Comparto lo expresado por Drake.
En el tema belenes y figuras del congreso de Valencia no me detendré pues nos ha detallado con toda claridad, si en cambio aprovechando el hilo, (Iñigo tu veras si lo re ubicas en otro tema) el tema de MODELO CONGRESO, que en los últimos años sale a debate en este foro y que poco efecto parece hacer más allá de este medio.

¿PARA CUANDO UN CAMBIO? ¿PARA CUANDO UN CAMBIO?

Si bien durante doce años no he acudido a otro congreso, percibo que no han variado mucho los congresos belenísticos que se organizan en España y entre otros motivos es la razón por la que he dejado de ir a ellos.
-No hay más que ver las fotografías de las cenas de gala, para comprender el sin sentido y lo alejados que se encuentra todos aquellos que pretenden llamarse belenistas y seguidores de la tradición de Francisco de Asís. ¿Para qué esas cenas de gala? ¡Qué lejos queda la celebración y semejanza la natividad de Jesús, el pesebre, los animales y el heno.
-A todos nos podrán gustar los ayuntamientos, diputaciones y demás edificios representativos de nuestras ciudades, pero realmente existe la necesidad de incluir en todos los congresos, como dice Drake esa parafernalia turística. ¿Con qué fin se organizan los congresos? ¿para hacer turismo o por los belenes?
-Desconozco si se han mejorado en el tema de las conferencias, lo que realmente en su día yo no comprendía que para hablar a los belénista, se nos presentará una licenciada o doctora en bellas artes para hablar sobre la navidad en el arte. En ese sentido creo que se debería de impulsar más las dinámicas que en los últimos tiempos llevan a cabo nuestros amigos italianos. Donde los congresos se asemejan mucho más a los congresos de los cocineros de alta cocina, donde la palabra va acompañada de la muestra y elaboración en directo de las novedades y experimentación. Por muy cutre que pueda resultar y por muy fuera de la ONDA del MODELO CONGRESO que existe hoy en día, yo personalmente creo que un congreso belenístico, se debería desarrollar en gran medida en un taller o espacio de trabajo. Acompañado claro por una exposición de dioramas y belenes y con el típico mercadillo que a todos nos suele gustar.

¿PARA CUANDO UN CAMBIO? ¿PARA CUANDO UN CAMBIO?

Como dice una amiga mía, los congresos son las vacaciones que se organizan conjuntamente los distintos presidentes de las distintas asociaciones.
A los congresistas noveles, posiblemente les habrá parecido una maravilla, pero ¿ Cuántos congresos más durarán si es que van movidos por el belenismo? Yo tengo claro que para hacer turismo me organizo otras vacaciones.



Modificado por AINGERU 18/10/2012 00:55

Sólo me queda subrayar las palabras de Drake y ANGIERU. Algún día el programa de un Congreso Belenista estará diseñado para aprender, escuchar, trabajar y disfrutar de esta pasión que tantos compartimos durante el mayor número posible de las horas que dure. Las relaciones personales y sociales son importantes, pero dentro del marco en el que nos movemos. Los congresos estilo viaje del IMSERSO no van con muchos de nosotros. Por eso nos quedamos en casa.

Saludos.

 Bueno , he entendido , son una cursileria

Wikipedia:

"Congreso es la denominación utilizada para diversas conferencias académicas y otro tipo de reuniones con un fin de discusión, difusión o intercambio de conocimientos.

Es una reunión orientada a la difusión o intercambio de conocimientos. Los congresos se identifican por el hecho de que los asistentes adoptan un rol interactivo participando activamente en ponencias, foros y debates. Según la Spain Convention Bureau, las temáticas más comunes de los congresos en España, por orden de importancia, son:

Médicas
Comerciales
Públicas
Tecnológicas
Universitarias

También, los partidos políticos deciden la dinámica, programa y estrategias a seguir en un periodo concreto de tiempo a través de congresos.

Con el fin de hacer más atractiva la asistencia a un congreso, las entidades organizadoras se vuelcan en la organización de actividades complementarias o paralelas al mismo. Así, es habitual el diseño de un programa alternativo para los acompañantes consistentes en actividades turísticas o de ocio. Las actividades complementarias a las reuniones son, por orden de importancia:

gastronómicas
turísticas
culturales
compras"

Si invertimos totalmente el orden de los factores, podríamos hacer la definición wikipédica de un congreso belenista.

Tiempo al tiempo, se a dado el primer paso con no una grande muestra pues fue un poco corta la teorica y de poco contenido asi como la practica pero la grieta se ha empezado a habrir solo hace falta que alguna otra asociacion siga habriendo esa grieta.saludos

Drake aquí te pongo unas fotos de la cabalgata de los reyes a la que te refieres y de paso quería decirte que no se si has estado en el congreso de Valencia o no, si has estado en el has prestado poca atención al mismo, porque los congresos se suelen hacer para presentar novedades y que yo sepa en valencia en la ponencia de la apertura se estuvo explicando el uso de la espuma de poliuretano para la realización de montañas y una cuantas cosas más y al dia siguiente en las atarazanas se hizo una demostración practica de como se trabajaba, puede que sea poca cosa para ti pero de momento hay pocas cosas nuevas sobre materiales o técnicas.

Perdón subo otra vez las foto se ve que eran demasiado grandes y no me las ha aceptado

Saludos.











Adjuntos
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Dice Drake:

"Yo estuve allí, vi los montajes más exteriores y me fui al mercadillo, ya que encontré que con todas las figuras idénticas no tenía ningún sentido seguir mirando la exposición, y efectivamente no me equivocaba.Todo Mayo y casi todo hebreo, por lo que veo, salvo un precioso paisaje valenciano."



Todo Mayo no, parte importante sí.Pero quien ha querido, ha podido ver en los belenes del Congreso de Valencia, figuras de Montserrat Ribes, Daniel Alcántara, José Joaquín Pérez, Angela Trippi, Guilloto, Enrique Villagrasa...



Sigue el Sr. Drake:

" ...es un error tremendo de la organización y de los belenistas valencianos, que han hecho una exposición terriblemente monótona y aburrida; por muy bueno que sea el montaje, si las figuras no están a juego, el conjunto no vale... y eran las mismas figuras en todos los belenes. Pues muy mal. ¿Dónde están los belenes que hizo Català con las figuras de palillo de Daniel José?"



Afortunadamente todo el mundo no piensa como el Sr. Drake, y para gustos se hicieron los colores...

¿Que dónde están los belenes que hizo Catalá con las figuras de palillo de Daniel José?,
pues...seguramente en su casa, esperando al próximo negocio, cosa a la que este señor se dedica, no sé por qué tiene usted que mezclarlo con la ABV. nosotros trabajamos gratis, por afición, nada tenemos en común con ese señor.


Sigue diciendo el sr. Drake:

"La verdad es que he encontrado más interesante y divertido el reportaje del museo fallero, y me sorprende tremendamente que una tierra que hace algo tan creativo, original, lleno de humor, sorna y surrealismo, haya presentado estos belenes tan poco personales,ya que son las mismas figuras que verás en belenes de toda España. "


Pues esos belenes tan poco personales según usted, están realizados con una técnica novedosa y muy interesante, que aporta muchas ventajas a los que nos gusta hacer belenes.Esa técnica la hemos compartido con todos los congresistas, haciendo demostraciones en vivo y en directo, y esa forma de trabajar no la ha visto usted hasta ahora en ningún belén de España, tampoco que yo recuerde, en ningún Congreso, se han presentado ponencias sobre materiales empleados en la realización de los belenes, ni la manera de utilizarlos.

Parece que para algunas personas solo es interesante ver una gran variedad de figuras, poco o nada importa el trabajo del belenista.Tal vez sería más interesante para ellas visitar una tienda y ver las figuras en las estanterías, en vez de ir a un congreso.



Modificado por macecha 20/10/2012 01:28

Desconozco el motivo, pero siempre he defendido y seguiré defendiendo la posibilidad de una opinión crítica dentro del foro. Quizás a algunos les podrá parecer poco agradable, lo que no comprendo, puesto que todo el mundo realiza comentarios y muestra sus opiniones entre sus más allegados, fuera del foro. ¿Porqué no realizar comentarios críticos en abierto dentro del foro?, eso sí, siempre que ello no hiera a nadie.

La palabra FORO significa lugar de reunión para tratar un asunto o con objeto de expresar opinión. Yo entiendo que el foro belenista, más allá de ser punto de exposición y muestra, punto de conocimiento y información, punto de halagos y alabanzas, tiene que ser un punto donde también tenga cabida una libertad de expresión critica.

Como bien dices Mari Carmen, para gustos se hicieron los colores, yo solamente digo que Drake tan solo ha expresado su gusto con respecto a las exposiciones y figuras del congreso.

Yo lo que he podido sustraer de la opinión crítica de Drake, es que habiendo tal tradición en Valencia por las fallas, cómo no existe gracias a ello, un cierto distanciamientos de los moldes que imperan durante muchos años en el bélenismo, y como los belenes tienen tan poca personalidad Valenciana. Creo que si esa misma exposición se hubiera montado en otra ciudad española, no se hubiera notado

El foro ha sido y seguirá siendo de mucha ayuda en la difusión de las técnicas belenistas, pero ello también conlleva un problema, la escuela. Al final todos terminan aplicando la misma técnica, y se termina perdiendo muchas veces la originalidad, sean más bonitos o menos bellos. Y con las figuras ha pasado durante muchos años lo mismo, hemos vivido durante muchos años con publicaciones en donde la gran mayoría de fotografías eran de belenes con figuras de Mayo, por lo que todos hemos terminado montando nuestros belenes también con esas figuras. "DIME LO QUE VES Y TE DIRÉ LO QUE HACES"

No me gusta criticar pero como habéis sacado el tema de la técnica novedosa y como yo soy bastante tradicionalista en cuanto a técnicas, jejeje, comentar solamente por lo que he podido ver por los reportajes fotográficos, que muchos dioramas son de hace más de 15 años por lo que novedosos-novedosos no es que fuera la exposición.

Termino pidiendo nuevamente un cambio o reforma el modelo para los futuros congresos.

queridos amigos, nose como podeis opinar de los congresos cuando resulta que vosotros no participais en ellos, es muy comodo es aparecer el dia que es el mercadillo abierto al publico, y no participar del mismo congreso, con gente como vosotros los congresos no se llevan a buen termino.

Nose como decirte Drake que si te hubieses fijado en el belen que había expuesto al lado del diorama de la cabalgata de reyes existian figuras de muchos artistas como bien te han comentado en un post anterior.

y con gente que no ha asistido al congreso creo que su opinión no es muy buena, porque las técnicas utilizadas en los belenes son novedosas para este mundo, aun mas deciros que la parte practica de la ponencia fue un exito la gente estaba muy atenta y con ganas de aprender las cosas, con respecto a lo de los dioramas con mucho orgullo hemos mostrado nuestros mejores dioramas, pero en la misma exposición teniamos las nuevas técnicas,

Seguramente me he expresado muy mal, y donde yo digo belenes tú has leído dioramas...

Pero no creo que tengas tú la culpa de haber leído lo que yo NO he escrito, será mía por no explicarme mejor...

Te lo vuelvo a repetir.


Modificado por macecha 20/10/2012 18:19

Sigue diciendo el sr. Drake:

"La verdad es que he encontrado más interesante y divertido el reportaje del museo fallero, y me sorprende tremendamente que una tierra que hace algo tan creativo, original, lleno de humor, sorna y surrealismo, haya presentado estos belenes tan poco personales,ya que son las mismas figuras que verás en belenes de toda España. "


Pues esos belenes tan poco personales según usted, están realizados con una técnica novedosa y muy interesante, que aporta muchas ventajas a los que nos gusta hacer belenes.Esa técnica la hemos compartido con todos los congresistas, haciendo demostraciones en vivo y en directo, y esa forma de trabajar no la ha visto usted hasta ahora en ningún belén de España, tampoco que yo recuerde, en ningún Congreso, se han presentado ponencias sobre materiales empleados en la realización de los belenes, ni la manera de utilizarlos.

Parece que para algunas personas solo es interesante ver una gran variedad de figuras, poco o nada importa el trabajo del belenista.Tal vez sería más conveniente para ellas visitar una tienda y ver las figuras en las estanterías, en vez de ir a un congreso.

Modificado por macecha 20/10/2012 18:17

Como ya dije con anterioridad y los motivos también, llevo sin ir a un congreso 12 años y tampoco a ningún mercadillo. Gracias a internet yo no tengo ninguna necesidad de ir a los mercadillos, únicamente acudiría por ver las novedades de los artesanos figuristas, por poco más

Todos los comentarios que yo he hecho, han sido en aras de mejorar los congresos, puesto que no soy el único que lleva criticándolos durante muchos años. Y para nada pretendía criticar en concreto el congreso de Valencia, que seguramente habréis disfrutado un montón.
El hecho de no acudir a los congresos no implica que no podamos tener una buena opinión, los que criticamos son precisamente porque hemos asistido a otros congresos y conocemos qué y cómo se desarrollan.

En un foro con cientos o miles de participantes solamente cinco o seis hemos expresado una opinión crítica sobre los Congresos o este Congreso en concreto, y de los cinco o seis críticos ninguno ha sido congresista, por tanto el Congreso ha sido un éxito.

Reivindico mi derecho a criticar, sobre todo a criticar defectos evidentes. Y el "Mayopolio" de la exposición de Valencia no solamente es evidente, sino que es una catástrofe a todos los efectos. Un belén no son "las construcciones" por una parte (y es lo único que deberíamos fijarnos, por lo que parece) y luego un elemento accesorio que son las figuras. Un belén es un TODO que ha de ser armonioso y en el que se conjunten paisaje, construcciones y figuras. Si el noventa por ciento de las figuras son iguales en cada uno de los belenes... ¿cómo va a detectarse una diferencia, sobre todo en el espectador que no sea especialista? Es como si en cada uno de los partidos de la liga salieran los mismos jugadores en todos los partidos. Es un error, y un error mayúsculo, y en vez de tener críticas contra mí, lo lógico es que saliera alguien de la organización y solicitara disculpas por lo que es un atentado contra la lógica, el buen gusto y a los espectadores, y que otros organizadores tomaran buena nota para evitar el error. Yo no he hecho las cosas mal, soy el único que denuncia que "el Rey está desnudo".

Ya en su momento critiqué las exposiciones de la Iglesia de Betlem de Barcelona (que para mí es la Capilla Sixtina del belenismo) por el hecho de que año tras año se utilicen las mismas figuras, y que si se mira el libro que se editó de 40 años de exposiciones, los belenes parecen los mismos siempre, ya que las figuras no cambian. Ante esto, un ilustre miembro de la Associació de Pessebristes de Barcelona me dijo "el problema es que no somos una asociación de belenistas, sino de dioramistas". No existe la concepción global del belén en todas las facetas, sino que solamente se potencia la parte de la construcción.

Sigo: Aingeru acierta totalmente en lo que quiere decir mi punto de vista sobre la creatividad valenciana demostrada en los belenes que ví. Llamaban poderosamente la atención tres excepciones, la cabalgata de reyes de Enric Villagrasa (valenciano y heterodoxo), un muy precioso belén urbano (supongo que de una calle valenciana) y uno de la huerta valenciana, con figuras infantiles, que sí que era imaginativo. Era interesante uno monumental que estaba abierto y se veían las "tripas" del montaje y habían detalles técnicos excelentes en muchos sitios (por ejemplo, el espejo que alargaba el paisaje en la cabalgata de Villagrasa. Pero en los belenes en conjunto, ¿qué nos dicen sobre los valencianos y los belenistas valencianos? Nada. En la tierra de la huerta, del mar, de las fallas, de los moros y cristianos, del Oceanográfico, de la corrupción urbanística, de Marina d'Or y de Peñíscola, de la Albufera, de las grandes bandas de música, caramba, temas que los valencianos de la capital le sacan punta año tras año en las fallas... es que se fueron de turismo los congresistas y esto que explico es lo que les dieron.... y los belenes son casi todos "hebreos", estilísticamente muy parecidos, totalmente anónimos en cuanto al origen de sus creadores, que podrían ser de Valencia, Palencia, Valladolid, Sevilla o Madrid... ¿dónde está el genio? ¿dónde está la creatividad? Las construcciones y los paisajes podrán ser maravillosos, pero si no se va un poco "más allá"...

Es gracioso que uno de los escultores que se presentó en el mercadillo llevó una preciosa colección de figuras huertanas hechas a palillo... y no vendió ninguna...

Por supuesto que no voy a ir a ningún Congreso mientras solamente sean entendidos como viajes de turismo, ya que si quiero viajar, lo hago al sitio que más me apetezca, en la época que más me convenga, y seguramente sin ir en un grupo de cientos de personas. No es un problema de ESTE Congreso, sino de TODOS los congresos, en definitiva responsabilidad de la Federación Española.

Me parece excelente que se haya explicado el uso de la espuma de poliuretano en el Congreso, no tengo ni idea de si es algo muy novedoso o no (tengo la impresión de que he oído y leído sobre el tema con bastante anterioridad, incluso aquí en el foro) pero es poco, muy poco. ¿No hay "mas novedades"? Esto es un criterio muy de salón de la construcción, pero el belén da para mucho que hablar, explicar, del pasado, del presente y del futuro. Igual el mercadillo, por ejemplo, abre los ojos a los belenistas valencianos y les enseña que además de Mayo hay más autores en el mercado...

A ver, yo ya sé que los que van a los Congresos de belenismo no tienen el más mínimo interés en que se les den conferencias, ponencias, etc. Eso ya me lo explicó un asistente (de Castellón de la Plana, por cierto) en el Congreso de Vic; allí un ilustre belenista de la APB (el mismo que dijo lo de los dioramas) propuso que los Congresos se dedicaran a trabajos, ponencias y conferencias (como son todos los congresos, salvo los belenistas) y el resto de asistentes dijeron que ni hablar, que ellos querían turismo, gastronomía y entretenimiento. Y es lo que se les da.

Por tanto, los Congresos son principalmente una excusa para que los dirigentes de las Asociaciones se luzcan con la historia esa (tan anticuada) del estandarte y la corbata. Luego, son para que los asistentes paseen y se entretengan. Y finalmente, si hay algo sobre belenes... pues justificamos el paseo... Eso no sucede en los congresos científicos, pero no siquiera en las convenciones de frikis de Star Trek o sobre Cómics, en que la gente "respira" el tema del primer al último instante, con conferencias en todo momento, exposiciones multitudinarias... A mí me parece una falta de respeto al belenismo, que se entiende, incluso por los asistentes, como una manifestación menor del... ¿maquetismo? y que por eso no hay que dedicarle demasiado tiempo

Mención de felicitarte Drake, ya solamente por el esfuerzo y tiempo que te habrá requerido escribir esta respuesta tan concisa

Sr.Drake,
Vemos por sus palabras que lo unico que le interesan de los belenes son las figuras (que pena), y no los trabajos que con tanto esfuerzo y cariño realizamos en nuestras pocas horas libres los que de verdad nos consideramos "belenistas", y que como vemos para usted carecen de valor.
Volviendo al tema de las figuras, parece mentira que una persona tan puesta en el tema, no sepa que en cada zona se ha tendido a utilizar las figuras que en ella se han realizado, como se puede comprobar en los belenes catalanes, andaluces, murcianos,etc. etc. Aquí por desgracia no hemos tenido a ningún escultor autóctono (hasta ahora), así que tuvimos que traerlas de otros sitios; cuando se fundó la Asociación se compraron figuras de diferentes autores y finalmente se decidió utilizar mayoritariamente las de José L.Mayo, porque por su extenso catálogo se adaptaban más a nuestros belenes, que procuramos que año tras año sean de lo más variados posible y al mismo tiempo ir innovando en su construcción, que es lo que intentamos compartir con los asistentes al Congreso, que es lo que de verdad nos une y no si utilizamos figuras de uno u otro autor; de sus palabras deducimos que jamás irá a Napoles, pues los belenes le resultarán "supermonótonos" con esas repetitivas figuras enteledas.
Como bién dice, no ha asistido nunca a un Congreso, ni lo piensa hacer, cosa que nos dá igual, y que a lo unico que ha ido es a los Mercadillos los días que es la entrada "GRATIS", menos mal que no hay mucha gente como usted, si no, no existirían Congresos, ni Asociaciones que se dedican a promocionar el Belenismo, como se suele decir, por amor al arte, y como consecuencia se dejarian de montar belenes y los escultores tendrían que cerrar sus talleres, con lo cual usted no podría comprar figuras.
Sepa que un belén es tán digno, si lleva figuras de "los chinos" como del mejor de los artistas, cosa que mucha gente no se puede permitir, pues no son abogados como usted y no disponen de los ingresos suficientes para poderselo permitir; en las Asociaciones pasa lo mismo, nuestro deseo hubiera sido poder montar todo un belén con "figuras de palillo", pero en los tiempos que corren solo se lo pueden permitir unos poco privilegiados, como usted, y que la mas cara de las figuras sin un escenario (belén) es simplemente eso "Una figura".

Bueno, acabo de incorporarme formalmente al Foro, ya que por problemas de Internet, he estado con conexión y desconexión, durante los últimos diez días.
Pido disculpas a unos cuantos Foreros, a los que debo unas palabras de agradecimiento, pero el Tema, en el que he caido esta tarde, creo que debe tener una refexión, un poco especial.
Observo, y si me equevoco, (que Dios me lo perdone), que las aseveraciones de nuestro "amigo" DRAKE, nos acaban de crucificar a TODOS LOS BELENISTAS , REPRESENTANTES DE FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE BELENISTAS, PRESIDENTES DE ASOCIACIONES, ACOMPAÑANTES Y AMIGOS de esta afición Belenista, a la mas oscura Estulticia dentro del Mundo del Belén.
Nuestro amigo (¿?.....), nos acaba de crucificar a TODOS, en el Ara de su CULTURA BELENISTA, amplísima en Figuras, pero aunque Muy respetuosa, desconocida en Belenes.
Sinceramente, DRAKE, creo que "Te has pasado cinco Pueblos"
*.- Ni Eres el "No va Más del Belenismo".- Ni Nadie te ha nombrado Juez de los Belenistas.
Se que eres una persona docta en Historia, (como muchísimas en nuestra Piel de Toro), sé que amén de conocedor de Figuras e Imagineros, tienes una Amplia y Excelente colección de Piezas.
Se que tus conocimientos personales sobre este y otros muchos Temas, superan la media de lo que pudieramos considerar la "Media".
Pero, NADA de esto, te otorga derecho de pernada, ni de decisión, sobre quién hace bien ó mal en el Mundillo Belenista.
Valencia, dentros de sus Problemas, (que los ha tenido), ha hecho un enorme esfuerzo de superación y "Puesta en escena", y desde luego las críticas no pueden venir de los que han ido "solo a ver, sin participar"
¿Quién te ha otorgado el Título de Vilipendiador de Presidentes de Asociaciones de Belenistas, para decir que pasamos por los Congresos, para LUCIR nuestras Anticuallas de Banderines?
¿Quién te otorga el Cargo de Despreciador de CORBATINES DE CONGRESOS?
¿Quién te Designó, como Juez de Congresos, a los que NUNCA asististes y dce los que siempre tuvistes un desden de Crítica DESTRUCTIVA?
¿Como te permites la osadía de pretender que los demás, (Un Etc.... de nombres dignísimos en el mundo del Belén), bailen al son que tu tocas?
¿Qué Organización, debe pedir disculpas, cuando TODAS, ponen el CORAZÖN, en cuanto hacen, POR y PARA el Belenismo?
¿Qué tienes que opinar de la FERDERACION ESPAÑOLA DE BELENISMO, si ni eres miembro de ella , ni participas , ni la conoces, y asimismo es el conglomerado de un enorme número de Belenistas a los que con tus opiniones desprecias?
Drake, estoy a tu disposición en el Mundo del Belenismo y en otros muchos más, para lo que quieres y lo que quieras, siempre que sea en temas de unión y CONSTRUCTIVOS, pero te pido por caballerosidad, que reflexiones sobre tus quitas, porque, en mi humilde forma de ver las cosas, "HAS METIDO LA PATA HASTA LA CINTURA"
Un fuerte abrazo.
F.P. Bustamante

Vayamos por partes, lamentando el tono "ad personam" que tiene, en bloque, por lo que entiendo toda la "Asociación de Valencia".

En primer lugar, me preocupa tremendamente la falta de autocrítica. Según la ABV el Congreso y las exposiciones han sido perfectas y lo que yo alego es mero elitismo. Pues eso es un error, ha existido un tremendo fallo de coordinación que deben de apuntarse las asociaciones que hagan los futuros Congresos. Es como si un un Salón del Comic los únicos tebeos que se presentaran a la venta son los de Tintín, o en un Salón del Automóvil todos los coches fueran Renault. Es más, entiendo que si no se ha formado un follón institucional de un par de narices es por la franciscana virtud del pacifismo que envuelve al belenismo (la de la austeridad, no tanto) pero en cualquier otro ámbito habría sido objeto de mucha polémica un error así.

También resulta preocupante que los asistentes al Congreso, cuando comentan en el foro el acontecimiento, apenas tengan otra reseña para los belenes que "qué bonitos" y que el único que se preocupe en analizarlos, revisarlos y criticarlos sea el incordio del Drake... pues yo creo que se tendría que agradecer el esfuerzo.

Yo soy de la APB y también trabajo gratis cuando toca, y mi afición al belenismo me cuesta mucho tiempo y dinero. Pagaría por entrar al mercadillo y a las exposiciones (yo pago en todas, incluso en las de la APB, y donde no se paga, compro la lotería o lo que sea, y no compruebo el número para ver si me ha tocado algo) pero no para un programa de viaje que no me apetece, ya que, por ejemplo, abomino de las comidas multitudinarias, que son normalmente pésimas. Precisamente un gran problema de los Congresos, que ya se ha denunciado en muchas ocasiones, es que no tenga un sistema para acoger a los belenistas que, por los motivos que sean, no acceden a la totalidad del programa. Y me resulta bochornoso que se me acuse de "elitista que se gasta el dinero en figuras de palillo" cuando es muy posible que la totalidad de figuras de palillo (o incluso de molde) que compre en un año pueden costar menos que un congreso para dos (sin incluir los trapitos, etc.)

Con respecto a las Asociaciones y los talleres, si fuera por la de Valencia obviamente cerrarían todos los talleres, menos Mayo, por supuesto... y que nadie me diga que los valencianos no pueden comprar figuras de Pérez, Castells, Ribes, Alcántara, etc... Yo hago un esfuerzo económico enorme (soy un picapleitos muy jodido por la crisis) y compro quince, veinte figuras al año a muchos autores y artesanos, lo que es muchísimo más de lo que hacen más de la mitad de las Asociaciones, que no han comprado NINGUNA en años. Y en cuanto a la promoción de los autores, no es que quiera darme "jabón", pero hago muchísimo más yo en este Foro buscando autores y novedades, colgando fotos, etc., que lo que el 80% de las asociaciones belenistas españolas JUNTAS.

Tampoco puedo aceptar que desde la ABV se me diga que un belén es tan digno si lleva figuras de los chinos como si no sé qué... para la ABV el único belén que les interesa es el que lleva figuras de Mayo, me habría encantado encontrar en algun figuras de los chinos, o murcianas enteladas, o de plástico o de plastilina o de lo que sea, en vez del muestrario entero del taller de Mayo. Lo que ha sucedido demuestra mucha falta de imaginación y cultura belenística.

Un belén es la conjunción de figuras y de paisaje. Pero es más, lo que determina que sea un belén son las figuras, no la construcción. ¿Es tan grande la soberbia de los constructores de maquetas belenísticas que olvidan que lo principal son las figuras de la Sagrada Familia? Yo puedo hacer un belén en cualquier rincón de mi casa poniendo el Misterio sobre un tapete, dos velas y tres bolas de Navidad. Un paisaje sin figuras es simplemente un "paisaje de invierno", y parece absurdo que tenga que explicarlo, pero si cojo los belenes que he visto en Valencia, pongo unos soldados actuales, unos pastores de Mayo y una maqueta de un tanque, no es un belén, sino un diorama militar sobre la "intifada", y si coloco unas vías y un tren, es una maqueta ferroviaria. Por supuesto que las figuras son FUNDAMENTALES, son el OBJETO y LA FINALIDAD del belén.


¿La más cara de las figuras es "simplemente una figura"? ¿Una Virgen de los Desamparados que no esté en el interior de una iglesia es "simplemente una figura"? ¿Unas figuras de la natividad, Jesús, la Virgen, San José, fuera de un diorama son "simplemente figuras"? ¿Ser maquetistas nos hace olvidar dos mil años de cristianismo y cinco mil de arte figurativo? Yo veo una figura y sé si es un ángel, un Rey mago, un pastor, María buscando posada o María huyendo a Egipto.... la figura me lo explica todo... en cambio, un diorama con una casa (pretendidamente) hebrea y dos palmeras no me explica nada...

¿Qué sucede aquí? Que el constructor del belén se pone por encima de lo que quiere explicar, que no le importa, le importa el porex, el yeso, la pintura, la luz... los aspectos técnicos de la construcción. Es justificado el orgullo, el tiempo, el esfuerzo y la calidad del trabajo lo merecen, pero... lo que decía poco antes, las asociaciones son "dioramistas" o "maquetistas", pero no son "belenistas". Y el constructor solamente quiere que luzca su trabajo y su autoría, las figuras en esto no importan. Pues es un error, e insisto en ello.

Tampoco puedo aceptar que me digan que el programa de los Congresos "es lo que hay" y que no puede ser mejorado. Se podría hacer prácticamente lo mismo, pero centrado en el tema, en el belén. Estamos en Valencia, ¿no podrían haber pedido a un "ninotaire" que hiciera un belén estilo fallero y con alguna alusión a la actualidad?. Luego se retiraban las figuras de la Sagrada Familia (que no son "meras figuras", sino que tienen un contenido espiritual y sagrado, aunque mi interlocutor no lo pueda entender si no están dentro de la cueva de Belén) y quemar el resto del belén en una pequeña falla, acompañado de una buena banda que tocara tres o cuatro villancicos, y luego la mascletá, todo ello en abierto para que todos los valencianos supieran del Congreso. En una de las cenas de gala, se serviría un plato típicamente judío de la época, o una cena típica navideña valenciana (o una cosa en una comida y otra en otra). Seguro que en Valencia hay representaciones teatrales navideñas, como los Pastorets catalanes o el Tirisiti o el Cant de la Sibila mallorquín o los Misterios de tantos sitios... buscaría una compañía aficionada que lo hiciera... turismo, sí, pero siempre centrado en el belenismo. No es tan difícil.


Modificado por Drake 20/10/2012 21:44

Bustamante, lo que he escrito para la ABV sirve para ti, si las reglas de la sana crítica no sirven y todo se ha de limitar a "qué guapos somos todos" el Foro carece de sentido. Y cierro aquí mi intervención sobre este asunto, ya que solamente daré vueltas sobre el mismo tema y ya he dicho lo que tenía que decir.

Excelente, DRAKE, tal como acostumbras a muchos, no haces más que una "Magistral y Docta Exposición, de Democracia y Autocrítica"
Un Fuerte abrazo.
F.P. Bustamante

Amigo Bustamante, si he de pedir perdón a todas las personas que se consideren ofendidas, lo hago, si piensan que mis comentarios están hechos para molestar u ofender. Pero no voy a cambiar mi criterio sobre los Congresos, que me parecen una muy mala idea tal como se hacen ahora, ni voy a pensar que la exposición de Valencia estaba equivocada. Pero yo expongo mi opinión, no intento imponerla. Y es obvio que es muy minoritaria y soy plenamente consciente. Ningún forero que fue a Valencia tiene ninguna queja ni he leído una mala crítica de los asistentes, por tanto aplicando las normas democráticas y estadísticas yo estoy equivocado. Podemos quedarnos en esto.

Mi apoyo total y absoluto a Drake. Principalmente por el peso y la calidad de sus argumentos, pero también por las propuestas que ha realizado para mejorar cualquier congreso (en un par de líneas ha hecho medio soberbio programa).

DRAKE, esto, no es bajo ningún concepto, un tema discrepante entre tú y yo; que además, podría discutirse en otro momento y otro hábitat.
El problema de base es, (y conviene que seas capaz de autocriticarte), que has criticado de forma humillante a Todos los ASISTENTES a oos Congresos, a TODOS los PRESIDENTES de las Asociaciones y a la propia Federación Española de Belenistas.
Te creo lo suficientemente inteligente y formado, como para que recapacites, leas en profundidad tu Comentario y reconozcas que esta no es la forma ni el modo de opinar de forma general de tantos y tantos, que nos sentimos "sorprendidos y ofendidos " por tu manera de juzgar nuestras acciones dentro del Mundillo Belenista.
Sabes, que ni tu educación, ni tus amplios conocimientos en estos y otros muchos temas, (que me constan), ni tu estar y saber estar, pueden apoyar una opinión como la que has expresado.
Por tanto, amigo Hernán, si a bién lo tienes, lee meditadamente tu criterio y rectifica, que "Es de sabios".
¡Ah, y por favor, no me metas aún en el tema general, porque hasta Octubre no nos examinamos los Belenistas Alcalainos,....Se que no vendrás por Alcalá, " más por si acaso, en la mesa un cubierto haré poner,...y a fé que favor me harás, pués podré saber por tí si hay más Belenismo que el de aquí y otras Figuras en las que jamás, a decir verdad, créí."

Es broma, pero como estamos en el tiempo del Tenerio,....
Un fuerte abrazo.
F.P. Bustamante

Kik, desde ya , te contrato, para que me Programes y pongas en escena nuestro Congreso.A propósito, ¿Para cuando el excelso Congreso que vosotros preparareis?.
Un Fuerte abrazo
F.P. Bustamante

Estoy de acuerdo con Drake que habia demasiado Mayo,que se deberia dar oportunidad a los jovenes pero........... creo que s e le debe mucho en el belenismo de los ultimos tiempos, ha sido maestro d e muchos jovenes artesanos y el repeto y nuestro homenaje es lo que se merece, s e lo ha ganado a pulso

Se están mezclando muchos temas en el mismo tema, jejeje, modelo de congreso, figuras y belenes, se esta poniendo caliente el tema.

Yo como los comentaristas de la tele de Marca, seguiré en el debate en el lado de Drake, pues parece que todos salen en su contra. ¡Qué pocos se suman a la resistencia!
Creo que ha dejado bien claramente en su respuesta que el belén es un TODO, figuras y construcción, sin lo uno ni lo otro no tendríamos belén. Bien es sabido su conocimiento y e interés por las figuras, yo no he encontrado por ninguna parte de sus comentarios que haya puesto por delante las figuras.
En segundo lugar, en sus respuesta, en ningún momento ha manifestado ni está exigiendo figuras de palillo ni de escultores de la zona., solamente ha hablado sobre la monotonía que existe por el Mayopolio y la carecía de cierta particularidad autóctona en los belenes. Ni comenta si son buenos ni feos.

En cuanto a los congresos se ha dicho prácticamente todo lo que se puede decir desde el lado de la opinión critica, lógicamente saltarán a la palestra todos los defensores del modelo congreso que es a mi modo de ver también una antigualla, y donde circulan también muchos otros intereses más allá de los meramente belenisticos en todo ello. Si bien yo respeto mucho a todos aquellos que lo aprecian tal y como se desarrollan, del mismo modo creo que deberían de respetar a los que opinamos del modo contrario con nuestras criticas, que nos son permitidas en este foro.
Evidentemente las decisiones finales en el llamado " Mundillo Belenista" recaen en la estructura de la Federación y seguirá siendo su decisión si quiere un congreso de tipo A o tipo B

No debería intervenir, pero no quiero que se entienda todo esto como un ataque a Mayo, al que respeto y que es un enorme artista y empresario, y que con su colección de "El Belén", con el Belén de Bancaja, el de Madrid, etc., ha CREADO una enorme masa de aficionados al belén y lo ha popularizado en momentos muy difíciles. Obviamente, él no puede controlar ni decidir en qué forma se usan sus figuras. Es más, si se hubiera dicho en la exposición que era un "homenaje a José Luis Mayo", pues habría sido más comprensible todo... a mi entender ha existido un enorme fallo de coordinación.

Ah, aingeru, en realidad yo creo que las figuras son lo más importante del belén... lo que no quiere decir que desprecie los belenes, yo cada año visito veinte o treinta exposiciones belenísticas por toda Catalunya (es decir, unos cuatrocientos dioramas) y hago cientos de kilómetros, soy un apasionado del belén en todas sus manifestaciones... pero tengo debilidad por las figuras.

Desarrollo la cuestión (con menos acrimonia) en

http://elbouilamula.net/

Bustamante, perdona que no he leído antes lo que has escrito. Nos vemos en Alcalá el año que viene ¡seguro! Y estoy dispuesto a recibir más de una colleja (sobre todo si me encuentra el bueno de Calico, animador y fotógrafo "oficial" de los Congresos) Me cae mucho más lejos que Valencia, pero me encantan las tiradas largas. Eso sí, un día solo, no todo el Congreso... Y es más, estoy seguro de que cuando se planee la exposición alguien preguntará a los belenistas qué figuras tienen previsto colocar...

DRAKE, recojo el guante, y aprovecharé la visita, para que como "Entendido, me aclares el origen y / ó autor, de algunas figuras que poseo y expondremos, y de las que no tengo ni idea de quién son.
Un Fuerte abrazo
F.P. Bustamante

Bustamante, perdona mi despiste, pero ¿tú eres el Presidente de Alcalá? Me encantará que nos conozcamos, e incluso que discutamos un rato sobre los problemas y desafíos del asociacionismo belenista, que es uno de los temas que, de verdad, me interesan.

Si DRAKE, soy el Presidente de la A.C. de Belenistas de Alcalá de Henares e igualmente, estaré encantado, con tratar contigo de Todos los Temas Belenistas e incluso otros que puedan surgir.
Un abrazo.
F.P. Bustamante

Os deseo todo lo mejor para vuestro próximo Congreso Paco, habeís olvidado algunos, que para mí un Congreso es la unión de personas que amamos el belén y que todo lo que represente una escena de Él hay motivo de alegría.

Materializando el asunto de las figuras puede ocurrir que figuras buenísimas sean tan caras como para no poderlas poner en un Congreso, pero por eso no quiere decir que éste sea malo ni bueno, tenemos una costumbre de opinar y me parece razonable, pero si se hace para mejorar y tener más interes en lograr un Congreso que agrade a todos y a que salga como particularmente uno quiera, lo que se espera es un "milagro" y no hay muchos que digamos, podíamos pedírselo a la Vigen de Lourdes.

A la Asociación de Alcalá les animo para que su Congreso sea a gusto de todos, porque la amabilidad con que nos habeís tratado siempre, lo que estaís trabajando y los pasos y vueltas necesarios que haceís para que todo salga bien, es suficiente para agradecer todo lo que conlleva.

Un abrazo para los de la Asociación y en especial a Paco.

Laica, ni buenas ni malas: diferentes. Sigo diciendo que estoy seguro que una cosa así no volverá a pasar nunca, porque es un mero problema de coordinación y no de medios materiales.

Jopelines, apreciado Hernán, ahora vas y me metes en el ajo, y fíjate que he estado calladito todo el tiempo, por no querer entrar en el lío que se ha formado.
Contesto, SIN ACRITUD.

Sólo he estado en tres congresos, en los tres lo he pasado "divinamente" que diría una ilustre, por apellido, fallecida del mundo del corazón.
Si me preguntas......:
Donde he visto mejores belenes????.
Donde había mejores figuras????.
Donde se han visto las mejores escenografías????.
Qué ponencia fue más ilustrativa, interesante, esclarecedora o novedosa????.
En cual la organización se ha desvivido más por atendernos (¡¡en todos se han desvivivido!!)????.
En cual he aprendido más de belenismo????.
Donde he visto más novedades????.
Cual estaba mejor organizado????.
Cual me ha gustado más en su conjunto????.
En cual nos han sabido entretener mejor????.
Donde hemos hecho más turismo????.
Donde hemos comido mejor (sí también, que yo no vivo del aire)????.
Qué hotel fue el mejor????.
Cual me ha sorprendido más????.
Donde se ha realizado una mejor y más amplia convivencia????.
En cual has pillado con la cámara a más asistentes dando una cabezadita????.
.....
.....
etc., etc..
..... no te quepa duda que podré, y creo que sabré, contestarte, pero lo haré privadamente y con la suficiente discreción para que nadie, intentado así poner en valor su esfuerzo denodado, se pueda sentir herido.
Claro que el resultado es diferente en cada lugar, faltaría más.
Claro que con voluntarismo SÓLO no se consigue ganar la carrera, pero con ello, al menos, lo que sí se está ganando es un grado de consideración hacia los organizadores. Que yo extendería también a los asistentes.

En efecto, no todo fue perfecto en este congreso.......... tampoco en ninguno otro de los que conozco y, estoy convencido, que tampoco lo serán los que vengan detrás, ya sean en modalidad A, B, C, ......

Vivir y dejar vivir es una forma de entender la vida que en otros ámbitos se demanda, incluso en demasía. Que no te gustan el fútbol, las carreras de galgos,..... no vas; que no te gusta leer, no compras libros, que no te gusta el pulpo, no lo comas.

Por cierto, a mi me gusta, y mucho, lo del estandarte y los corbatines, incluso la pequeña procesión que hubo en este último, la consideré una pequeña predicación pública de nuestra devoción.

Que me lío y no quería.

Por último, sólícito y estimado Hernán, NO SOY DE NINGUNA MANERA, EN ABSOLUTO, NI EL ANIMADOR NI EL FOTÓGRAFO "OFICIAL" de ningún congreso en particular ni en general. Simplemente me gusta la broma, divertirme y si con ello consigo, aunque sólo sea la sonrisa de una persona ya me vale y doy por bien empleado el hacer un grado de ridículo. En cuanto a fotógrafo, sólo soy un modestísimo aficionado, como tantos otros, que todavía sigue luchando por conseguir una técnica aceptable.

Ah, si vienes y voy a Alcalá y te veo, en efecto un par de cachetes, collejas, capones, coscorrones, etc., etc., te daré. jajajaja

Saludotes amichi y moltes gracies por tu innegable interés por el Belenismo.

Calico, te veo en las fotos tan serio, con ese mostacho tremendo y con el cachirulo, y me entra la risa... el día que escriba unos "pastorets" para el foro te reservo el papel de posadero baturro... mira, lo de los corbatines, de tan antiguo que me parece, hasta me resulta entrañable, lo reconozco, es "vintage", que se dice ahora... y por supuesto que no lo quitaría de los Congresos, pero no creo que deba ser el acto "clave". Por lo demás, ya me he explicado suficiente, que si además de atorrante soy cansino...

yo creo que el señor drake, no se fijo en los belenes que habían en las atarazanas porque habian por lo que yo recuerde un belen con figuras de Tripi, Guilloto, J Perez, D. Alcantara, villagrasa, JL Mayo y M Ribes, en otros dos estaban combinadas entre Mayo y J perez, en otro belen estaban figuras murcianas, J Perez y mayo, y existia un belen valenciano que ahi seguro que no habia ninguna figura de mayo como dices.

en fin una propuesta porque si tantas ideas tienes porque no organizas tu un congreso

creo que hoy en dia el que se pueda permitir comprar figuras a palillo para realizar un belen del tamaño que sea debe de tener un buen bolsillo, y como han dicho en otros post el trabajo de un belenista es la ambientación y como no un buen complemento son las figuras, pero me da igual que sean del chino que de murcia o de los artesanos tan buenos que tengamos, lo unico que un belenista debe de hacer es transmitir lo que un franciscano empezó a realizar, y es una forma de evangelizar lo que yo no acepto que se desprecie el trabajo realizado en los congresos por gente que solo acude a los dias gratuitos

Gonzalo, no organizo un congreso porque soy una persona particular y no podemos organizar congresos, y mi Asociación, la de Barcelona, carece total y absolutamente de medios económicos y capacidad organizativa para realizar un congreso, es más, las celebraciones de nuestro 150 centenario, que se cumplen en el 2013, han tenido que ser "subcontratadas" a la Federació Catalana, que ha organizado unos actos que me disgustan extraordinariamente y que tb he criticado con el mismo entusiasmo (me remito a la web de elbouilamula.com). El resto ya lo he discutido ampliamente y no puedo decir más, salvo que no entiendo que se sea pobre y al mismo tiempo se tengan figuras de Trippi. Insisto en el fallo de coordinación.

Sr. Drake, usted no entiende que se sea pobre y al mismo tiempo se tengan figuras de Trippi?

Usted no entiende porque de lo único que se ha preocupado, ha sido de despreciar todo el trabajo de un año de los belenistas de la ABV., si hubiera querido entender, hubiera preguntado.

Siempre es mejor preguntar que juzgar sin conocimiento de causa.

Estoy de acuerdo con Drake, que el belén se monta para adornar al misterio, San Francisco, no puso construcciones, únicamente el misterio al niño en un pesebre, y algunas ovejas. El Belén es el medio El misterio (Las figuras) son el fin. El Belén lo botas el 2 de candelaria, al misterio se le guarda, y en mi caso particular se le reverencia y se le reza una novena.

Una pregunta: ¿lo de las técnicas novedosas se refería a esto http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1389&posts=23#... ? o alguna más que no conocemos?. La pregunta es por aprender cosas nuevas que siempre es de agradecer.
Me gustaría también que se creara un album con TODOS los belenes expuestos (es bastante sencillo y rápido) y así los podamos contemplar los que no hemos podido asistir
Gracias de antemano

http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=8442

http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=8771

 

Pues si, se nos dío una clase teorica y otra practica de el sistema utilizado en ese hilo ,teniendo un recuerdo para su autor
Pidele un PAP a a Laor, el participo en la clase practica.

Buenas .....
Vaya por delante que no he estado en el congreso de Valencia.

Pero me gustaria matizar un tema.
Yo creo que dependiendo de los lugares, gustan mas unas que otras, porque?

- Exposicion de belenes de "Belen" ramblas de Barcelona, es el Santa Santorum de los belenes.
Figuras que ponen? Castells.

Museo de Pedralbes, lo mismo 20 dioramas con Castells, uno con figuras de Mayo.

Roda de Ter, figuras de Castells.

Mataro, Castells y Carratala.

Vilanoba y la Geltru, Castells y Carratala.

Vic, y Olot. Castells y Traite.

Tarrasa. Castells.

Tarragona, Castells y Daniels.

Como vereis Mayo no aperec para nada, pero es mas Alcantara tampoco.

Y Monserrat Rives, en Castellar de Valles, pero en el resto de los sitios no, aunque creo que un año se puso un diorama en Baqrcelona, con una anunciacion a paillo de ella.
Por hoy esta bien ...

Yo tengo muy criticada la exposición de Betlem de Barcelona (con los mejores palillos de Martí Castells, yo creo que se hace aburridísima año tras año, Ignasi Carbonell piensa lo mismo). Casi todas las figuras de Tarragona son de palillo y son únicas vitrina a vitrina y casi año a año, no se puede comparar con nada, es como la cueva de Alí Baba de las figuras. En Olot hay muchísima variedad y muchos se autoconfeccionan las figuras. En Mataró también hay mucha variedad de figuras y por lo menos dos belenistas se las hacen (Marsá y ....) . Montse Ribas aparece en muchísimos dioramas, sobre todo en las figuras de fondo. En Castellar hay una variedad total de figuras, con mucho palillo de Alina Carbonell y muchas figuras propias, lo mismo que en Sant Pere de Torelló; en Vendrell tienen también sus autores propios; en Terrassa recuerdo uno o dos dioramas con figuras de Alcántara...

Si lo que quieres decir, Julen, es que no me fijo en la falta de variedad de Catalunya y sí en la de Valencia por amor al terruño, te equivocas, ya que soy terriblemente crítico con muchas exposiciones catalanas y, además, no se me puede caracterizar por el catalanismo. Yo, por ejemplo, soy taquillero en la exposición permanente de la APB en la c/Boquer y me quejo siempre de que se repitan demasiadas escenas y que no haya una voluntad de hacer una narración coherente de la natividad en la exposición, que se limite a poner el primer diorama que quepa en el hueco.

Cierto es, con todo, que si una exposición está llena de figuras de palillo de Martí Castells y nada o casi nada más, me quejaré muy poco... porque hasta es posible que esas figuras sean mejores que las de Mayo de serie... quizás... a lo mejor me equivoco y es mejor cambiar las figuras de Pedralbes por la colección de kiosko de Mayo, que con tal de llevarme la contraria.... pero además, es muy difícil comparar el trabajo de las asociaciones catalanas, que casi todo es en diorama, creaciones mucho más pequeñas y con muchas menos figuras, que los enormes belenes abiertos que dominaban la exposición valenciana, y que tenían una enorme cantidad de figuras cada uno de ellos, lo que incrementaba la sensación de repetición de las mismas figuras de un sitio a otro... yo te preguntaría, Julen, directamente, a ti que eres Presidente de una asociación que hace extraordinarios dioramas, si hubiera pasado en un congreso de la ABP y lo hubieras podido cambiar, si lo hubieras hecho....

Es que no lo entiendo, no puedo entender que algo que es claramente un fallo de planteamiento y coordinación, que puede y debe ser tenido en cuenta para no repetirse, se convierta en una agresión directa mía contra los organizadores y los belenistas... yo no desprecio su trabajo, al contrario, lo valoro, lo analizo y doy mi opinión, llevaba el mismo trabajo hacer las cosas de una manera que de otra... ¿de verdad nadie se dio cuenta y todo el mundo considera que esta exposición era perfecta? No vivimos en el mismo mundo...

Hola Hernam.
Vaya por delante, He dejado de ser presidente de la Asociacion de Pamplona (voluntariamente jejeje).

Vamos a ver.
Con el tema de las figuras en los congresos.

- figuras en los belenes.
- exposicion de figuras.

- Figuras en los belenes, las figuras cuestan un dineral.
La tonica en los ultimos congresos era, poner figuras que ya existen en la asociacion y/o particulares que las prestan y luego encargar a palillo a algun artesano de la zona si los hay, para el belen llamado Monumental figuras a palillo, este tema creo que empezo a hacerlo Jerez con Pedro Ramirez, en Valencia no se si ha esistido.
Con los problemas que esto implica, alguno de ellos ya se han visto en el foro.

En los belenes poner figuras a palillo, es complicado, se suele hacer, pero como, el que tiene las figuras hace el belen y es el que maneja dichas figuras, el que tiene figuras a palillo sabe de que estoy hablando, aun asi simpre hay pequeños accidentes (manos, pies, cabezas, orejas,etc).

Porque Jose Luis Mayo.
Una razon muy simple, tiene una gran variedad de tamaños creo que va desde los 7 centimetros a los cincuenta centimetros, y luego dentro de cada tamaño, tiene casi todas las escenas tradicionales (nacimiento, huida, pidiendo posada, etc) y un monton de pastores en un monton de situaciones, andando, adorando, pescando, lavando, oficios, etc, con lo cual las asociaciones, se abastece de ello.
Como ves las figuras que se suelen poner en los belenes son las de las Asociaciones. Si habria que comprar escenas y figuras nuevas para la ocasion, se incrementaria el costo del congreso un monton, y ya esta bastante elevado el precio.

- Figuras de exposicion.

En el congreso de Pamplona, monte la exposicion de figuras, estaba encargado de las figuras de la Asociacion.
Pamplona no tenias nada mas que cuatro figuras buenas, pedimos a las asociaciones y a particulares.
Diferentes actitudes.
Por ejemplo, Jose Mari Rebe, puso enteramente a nuestra disposicion sus figuras, algun conoceis el valor de ellas y su delicadeza (fue el e Igone los que las colocaron, manejaron, etc.).
Hubo una asociacion que, al principio nos prestaba una serie de figuras y conjuntos muy buena (esto esta por escrito) en el trascurso del tiempo cambia de presidencia, la nueva junta directiva, se salta el acuerdo y no solamente no nos deja las figuras sino que nos quiere cobrar por ello. Vi caerseme la exposicion, comentado el caso pedimos ayuda a particulares y asociaciones (no todas las asociaciones tienen figuras buenas), y su ayuda fue en casi todas las puertas que llamamos nos atendieron estupendamente, he dicho casi.
Pusimos una exposicion buena,
porque se hizo esta exposcion?, porque el congreso era internacional, y queriamos enseñar un poco de lo que se hizo y hace en España, repecto a figuras.


En un congreso que es solamente nacional, se pueden exponer figuras, que figuras? artesanos que ya no estan con nosotros, y tendria que ser de la zona o bien algun artesano/figurista/figuraire que nunca se han enseñado en un congreso sus piezas, por ejemplo "Baltar" de este señor se podria hacer un monografico.
O piezas napolitanas que normalmente no se ven por star en claustro, etc.
Pero como ya habras visto las asociaciones/Conventos de clausura/patrimonio , son reacias a dejar sus figuras buenas, o APB si?.
En este tema son mejores los particulares, no ponen tantas trabas.

Y luego esta el mercadillo, que mejor exposicion de figuras que el? si se atiende y trata bien a los artesanos, estos estaran encantados de asistir a los congresos nos enseñaran sus figuras, sus novedades, comentaremos temas con ello.
El primer mercadillo se puso en Pamplona, y hubo criticas.

Hace dos años, llevamos a Pamploa la arqueta que ya conoces de Josep Porta, con las figuras de Daniel , el famoso pidiendo posada,(era cuando pediamos posada para nosotros), gusto muchisimo, porque?, en Pamplona, el pidien posada simpre se habia visto la virgen en el burrico o de pie, pero nunca en esa postura. En fin. si las asociaciones dispondrian de cash (se dice asi) otro gallo cantaria. Saben muy bien que es la mojama.

Siempre llego tarde, pero no puedo estar conectado siempre.
Yo sí que fui al congreso, fue mi primera vez y si todos son como este será la última. Sé que la A.B.V. hizo todo lo que pudo y más para que el congreso fuera un buen congreso y sí que fue un buen “congreso”, el fallo es que lo que decimos congresos no son congresos, son más bien un encuentro de asociaciones federadas que van, pagando, a visitar a su anfitrión.
También estoy convencido que todos los que hicieron los belenes dieron el máximo de sus posibilidades.
Pero creo que Drake en esencia tiene toda la razón. Puede que demasiado directo, incisivo, pero a veces las criticas son tomadas como ataques y no como críticas constructivas y él solo da su opinión personal de lo que vio. También creo que para el bien de los futuros congresos es bueno que al menos uno de los foreros que sí visito las atarazanas el sábado por la tarde, de su opinión sincera. Si se quiere prosperar uno tiene que escuchar, analizar y preguntarse el porqué de las críticas más que de los halagos.
Pero lo que a mí me atañe son las figuras de belén (esculturas de pequeño formato) porque soy escultor 1. No vendí ninguna pero tuve dos encargos (de personas de mi tierra) y la satisfacción de algunos visitantes que me comentaron que era lo más bonito e interesante de lo que habían visto en las atarazanas. La lástima fue que hice unas figuras a palillo expresamente para el congreso con trajes regionales valencianos y otras con vestimentas típicas hebraicas 2(que no se parecen en nada a las seudohebreas que todos estáis acostumbrados) y resultó que de la A.V.B. no paso nadie por delante de mi paradita para ver y comentar las figuras 3.
Respecto a la única ponencia que hubo, la de la espuma de poliuretano, me parece muy bien, salvo que para mí no es novedoso. Hace bastantes años que conozco el producto y que lo utilizo. El peligro de esta técnica, es que a partir de ahora todas las montañas de España serán del mismo tipo, sin ninguna personalidad, ni creatividad 5 y si además todos ponen las mismas figuras. Bueno, sin comentarios…
Es una verdadera lástima que en Valencia y en la mayoría de regiones, no se hagan belenes populares, teniendo el riquísimo patrimonio folclórico que se tiene.
Que en valencia no haya ningún artesano o escultor que haga figuras de belén debe de ser por alguna razón que creo que la A.B.V. os tendrías que preguntar, porque, no me creo que no tengáis escultores.
Mi opinión respecto si son más importantes las figuras o el decorado es que ni una cosa ni la otra sino despertar en el espectador la esencia del nacimiento de Cristo y lo que significa la Navidad en sí. Lo digo porque en la mayoría de belenes parece que se mire más el virtuosismo de las figuras y las construcciones que la esencia del belén.
En conclusión, decepcionado, creía que sería un congreso, CONGRESO y no un encuentro.
Personalmente ya había visitado Valencia y prácticamente conocía todo lo que nos enseñaron (incluido el nacimiento Olotino ya que vivo a seis kilómetros de Olot) La única cosa de provecho que hice fue conocer personalmente a varios artistas de mi tierra y de Andalucía. Fui con la intención de hacer contactos en la ciudad de Valencia y dar a conocer mi obra (por eso me apunte como congresista – artista aconsejado por P.R.) y el resultado no fue el esperado.
Acerca del precio de las figuras a palillo. Es mejor hablarlo en otro tema. Personalmente he cedido, dejado o regalado figuras a palillo a algunas asociaciones. Siempre se puede llegar a un acuerdo y si no me equivoco no hay IVA en las asociaciones sin ánimo de lucro. - 21%
Para acabar, os envió las fotos de mis figuras valencianas para los que no fueron al congreso y las queráis ver.
1. Para que sepáis un poco de mi trayectoria, para los que no me conocéis, soy el escultor que tiene más figuras de semana Santa (16) en la procesión del Sant enterrament de Tarragona, por cierto nombrada Patrimonio de Cataluña.
2. Hice un estudio exhaustivo de la vestimenta y de las costumbres de la época de Cristo, puede ser un tema de ponencia para un futuro congreso.
3. Yo soy artista escultor y no hago las esculturas pensando en que las voy a vender, sino porque me gusta y disfruto haciéndolas. También es mi obligación como artista investigar, estudiar, innovar, no repetirme,… (diferencia entre artista i artesano).
4. Para los que estuvisteis en la ponencia: con la misma espuma, con tela de gallinero y con buen arte se pueden hacer verdaderas maravillas.
Jean Pierre ponte en contacto con migo por favor.

mando fotos















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Dice Drake:

"Yo tengo muy criticada la exposición de Betlem de Barcelona (con los mejores palillos de Martí Castells, yo creo que se hace aburridísima año tras año,"

"Yo, por ejemplo, soy taquillero en la exposición permanente de la APB en la c/Boquer y me quejo siempre de que se repitan demasiadas escenas y que no haya una voluntad de hacer una narración coherente de la natividad en la exposición, que se limite a poner el primer diorama que quepa en el hueco."




Pues ahí hace usted lo que debe, criticar su casa que es lo que conoce.

Que nadie se mire demasiado la pareja que lleva las naranjas, que ésa ha de ser para mí... qué hermosas y coloridas piezas, parecen de los mejores belenes provenzales, qué gran pérdida está teniendo el belenismo español (y en especial el catalán) no apreciando como se debe el arte de Emili... y sí, no soy imparcial, para eso mi avatar es una composición de Emili....

Sobre lo de criticar en casa de quien, precisamente hace un rato, delante de la Catedral de Barcelona, lo estaba pensando. Esto es una organización piramidal, en la cima está la Federación, que organiza el Congreso, por debajo las Asociaciones federadas (como la APB) y dentro de esas asociaciones, los belenistas de "a pie", como yo... bueno, pues yo tb estoy dentro de esta estructura y lo que hace la Federación me afecta y me representa... tengo un derecho alícuota a opinar sobre los actos de la Federación...

Dice Emilio Solé:



"Respecto a la única ponencia que hubo, la de la espuma de poliuretano, me parece muy bien, salvo que para mí no es novedoso. Hace bastantes años que conozco el producto y que lo utilizo. El peligro de esta técnica, es que a partir de ahora todas las montañas de España serán del mismo tipo, sin ninguna personalidad, ni creatividad 5 y si además todos ponen las mismas figuras. Bueno, sin comentarios… "



-El producto hace muchos años que lo conocemos todos...

Y la escayola también, ¿hasta ahora han sido iguales, sin personalidad, ni creatividad todas las montañas de España?

Su último comentario de que con tela de gallinero, la misma espuma y buen arte se puede hacer maravillas, es cierto, pero de la forma que nosotros utilizamos la espuma también y además pesa muchísimo menos, y sale más barato.

Ya veo, por sus palabras que tampoco vió la ponencia práctica.





Modificado por macecha 23/10/2012 13:38

Cito mi mismo mensaje, Sr. Drake, porque yo también tengo derecho a criticar, y a expresar mi opinión, pero me cuido muy mucho de hablar de lo que no sé.

Es cierto que no vi la ponencia práctica, pues estaba haciendo guardia en mi estand. Espero y deseo equivocarme en lo de la textura de las montañas.

El otro día puse un post para preguntar por la novedosa técnica y la única que me contestó fue Memen de forma afirmativa al hilo que puse de ejemplo, del cual se deduce que en el año 2006 el amigo Manolo Mellado ya la expuso en este "Santo Foro" y a la vez se deduce que no es novedosa (soy de ciencias, de eso me viene la deducción lógica...:) )...la mencionada técnica por lo que yo se y no es mucho, hace bastantes años que se ha utilizado, para montañas, cuevas y otras cosas, pero en fín ¡no se va a conocer todo, digo yo!,...¡ah! yo tampoco estuve en la ponencia, así que tendré que pedírselo a Laor para que me mande el PaP a ver si trae algo más de lo expuesto en los hilos que he mencionado.

Sobre cuestiones de "personalidad", "creatividad", etc pienso que si se hace bien y con arte pues no queda mal...y sin que el orgullo nos nieble el razocinio, no estaría de más verse el curso de Fabiowarrior, es en italiano, pero se entiende perfectamente o mejor dicho, el resultado se ve.

Acabo de ver un poco los belenes expuestos, pienso que no sean todos..., y la verdad que casi me mayolizo, aunque si he observado algún que otro autor (de las figuras) como Vilagrasa, Guilloto..si hay algunas-bastantes (según miremos) cosas de merito, como alguna de desmerito (sólo he visto una), que no quiere decir que esté mal, o que sea feo (porque desde luego están hechas con todo el corazón, el arte y el saber), pero que en mi opinión (está última a la que me refiero) no se le ha sacado el partido que merecía (la cabalgata de Vilagrasa), viendo, como he visto, otros trabajos que con menos son espectaculares, evidentemente son gustos, pero desde el plano artístico, que no espiritual, me parece que no se le sacó más jugo (ejemplos los tenemos en Tarragona, Terrassa, Gazzano, Pamplona, Jerez. San Fernando..)

También se observa un monotemático-pseudo-hebreo y escaso popular, costumbrista, etc (maravillosas las figuras costumbristas valencianas de Emili, por cierto)..., es como tener una silla coja y por cierto una de las causas del declive de las figuras murcianas (me refiero, al abandono de las figuras populares, costumbristas,...ver por ejemplo Ortigas, Cuenca... con una producción antigua costumbrista- herencia de Salzillo- preciosa y una actual, salvo excepciones, depauperada)

Por lo demás, vistas las maravillosas fotografías de Ana, Calico, Asun etc (no nombro a todos), que han realizado un trabajo fenomenal, intentando recoger, con el objetivo, lo que Valencia nos ofrecía, echaba un poco de menos (ya que de fallas estuvísteis llenos) más detalles del proceso de creación, elaboración de algunas cosillas que sí están relacionadas (en cuanto a técnica) con nuestras escenografías. El marco del Congreso puedo decir que excepcional, aunque yo no sea muy de Calatrava, tengo que agradecer a "los fotógrafos" alguna que otra expectacular vista.

 

...Una pregunta: ¿Porqué no leemos los post, una, dos...cinco veces, de arriba, abajo, de abajo arriba, en diagonal (como las sopas de letras), de derecha, de izquierdas,...y tenemos menos ACRITUD en las respuestas?. Pienso (últimamente pienso bastante poco, más que nada porque se desgasta el bolo gris y uno ya tiene años y no hay repuesto...) que se hace una crítica constructiva y con ídea de que se mejoren las cosas y no hay otra finalidad, pienso...(joer no pienses tanto). Lo expuesto por Emili y Drake me parece de lo más natural y no me parece de recibo alguna que otra expresión visceral,....relajarse que yo también organicé un Congreso y sigo vivo...

Una pena que las opiniones se tomen a mal.
Todo lo que estos días se está comentando en los distintos temas del foro, el único objetivo de las mismas es debatir y comentar para poder así favorecer y mejorar los futuros congresos que se van a desarrollar en los próximos años, todo el mundo tiene bastante claro el trabajo, sacrificio y dedicación que supone la organización de un congreso y más en los tiempos que correr. Quizás como alguno o alguna a comentado, a nosotros no nos corresponde ser participes de este debate, debería ser una labor más propia de desarrollar en la Federación, pero desconozco si realmente se discuten este tipo de cuestiones en la misma o si las reuniones también consisten en meros encuentros formales.

Y que pena que la gente no fotografiara esas preciosas figuras, en lugar de las edificaciones, que con todo respeto a los valencianos, tan poco me agrada de Calatrava, y reseño que voy para arquitecto. Antes me hubiera decantado por edificio Veles y Vents de la copa América, si tuviera que escoger.







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Bueno, el Congreso no se celebró en ningún lugar de Calatrava, sino en las Atarazanas de Valencia, que es un edificio de aire medieval, muy bien restaurado. En la ciudad de las artes se hizo una o varias cenas/comidas, a mí me gusta mucho el lugar, sin ser especialmente calatravista/ni ser en absoluto anti-calatravista... aingeru, lo que me fastidian son los "arquitectos estrella" en su conjunto, y aquí en Cataluña tenemos obras suyas para dar y regalar....

Sr. Drake, sigue usted tan desinformado como al principio del hilo.


Ni los que hacen los ninots se llaman "ninotaires", ni en los belenes había solo Mayo, ni los actos del Congreso se celebraron únicamente en las Atarazanas.


Los que hacen los ninots, se llaman artistas falleros, en los belenes del Congreso habían figuras de Mayo, J. Pérez, Enrique Villagrasa (además de la cabalgata), Guilloto, Daniel Alcántara, Quique Garcés, Angela Trippi, murcianas, un belén hecho con hojas de revistas, porque para tener un belén no hace falta más que la voluntad de disfrutarlo y otro con figuras valencianas, y los actos del Congreso se celebraron en las Atarazanas, en el Museo Príncipe Felipe, (Ciudad de las artes y las ciencias), en L'Hemisfèric, en el Auditorio Mar Rojo, (L' Oceanográfic) y en el monasterio de San Miguel de los Reyes.


...por ejemplo...




Modificado por macecha 23/10/2012 22:32

Tan solo he mostrado mi interés por una obra contemporanea en particular de Valencia, para que no se diga que soy un anti-valencianista, por ser un anti-calatravistas, sin bien no me agrada en ninguno de los casos los precios desorbitados que han costado los edificios de ambos arquitectos.
Y menos pretendía decir que el congreso debería de haberse desarrollado en este edificio, si tenemos en cuenta que cuesta 10.500 euros alquilarlo al día. Por las fotos que he visto del edificio en el que se ha desarrollado el congreso, me ha parecido que estaba muy bien.

Los arquitectos estrella Drake, sería otro tema que se nos haría lago de debatir... el país entre otras razones se encuentra en la situación en la que se encuentra por los despilfarros que se han realizado en época de bonanza, en todas las comunidades.

Dice jeremfer:


"El otro día puse un post para preguntar por la novedosa técnica y la única que me contestó fue Memen de forma afirmativa al hilo que puse de ejemplo, del cual se deduce que en el año 2006 el amigo Manolo Mellado ya la expuso en este "Santo Foro" y a la vez se deduce que no es novedosa (soy de ciencias, de eso me viene la deducción lógica...:) )...la mencionada técnica por lo que yo se y no es mucho, hace bastantes años que se ha utilizado, para montañas, cuevas y otras cosas, pero en fín ¡no se va a conocer todo, digo yo!,...¡ah! yo tampoco estuve en la ponencia, así que tendré que pedírselo a Laor para que me mande el PaP a ver si trae algo más de lo expuesto en los hilos que he mencionado."




-Pues "se deduce mal", y al igual que a usted le parece que hay quien responde con acritud, a mí me pareció que usted preguntaba con ironía.




Modificado por macecha 23/10/2012 22:40

Mientras escribía, ha escrito Macecha, y aunque redundo algo en lo que ella dice, lo dejo tal como lo he escrito.

Lo siento Jesús, aun haciendo caso a tu recomendación, leyendo por tanto varias veces los dos post anteriores al de Macecha (añado lo anterior para mayor claridad) creo que debo seguir el hilo, por aportar algo que no se cita en ellos, sólo por eso (aquí pondría un emoticón sonriente, pero no se como se hace):).
Aingeru, no se a qué figuras te refieres, si me dices cuales, podré ver si las fotografié y si pueden ser publicadas porque a veces, la calidad no es suficiente, etc..
El edificio que señalas y cuya fotografía aportas, también lo tengo fotografiado, pero el orden de subir las fotografías que he realizado, por ahora, lo marca el criterio del autor, es decir el mío, sorry (lo siento). Sí he de decir que únicamente le hice una fotografía (le hice más pero sólo podré subir una, jejeje).
Por cierto, de la "gente" que ha hecho fotos, algunos las hemos subido al foro y tenemos nombre en el foro (que se le llamará con algún anglicismo) y alguno hasta tiene sus nombres reales en los perfiles.
Hernán, parte del congreso se celebró, como bien dices, en las Reales Atarazanas (exposición, mercadillo, ponencia en su parte práctica y reunión Federación) pero otras partes del congreso, como la ponencia en su parte teórica, la imposición de corbatines y el acto de apertura se realizaron en el afiteatro Mar Rojo, anexo al acuario que, según creo, también es de Calatrava (esto no lo puedo asegurar). También hubo un acto muy interesante en la Catedral de Valencia y en la Basílica de La Mare de Deu de los Desamparats (Nuestra Señora de los Desamparados). Por cierto que en la Catedral, también había un Belén a tamaño natural.

Y sólo por acabar como empieza Aingeru, efectivamente, una pena.




Modificado por calico 23/10/2012 22:51

Palín, agradeceros por las fotos lo primero, que tu, Anna, Manuel, Asun, Isabel y José habéis puesto en el foro, es gracias a vosotros como hemos podido hacernos una idea del congreso, los que no hemos asistido.
A la hora de realizar el comentario de las figuras, yo no quería realizar ninguna quejar hacía vuestros reportajes fotográficos, me llamaba la atención que nadie los hubiera fotografíado y que era una autentica pena, si os he ofendido me disculpo.

En cuanto a las figuras me refería a las de Escultor E. S. y que nos ha mostrado en la 2º pagina de este tema.
El edificio que he mostrado con anterioridad lo conozco bien y por mi parte no te molestes en subirla. Gracias

Vaya, yo que quería ayudar y me he equivocado otra vez... yo estuve en las Atarazanas e incluso vi las cuevas de poliestireno... bueno, los actos en la Catedral fueron preciosos y el oceanográfico o lo que sea tb es una maravilla, eso realmente salió muy bien.

No hay por qué.
Ok.
Gracias.


Modificado por calico 24/10/2012 08:17

Macecha, siento decirte que sólo preguntaba para saber y conocer tan novedoso sistema (primera intervención) y en vez de explicarme tú (u otra persona conocedora del mismo) me saltas con las garras afiladas. La única que contestó afirmativamente fue Memen, confirmando lo contenido en los hilos puestos de ejemplo..:), corroborado posteriormente por Emili Solé.

Ya que al parecer estoy en un error podías mostrar a este ilustre Foro el PaP o lo que sea de tan novedoso sistema, así nos enteramos TODOS...

 

Puedes ver un video demostrativo de esta tecnica en "Paso a Paso videos" "Mis montañas de poliuretano " puesto por mi.
Creo que se explica detalladamente el asunto pero si existen dudas, no tengais inconveniente en consultar.
Un cordial saludo

Calico te quiero :),...el belén de la Catedral a tamaño natural (de Mayo) me suena que estuvo en una exposición en Salamanca hace dos años...(no encuentro el post)
¿Tienes fotos de las figuras de Garcés Quiles, Escultor E. S., Higinio, Montse Ribes, Alcántara, Varó, Vilagrasa, Guilloto, etc que estuvieron en el mercadillo?

Gracias princesa cordobesa, lo veré más tarde. Besos

Seguro mi jerenfer que te va a encantar, aunque con algunas variantes, la técnica para mi, es maravillosa, ya que aporta una realidad a las montañas, que yo nunca conseguí, ni con el ,papel, ni con la escayola, yo que dispongo de pocos días para montar un belén tan grande, este modo de hacer, me ha dado la vida.
Besosssss

Jesús, gracias por quererme :):):), yo también te odio pero amigablemente :):):).

Fallo grande, ..... pero no hice las fotos, había mucha aglomeración y me daba cierto pudor estar un rato grande haciendo varias fotos a cada figura nueva que veía. Sólo esa cabeza que subí de Guilloto, en la que me pareció apreciar una gran evolución. Otra vez será.

Te envío un privado.

Un abrazote.

...Desde el cariño :):) grache Pascualico.
Lola, ya he visto el vídeo y aunque es lo mismo que puso Manolo Mellado en 2006 visto en imágenes y por tus manos se entiende perfectamente. Besoss

No entiendo nada, donde esta el espíritu Belenista en este foro, si no queréis ver las cosas es cosa vuestra.

La espuma hasta el momento es la misma que utilizaba el pobre Manolo Mellado que en paz descanse, lo que ha cambiado es la técnica no se hace sobre una piedra, si no sobre un corcho y la principal ventaja es que con el corcho se saca muchas mas realidad a la roca y no hay que ir al campo para poder realizarla.

Si no gusta, lo único que tenéis que hacer es seguir como siempre y dejar de enredar y enredar y echar por tierra todo lo que hemos reliazado en Valencia.

Me parece fatal como estáis tratando a los que nos hemos dejado todo un año de vida familiar para poder hacer un congreso, que el que lo ha realizado ya sabe lo mucho que cuesta, para que podáis entenderlo hay gente que dentro de cuatro años tiene un congreso y ya esta realizando cosas para ello, nosotros por desgracia lo hemos realizado en un año y tres meses, y creo que tan mal no ha salido.
Esta claro que a todo el mundo no le puede gustar pero tampoco es para estar toda una semana echando el congreso por el suelo.

Te podrá gustar las figuras que habían o no, lo que la asociación tenia muy claro es que con la crisis que hay y lo mal que lo esta pasando la gente, nosotros no nos íbamos a hipotecar por darle el gusto a unos caprichosos de las figuras, por todo ello hemos puesto lo que teníamos y al que no le guste que no lo mire, te puedo decir que yo he visto belenes con figuras a palillo en algunos congresos y no tenían nada que envidiar a los de Valencia.

No te preocupes por los comentarios de algunos del foro que todo lo visto en el Congreso y todo lo aprendido en el a resultado espetacular, lo que pasa es que estamos en España que las minorias sobresalen sobre las mayoria, yo llevo 27 años haciendo nacimientos e venido super contento de todas vuestras atenciones y buen hacer las cosas no te vengas a bajo por algunos comentarios muy probles si puedes estar por seguro que muchos como yo mismo os envidio por vuestros trabajos un abrazo y animo alabadi

Muchas gracias aluminio, por tus palabras no se quien eres pero seguro que nos vimos en el congreso.

Lo que mas me molesta es que la gente que peor esta hablando del congreso son belenistas que realmente no estuvieron en el congreso y si estuvieron fue el ultimo dia.

Se abre un hilo expresamente para criticar las figuras de los belenes del Congreso de Valencia, y se termina echando por tierra la técnica empleada en la construcción de los mismos.


Pues vale...

¿Y qué, si había mucho Mayo?

¿Y qué, si ya se había enseñado la técnica en 2006?

¿Cuántos belenes utilizando esa técnica habeis hecho?

¿Cuántos?

Decidme...

Ahora resultará que, vosotros, los críticos, habeis hecho siempre vuestros belenes con la técnica de Manolo Mellado, y los últimos en enterarnos hemos sido nosotros...

¿Qué pretendeís con vuestros comentarios?

¿Dejarnos como mentirosos?

¿Hacer ver que somos tontos?

¿Que nos habeis pillado haciendo trampa?


Ya lo he dicho en otro hilo, pero no me importa repetirlo las veces que haga falta.

Siempre hemos dicho que nuestro querido compañero Manolo Mellado, fué el pionero en utilizar la espuma de forma diferente, nosotros hemos seguido practicando su método, perfeccionando su técnica, le hemos encontrado muchas ventajas, y hemos querido hacer partícipes de ellas a los congresistas, y a todo aquél que las quiera aprovechar.



¡Ah!, y en cuanto a las figuras, además de mucho Mayo, de J. Pérez, de D. Alcántara, de E. Villagrasa, Guilloto, Quique Garcés, Angela Trippi... TAMBIÉN había en una vitrina un precioso conjunto de figuras en barro, sin pintar, un retorno de Egipto de Ana Belén Vidal.

¿Como es posible que a un especialista, amante de las figuras, se le pase una cosa así?






Modificado por macecha 25/10/2012 01:44

Señores "Belenistas", término que abarca tantas cosas que no resulta facil definirlo en realidad (antes de que alguno se le ocurra no me refiero a la expresión linguista ni a la definicion del diccionario), recuerden que el pincipal objeto es LA REPRESENTACION DEL NACIMIENTO DEL SER MAXIMO PACIFISTA no querrillero ni destructor, la critica es válida cuando es constructiva y las palabras tambien. Hay mil formas de decir las cosas sin desolar, ni ser negativos, destructivos o desmoralizantes, en epocas de crisis de todo tipo, eleven sobre las bases porque no van a inventar nada que ya el hombre no haya pensado al menos una vez y PRESUMO que el que mira un belen, una figura de los misterios o un nacimiento, esta viendo la representacion de los valores cristianos que ellas encierran, lo demas es ver el arte por el arte y nada mas, recuerden AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS COMO OS AMAIS A VOSOTROS MISMOS Y A AL PADRE...

Si me conoces Alabadi hable bastante contigo en el congreso de echo el primer dia nos acompañabas en el autobus y te pidi varias esplicaciones de tu nacimiento en la atarazanas que era espectacular de donde triturabas la paja y musgo en los electrodomesticos, creo que aunque seamos tercos con burras algunos no querremos reconocer que fue un exito el congreso, por atenciones sitios visitados la tecnica que segun veo todos sabian pero nadie utilizaba y ahora parece un pecado la tecnica expuesta por que es demasido vieja la tecnica cosas que pasan en los foros os vuelvo a dar animo y adelante, era el cordobes junto con Paco y Lola ,

Como hay un hilo con "ideas para mejorar los congresos" ( http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=23547&start=1 ), voy a cerrar este.
Un saludo