y estos desaparecen derrotados por los romanos por el año 146 aC,...en segundo lugar los Magos vienen a adorar al recién nacido (tenía cuatro años aprox) en el tiempo del rey Herodes, así que mira a ver como encuadras todo
PD.: El historiador alemán Adolf Schulten, fue un ambicioso excavador que sueña con hacer de Tartessos su Troya particular, y convertirse en un nuevo Schliemann pero sus dudosos métodos y los riesgos que acepta cuando cree estar sobre los restos de la mítica ciudad, llevarán hasta el límite su aventura y el sueño de encontrar Tartessos en el coto de Doñana se desvanece como la espuma y contribuyó, si cabe aún más, a la confusión
J. David Posts: 3952 Ubicación: El Albujón - MURCIA -
elgrande - 5/12/2012 13:16 Sin entrar a valorar de donde venian los reyes magos,me gustaria deciros que Cadiz era la ciudad mas antigua de occidente,algo mas de 3000 años de antigüedad.En mi pueblo (Chiclana de la Frontera) se halla un templo dedicado al dios merkal(hercules)y an cadiz ciudad se hallaron unos restos de niños con los craneos aplastados(ofrecidos en sacrficio al dios baal(dios de la cultura tartesica). De donde se situara tartesos no creo que haya dudas señores.Lo demas....leyendas urbanas
Hay quien lo adjudica a Cádiz (orígen tartésico) de una forma claramente refutada hace años basándose en los textos de Avieno, pero la realidad, hasta ahora y los documentos, estudios y excavaciones así lo atestiguan, es otra, Cádiz es de origen Tirio (Fenicio) y datada a "calcetín" (hace unos años) sobre el 1100 aC, corroborada según los últimos estudios (una excavación dirigida por Juan Miguel Pajuelo sacó a la luz, en la isla Eritheia, en el antiguo emplazamiento del Teatro Cómico, unas estructuras urbanas cuya antigüedad corresponde con la que citan las fuentes clásicas, el 1100 antes de nuestra era)
El término "a calcetín" es porque no había ningún indicio desde la desaparición de la civilización tartésica hasta el año tomado como referencia en todos los estudios clásicos, de la fundación de Cádiz por los Fenicios (Tiro) y de alguna manera había que cubrir (por los arqueólogos) tan gran espacio temporal.
Que se sepa no es anterior y su orígen sigue siendo Fenicio
El dios Baal es una divinidad de varios pueblos situados en Asia Menor y su influencia, entre ellos los Fenicios, igual que Melkart es una divinidad fenicia de Tiro,...por lo tanto Fenicios, no tartésicos. La aculturación fenicia en la zona hace que se imbriquen entres sí las dos culturas: la decadencia y desaparición de Tartessos y el auge de los Fenicios en esa zona
Tartessos había tenido una gran influencia griega, que supuestamente condujo a la desaparición de su monarquía a manos de los feno-púnicos como venganza por su apoyo a los focenses
tras la Batalla de Alalia en el siglo VI a.C
.
De esta desaparición surgió una nueva civilización que, descendiente de Tartessos, se adaptó a las nuevas condiciones geo-políticas de su época.
Perdido el enlace comercial y cultural que Tartessos mantenía con los griegos, la Turdetania se vio inmersa en la influencia cartaginesa, aunque desarrolló una evolución propia de la cultura anterior, de forma que la población turdetana se sabía descendiente de los antiguos tartesios, y a la llegada de los romanos, aún mantenía sus señas de identidad propias. De ahí que Estrabón
señalara en sus crónicas que
...son considerados los más cultos de los iberos, ya que conocen la escritura y, según sus tradiciones ancestrales, incluso tienen crónicas históricas, poemas y leyes en verso que ellos dicen de seis mil años de antigüedad.
A lo que estamos...
"......
la proveniencia
de estos hombres hasta el extremo Occidente
(Tarsis, Tartesos en España)
, pero la tradición ha desarrollado
ulteriormente
este anuncio de la universalidad de los reinos de aquellos soberanos,
...."
El texto completo está en anteriores post...sólo subrayo lo que Memen dice que es aclaratorio :) porque ciertamente con "ulteriormente" queda más claro lo que dice.
Mientras que con el buey y la mula se limita a describir o reflejar lo que dicen los Evangelios, sin aportar nada nuevo o conocido hasta la fecha que no haya manifestado antes (completamente de acuerdo en la exposición), en esta parte, en mi humilde opinión, patina de largo
Sobre el Buey y la mula, además tiene un magnífico texto anterior, independientemente de compartir o no la razón teológica con la razón terrenal,...igual que la razón terrenal dice que San José no estaba presente en el preciso momento del parto..pero eso es otro debate
Que no que no que no tengo ningun lio .me voy,pa ti la per
Flabio ¡josefo historiador judio un poco posterior a Jesús define tarsis como
Que no que no que no tengo ningun lio .
Tarsis......ciudad
Flabio Josefo historiador judio un poco posterior a Jesús define Tarsis como
se refiere a la
ciudad
de "Tarshush", identificándola como la ciudad de
Tarso
en el
Asia Meno
r
tAMBIEN , el nombre es usado algunas veces con significados más generales. La Biblia utiliza el término
barcos de Tarsis
Hertz
(1936) /SIGLO xx) identifican Tarsis como la
capital
del reino de
Tartessos
que comprendía las actuales provincias de Huelva, Sevilla y Cádiz en
España
. En el
Oráculo
en contra de
Tiro
, el profeta Ezequiel menciona que la
plata
, el
hierro
, el
plomo
y el
estaño
venían de
la ciudad d e
Tarsis
hacia Tyro, los cuales fueron almacenados en Tiro
La Septuaginta y la Vulgata, en varios pasajes lo traducen como
l
a ciudada de Cartago
,
aparentemente siguiendo una tradición Judía encontrada en el Targum of Jonathan ("Afriki", i.e., Carthage).
Le Page Renouf
7
interpreta que
Tarsis se significa o se refiere a una costa,
y, como la palabra aparece frecuentemente en conjunto con Tiro, se entiende que se refiere a la
costa Fenicia.
fuentehttp://es.wikipedia.org/wiki/Tarsis
Tartessos.tartis FENICIOS
fue el nombre por el que los griegos conocían a la que creyeron primera civilización de
Occidente
. Posible heredera del
Bronce final atlántico
, supuestamente se desarrolló en el triángulo formado por las actuales provincias de
Sevilla
mayoritariamente, y parte de las de
Huelva
y
Cádiz
, en la costa suroeste de la
península Ibérica
, influyendo sobre las tierras del interior y el
Algarve
portugués. Se presume que tuvo por eje el río Tartessos, que los romanos llamaron luego
Betis
(antes
Oleum flumen
= río de
aceite
) y los árabes
Guadalquivir
(que significa río grande). Sin embargo, nada es seguro y hay autores que tratan de situar el río Tartessos en las bocas del
Odiel
y el
Tinto
(ría de Huelva), en el
Mar Menor
, en las bocas del
Guadiana
, en el
Delta del Ebro
o en el mismo
Tajo
. Los tartesios desarrollaron una
lengua
y escritura distinta a la de los pueblos vecinos y, en su fase final, tuvieron influencias culturales de
egipcios
y fenicios.
No es seguro que existiera una
ciudad llamada Tartessos
y
no sido hallada ninguna que pueda ser identificada como tal. Las diferentes fuentes antiguas son a veces contradictorias entre sí, y no parece posible hacerlas cuadrar con datos arqueológicos.
2
Lo que sigue es sólo una relación de las distintas hipótesis sobre su posible localización.
Aunque están perfectamente documentados otros poblados a lo largo del valle del Guadalquivir, territorio de expansión de la Civilización de Tartessos.
Fuente http://es.wikipedia.org/wiki/Tartesso
"Después de todo lo que se decía en Grecia sobre Tartessos, ese superlativo estaba perfectamente justificado. ¿Qué clase de ciudad era Tartessos? ¿Había existido realmente? ¿Existía aún? ¿O era sólo una
leyenda
,
un ente de ensueño como el país de los feacios o las islas de los bienaventurados? Cualquier comerciante cartaginés habría podido informar acerca de Tartessos; las crónicas FENICIAS
los libros hebreos estaban llenos de alusiones a la ciudad de oro, "el más elegante de los mercados" como dice elLibropd eEzequiel
lleno de "toda clase de mercancías, plata, hierro, estaño y plomo". Sólo que la gran metrópoli del comercio occidental llevaba allí otro nombre, se llamaba Tarsis. Pero desde hace algunos siglos, esta ciudad de Tarsis -que encontramos también con este mismo nombre en los viejos profetas- estaba bajo la amenaza de que caería sobre ella "el día del Señor" y la destruiría, "de que no quedaría piedra sobre piedra ni habría nadie que se dirigiera a ella". Esto ocurrió precisamente en los días de Heródoto: de Tartessos no quedaba ni una casa en pie y ya no se comerciaba allí con plata ni estaño; montones de escombros, devoradoras dunas movedizas y voraces pantanos cubrían lo que antes había sido un paraíso. Un contemporáneo del heleno Heródoto a quien el temporal hubiese desviado de su ruta marítima no habría encontrado allí personas ni posibilidades de comerciar, sino, en el mejor de los casos, un campamento militar."
Herodoto 484-425 a.C ......entiendes.............
me voy a ver la tele
yo hablo solo d e la ciudad de Tarsis .............d e la Tarsis d e los fenicios habria mucho que hablar
No soy ningun erudito en la materia(me parece que al igual que vosotros,que veis un articulo y lo pegais),pero insisto que tartesos estaba por aqui.Aparte del templo de Melkart que ya Jeremfer se ha en cargado de fechar.Tambien en mi pueblo han aparecido restos de otras"epocas" que posiblemente no esten catalogadas,pero que los expertos datan sobre la epoca del bronce(o hierro)no estoy muy seguro.Estos restos son visitables y se encuentran detras de la iglesia de San Juan Bautista(en el centro de mi pueblo).
Continuacion,los restos de detras de la iglesia" parecen" ser fenicios,pero con diferencias notables con los ya existentes por la zona.Tambien se le pudo llamar tartesos a los asentamientos anteriores a los fenicios.
Sebastián las dataciones son correctas. Hace muchos años estudié la cerámica de un par de yacimientos romanos s IV dC y la cerámica de unos hornos medievales s XII aparecidos en el norte de Palencia que estaban muy relacionados con la conocida cerámica negra catalana de paredes finas de la misma época y alguna que otra relación más en el campo de la Arqueología. "Ladrillos" como el enlace que te puse de tu pueblo he leído unos cuantos....sólo es una anécdota
julen - 5/12/2012 21:58 Bueno Jesus, era Oriente u Occidente. Creo que eran de Oriente, segun San Mateo .......... los tartesos .......... lo dejamos para mas adelante
Memen, no te copies la wikipedia y lee a Almagro Gorbea, Carriazo (descubridor de El Carambolo), Pellicer, Fdez Jurado...donde ya se desmonta el asunto de las "Fuentes documentales..."
Esto otro también te aclarará (o turbará, según..)
http://www.uv.es/alabau/
http://www.uv.es/~alabau/indice.htm...
Vienen de Oriente
Bueno veo que los dos copiamos y pegamos de maravilla .feliz día de la constitucion
Me has ganado
, "si no no terminamos ni el año que viene "
Vale ,estupendo los magos eran andaluces Tartessos lo que tenemos que hacer ,inventanos una ciudad Tarsica y que vengan todos a conocerla, nos forrariamos ,pereginaciones al Pais d e los Reyes magos ,menudo negocio, redondo y tricolor jajajaj
tesoro del caramboolo para quien no lo conozca,yo soy lo conocia y me parece maravillosos pero
ç
Leete lo que dicen los arqueologos Sevillanos Alvaro Fernandez Flores y Araceli Rodríguez que afirman despues d e muchos estudios que el Caramb¡olo no es tartesico sino fenicio y muy anterior al nacim¡ientod e Jesús................que creo los reyes magos eran d e esa epoca ,vamos digo yo
No se aclaran ni ellos que son los que realmente saben ,como para acalararnos nosotros jejeje
Vale Memen,...yo en ningún momento digo que el yacimiento de El Carambolo sea tartésico o fenicio....que yo sepa sólo cito al Dr Carriazo como su descubridor e investigador.
Los trabajos, enlaces y autores citados sólo son para demostrar que las fuentes documentales clásicas que se venían utilizando hasta ahora y que sin duda ha utilizado Benedicto XVI, no son válidas para afirmar que esta Tarshis se refiera a nuestro Tartessos pues aunque es cierto que Tartessos era rica en esos minerales, no es menos acertado asegurar que estas mismas características se dan en otras partes del Mediterráneo antiguo Pero no habiendo, todavía, más que eso, meras coincidencias, sin que se puedan apoyar en pruebas arqueológicas, lanzar una hipótesis basada en los textos bíblicos es enormemente arriesgado,...y a más a más, cronológicamente no se corresponde con el nacimiento de Jesús en unos cuantos siglos, por lo tanto sólo tenemos para el caso que nos ocupa a Mateo 2,1-12 y al Evangelio del Pseudo Tomás (o evangelios de la infancia (de Tomás) del siglo II), en Excerpta latina bárbari o en el Evangelio Armenio de la Infancia y sobra entre otras cosas la "interpretación poliédrica" de Martínez Camino sobre lo que en realidad quiere decir (pero no dice) el Papa en su último libro en referencia a la procedencia de los Reyes Magos.
Si los Reyes te traen carbón sin duda que será de las minas del Bierzo y no de de la cuenca del Ruhr
....El Papa nunca se equivoca , Si firma como Joseph Aloisius Ratzinger, esta firmando, su persona privada y se puede equivocar .Vamos Wojtyla ha escrito hasta obras d e teatro y poesia ,no creo que lo hiciese como Papa....
jeremfer - 7/12/2012 11:11 Vale Memen,..en referencia a la procedencia de los Reyes Magos. Si los Reyes te traen carbón sin duda que será de las minas del Bierzo y no de de la cuenca del Ruhr
¡¡Disiento!!
Veamos, si los RRMM están enterrados en Colonia y Colonia está en
Renania del Norte-Westfalia
, y allí está precisamente la cuenca del Rhur
, lo lógico sería que el carbon viniera de allí. ¿O es que ya no creemos en los RRMM?
Pues yo confieso que he creido ,pero cada año que me hago mayor ,creo menos en ellos, los regalos cada vez son peor yo diria que algunos ,no me gustan nada ...........pero no perdamos la esperanza.
Pero algunas veces.............. mañana me han adelantado uno y es guay
Yo sí y como desde que era muy pequeñita y se portaban tan bien conmigo, estoy muy agradecida a ellos.
En serio, tengo mis dudas si eran tres o más y que cuando llegaron a encontrar al Niño ya tenía dos años, siempre se ha dicho que vinieron de Oriente y como he pacido en Aragón, siguen viniendo de Oriente.
Pues me ha matado Geni,no fastidies con lo que dices, seguro, van a ser andaluces, cuando les vinieron las vacas flacas , como todo buen español l, se fueron a Alemania y alli se quedaron jajajajajajajajaja
Ya sé que los primeros Australopithecus ,homo erectus y homo habilis que se conocen, eran negros como Luci , pero¿hubia , en la Epoca de Jesús morenitos por aqui ?????
jeremfer - 7/12/2012 11:11 Vale Memen,..en referencia a la procedencia de los Reyes Magos. Si los Reyes te traen carbón sin duda que será de las minas del Bierzo y no de de la cuenca del Ruhr
¡¡Disiento!!
Veamos, si los RRMM están enterrados en Colonia y Colonia está en
Renania del Norte-Westfalia
, y allí está precisamente la cuenca del Rhur
, lo lógico sería que el carbon viniera de allí. ¿O es que ya no creemos en los RRMM?
No puedo disentir porque en eso tienes razón....pero hay que hacer PATRIA.....jejejje a más a más, en el Ruhr es hulla y es peor que la antracita de aquí...
Bueno, si ya me dicutes eso ,ya desisto, era negra y creo que muy velluda jajaj y lo d e las cejas ............no me extraña, es muy anorexica jajajaj, seguro que no es tu TIPO
Por cierto yo pongo en google LUCY Y ME SALE , su supuesta fisonomia
unos rasgos de blanca totaljijijiji
VERSION MODERNA DE luCY
Es verdad esta chica es d eEtiopia y es blanca jejejeje
Memen tu google va mal...yo no puedo decir ni afirmar que era blanca o negra o amarilla,...si tu puedes la verdad que levanto el sombreo
jejeejjej Geni tú si que eres un Genio y no el de la lámapra...
No me extraña es que me han debido poner un google personal, porque pongo "como era Lucy "y me sale la susodicha Me parece que aqui hay mucho cooperativismo masculino.
Otra reconstrucción
La verdades que tenia tanto pelo???? ,pero vamos los rasgos eran autenticamente de un negra,y no sera porque no la han estudiado jajaja
no se si lo sabes ,pero ella tenia más suerte que las mujeres actuales no le costaba casi tener hijos lo hacia casi sin dolor
Resumiendo
Lo reyes magos , en los que todo@s creemos ,son españoles y emigraron a Alemania dond ee stan enterrados, hay alguien que lo dude jajaja y ADÍOS
Pues yo si creo que los reyes eran del sur ...por que a mi siempre me preguntaban .....
Tu que quieres que te traigamos mi arma...!!!!!
FELICES FIESTAS....!!!!!!!
Memen escribio "no se si lo sabes ,pero ella tenia más suerte que las mujeres actuales no le costaba casi tener hijos lo hacia casi sin dolor"
Le ponian la epidural. jejeje.
ES verdad Julen,tenian una pelvis mucho más ancha que la mujer actual, la culpa de nuestras madres,tanto decir que hay que ir derecha que la pelvis se nos ha estrechado ajajaj
Lucy es muy anterior pero por logica, al ponernos a dos patas ,se va encogiendo la pelvis,luego se supone que LUcy ,despues d e nueve meses ,se le escapaban sin darse cuenta jajajaj
Los RRMM, eran de Andalucia, lo que pasa es que llegaron a Belen por el oriente, por que como sabeis la tierra era redonda y dieron la vuelta. Por eso todos llevais razon y tardaron 2 años en llegar. je,je,je.
Los Reyes Magos son Andaluces segun Benedicto XVI...
SEGURAMENTE PATINAMOS TODOS JAJAJAAJ
j
ç
unos rasgos de blanca totaljijijiji
Es verdad esta chica es d eEtiopia y es blanca jejejeje
La verdades que tenia tanto pelo???? ,pero vamos los rasgos eran autenticamente de un negra,y no sera porque no la han estudiado jajaja
