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¿
Me podeis decir algo sobre esta figura? estube haciendo unas fotos a las figuras de navidad q estan en la iglesia y me encontré con esta, no la havia visto hasta ahora, ya me direis.
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Pastorcillo
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Espe que es lo que tiene de raro. es una figura de las llamadas tradicionales el pastor con capa o chubasquero que normalmemnte era hecho de piel al reves el borregillo para dentro, hay una varidad inmensa de esta figura pues en facil de hacer y de pintar cada pequeño artesano hacia su version del pastor con chubasquero.
Cuando pueda voy a poner alguna foto de varios pastores de este estilo.(tendre que buscarlo)
Saludos desde Catalunya
Joan
Modificado por Joan 7/5/2006 13:02
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Gracias Joan, yo es la primera vez q la veo, por eso lo de "rara", tengo q decirte q la persona q me ayudo con las figuras me dijo q era el hombre de las nieves, me quede un poco asi....???.
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Pastorcillo
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ESpe con mas calidad que la de la figura Popular tienes este pastor creado por Creaciones Tula ya digo con mas calidad pero no deja de ser esta.
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Gracias Joan.
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Pastorcillo
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Espe sobre la figura te dire que creo
que se tendria que restaurar sobretodo
de pintura ¿o no?
alegra la
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Pastorcillo
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Lo más parecido que he visto es una serie de figuras murcianas de principios del siglo XX reproducciones de figuras anteriores. También las hay granadinas.
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Pastorcillo
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espe perdona quizas la entromision pero tu figura me recordo a las muñecas xinas de las q dentro de una sale otra, y luego otra...jejeje. . como bien dice joen esa figura es corriente, yo ya la habia visto en el mercadillo de sevilla creo.
saludos desde sevilla
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Pastorcillo
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Voy a decir una cosa que supongo es una tontería y que tiene muy poco que ver con el tema, pero hace tiempo que la tengo pensada... a ver, yo creo que todas las figuras de pastores en que llevan pieles de cordero con la lana por fuera están equivocadas. En cualquier abrigo o parka la parte impermeable (es decir, el cuero) estará por fuera y la lana, que abriga, por la parte de dentro. Además, si la lana se moja por fuera se empapa, pesa más y apesta... estoy seguro de que los pastores antiguos llevaban siempre el borrego por dentro, al revés que en las imágenes tradicionales de los belenes.
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Espe, esta figura que tienes es una pequeña joya. Se trata de una de las figuras propias del belen popular que como muy bien te indicaronn se llamaba "el hombre de las nieves". Hoy en dia es una figura difícil de encointrar ya que está en desuso. Yo conseguí una muy parecida hace unos años.
El Belén puede considerarse una "etnoggrafia del deseo" es decir una representación plástica del mundo "perfecto" de nuestros antepasados. Muchoas de las representaciones que hacemos corresponden a este esquema: un paisaje de fertilidad máxima, los trabajos del campo, las escenas cotidianas, todo con mucho orden...
Algunos de los personajes que ponemos en el belén tienen la misión de relacionar lo humano con lo divino, lo evidenmte con lo misterioso (hace unos meses me referia al "caganer" en este sentido). Algunos de los personajes del belén van al confín del mundo ordenado, placido para encontrarse con el mundo del misterio, de la sabiduria ancestral. Algunos de los personajes que van al límite són el cazador o el pescador. Aquí es donde podemos encontrar también al "hombre de las nieves" o "silvano", hombre del bosque.
Si nos fijamos en la iconografia ortodoxa vemos que casi siempre aparece San José, alejado de la escena del nacimiento, en actitud dubitativa hablando con un personaje que va ataviado de forma muy parecida a la figurita en cuestión. San José necesita encontrarse con el hombre sabio del bosque que le conecta con la sabiduria ancestral.
Por tanto, en este caso yo distinguiria al pastor con capa del hombre de las nieves o silvano.
Conserva la figurita...
Modificado por Enric Benavent 9/5/2006 01:06
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Pastorcillo
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Enric Benavent - 9/5/2006 1:02 AM
esta figura que tienes es una pequeña joya...
El Belén puede considerarse una "etnoggrafia del deseo" es decir una representación plástica del mundo "perfecto" de nuestros antepasados...
Algunos de los personajes que ponemos en el belén tienen la misión de relacionar lo humano con lo divino, lo evidenmte con lo misterioso...
Si nos fijamos en la iconografia ortodoxa vemos que casi siempre aparece San José, alejado de la escena del nacimiento, en actitud dubitativa hablando con un personaje que va ataviado de forma muy parecida a la figurita en cuestión. San José necesita encontrarse con el hombre sabio del bosque que le conecta con la sabiduria ancestral.
Por tanto, en este caso yo distinguiria al pastor con capa del hombre de las nieves o silvano.
Conserva la figurita...
Hola Enric.
Quiero agradecerte tus palabras y tus aclaraciones.
En ellas hay ciertos detalles que no conocía.
Gracias y saludos.
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Pastorcillo
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Encuentro fascinante la explicación de Enric, que relaciona perfectamente la religión con la etnografía... dejo aquí un enlace sobre el tema "silvano" que encaja con lo que explica
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=414
Pero además, me gustaría que os fijárais en la imagen que adjunto, que es la de Otzi, el "hombre de los hielos", en que se reconstruye la figura original de la momia del hombre primitivo encontrado en un glaciar ¿os suena?
http://www.s8int.com/images/otzi.jpg
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Ubicación: Castellar del Vallès
Os presento a mi hombre de la nieve, silvano o sabio del bosque, con algunos colegas.
Enric
(l'home de la neu.JPG) Adjuntos ---------------- l'home de la neu.JPG (17KB - 231 descargas) |
Pastorcillo
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Enric,
Aprovechando tus conocimientos, podrias indicarnos -si es posible con fotografia adjunta-, otros personajes de la iconografia del belén que se esten perdiendo por su deshuso: capellán, etc...
Muchas gracias por anticipado, y felicidades por la tarea que estáis realizando con el grupo "El bou i la Mula"
Fins aviat!
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Ubicación: Ircio
Muchisimas gracias Enric por las aclaraciones, yo encontré raro q me dijesen q era (el hombre de las nieves) pero veo por tus magníficas explicaciones q tienen razón.
Rio si, necesita una buena mano de pintura, pero no solo esta figura sino casi todas, yo puse esta por lo raro q me parecia a ver q me deciais.
Gracias a todos
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Pastorcillo
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al hilo de estas figuras, me estoy dando cuenta lo "malvados" que fuimos mi marido y yo hace algunos años.
Él solía montar el belén en casa de sus padres, con figuras de plástico y algunas de barro que habían pertenecido a su padre o a su abuelo, de unos 7 cm. Cuando nos casamos, sus padres nos las dieron, ya que dejaron de montar este belén para colocar sólo un misterio de unos 30 cm.
Al empezar a comprar figuras de barro, las de plástico, las desechamos rápidamente (no tenían demasiado valor) y las de barro, algunas estaban muy estropeadas (en pésimas condiciones, ya se sabe de jugar con ellas)así que poco a poco nos deshicimos de todas, no con un poco de pena, pero el espacio que ocupaban era más que el pésimo estado en que las veíamos. Ahora, y viendo la foto de Espe, veo que si en el momento que nos deshicimos de ellas, nos "arrepentimos" un poco, ahora un poco más.
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Ubicación: Castellar del Vallès
Antoni, gracias por tus palabras de ánimo para nuestra asociación.
En referencia a las figuras en desuso el folclorista Joan Amades en su libro El Pessebre (1959) hace una relación de lo que el llama figuras desaparecidas. Ya sabemos que Amades no se caracteriza por el rigor en muchas de sus afirmnaciones, pero también sabemos que es un buen punto de partida para seguir investigando en muchos temas.
Voy a transcribir la lista de figuras en desuso que el cita, a simple vista es evidente que no en todas partes están en desuso. El belén murciano, el belén napolitano o provenzal tienen muchas de estas figuras de la vida cotidiana bien incorporadas en el belén.
Según Amades son: el estudiante, el barbero, e buscador de setas, el pintor que pinta las casas de blanco (en catalan emblanquinador, no sé si en castellano vale también) los que juegan a los bolos, un grupo de gitanos, los jugadores de pelota, la suegra y la nuera, el Orguim o Tulilimundi (con su bombo cargado a la espalda), el homdre de la linterna mágica, los gigantes, el grupo de saltimbanquis, el que juega con las cometas, el de las palomas, los valientes, el zapatero (el presidente?), el maestro, el panadero.
Lo dicho, no todas han desaparecido en todas partes. El capellan del que tu hablas no es una figura en desuso al menos en Catalunya, la puedes adquirir sinn problemas en la Fira.
Pensandolo bien, vaya juerga de belén, no?
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Pastorcillo
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Hola Enric.
Me interesa mucho lo que estas contando.
La verdad es que no tenía mucha idea de este tipo de figuras y su significado.
Más arriba te doy las gracias por tus palabras y por la explicación detallada que nos das del "silvano" y su simbología.
De lo último que dices, en concreto de las figuras de las que hablas, te diré que me ha chocado tanto la figura de la suegra y la nuera, como el hombre de la linterna mágica, no tengo ni idea de su significado, si lo sabes te agradecería de nuevo una aclaración sobre el tema, y como yo me imagino too otros muchos foreros.
Ves, por ejemplo, la figura catalana del buscador de setas, la veo digamos más común, ya sabemos lo apreciados que son por allí los "voles" (rebollones).
Saludos y gracias anticipadas.
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Pastorcillo
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Enric,
Cuando te refieres a "Silvano", haces referencia a que la figura viene a representar alguno de los antiguos trabajos relacionados con la silvicultura?
En cuanto a "Hombre de las Nieves", podria relacionarse con el antiguo oficio de recolector de nieve, siendo esta la representación de un antiguo oficio, como podria ser la fugura del leñador etc...?
Mil gracias!
Espero noves al respecte
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Ubicación: Castellar del Vallès
Suny, me encanta que te interese lo que he contado.
Sobre las figuras que me preguntas, siempre siguiendo a Joan Amades (con las limitaciones que he mencionado antes), sabemos que este grupo de figuras de la suegra y la nuera estan relacionados con una cancion popular que, con cierto sesgo machista, relata la historia de una suegra y una nuera que van a adorar a Jesús y delante de el se discuten y se pelean de lo lindo hasta que llega el muchacho y le dice a Jesús que tiene mucha suerte de haber nacido entre dos animales... en fin ...
Sobe el hombre de la linterna mágica interpreto de Amades (el texto es poco claro y con un registro lingüístico arcaico) que se trata de una especie de titiritero ambulante que iba con una gran caja y una linterna mágica que sorprendia a los niños mostrando sus imágenes. En esta fugura se representava al hombre con la gran caja y a un niño mirando. Supuestamente es una figura que va a adorar al Niño, para entretenerle un poco.
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Ubicación: Castellar del Vallès
Antoni, por lo que yo sé (tal como se puede leer en el link que ha proporcionado Drake) el silvano es un personaje que aparece en las distintas mitologías para personificar lo salvaje, a lo natural en su esencia. Seria una personificación de lo natural en contraposición a lo cultural, lo arcaico vs lo moderno, lo puro vs lo impuro... es este tipo de personificación. En algunas mitologias se le considera el dios de los bosques.
Segun la antropóloga Josefina Roma de la Universitat de Barcelona esta figura del hombre de la nieve se puede relacionar con este personaje mitológico una vez nos fijamos en la iconografia ortodoxa. Esta es una posible interpretación que se enmarcaria en una lectura antropológica del belén, des de la cual podemos interpretar nuestro arte como una veneración del mundo de nuestros antepasados. La lectura que hace la Dra Roma de los personajes del Belén es muy sugerente.
No es la única forma de interpretar el Belén. La aportación que tu haces en la línea de identificar el oficio del recolector de nieve, así como la del pastor encpuchado que aportava Joan hace unos dias responde a una lectura del Belén más costumbrista, más "sociológica" por así decirlo.
Qué suerte tenemos de gozar con una manifestación artística, cultural, etnológica tan rica en significados. No acabaremos nunca de acercarnos a este arte tan rico!
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Pastorcillo
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Lo que me parece indiscutible es que la riqueza del pesebrismo, en todo su amplio abanico de actividades, no nos la acabaremos nunca. Espero!
Des de Mataró, BONA NIT!
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Pastorcillo
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Este tema me parece muy internte y lo estoy siguiendo con mucho gusto. L ainterpretación que sugiere Antoni, me parece más creible, pues no encuentro la posibilidad de perdurar el personaje de Silvano en una cultura popular netamente cristianizada con la aparición de nuestros belenes en el siglo XVIII y XIX. Bueno, esto es una opinión que se me ocurre, sin más, pues no he leido nada al respecto. Sólo lo dicho en este post y sus enlaces que, no obstante, me parecen muy interesantes. Me gusta mucho estos estudios etnográficos entorno a los belenes, pero no encuentro demasiada cosa escrita. Gracias, Enric, Antoni, Draque y S
uny
por vuestras ideas. Y a Espe por dar pie a este asunto.
Modificado por Oriente 11/5/2006 11:23
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Pastorcillo
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Gracias Enric por tus palabras.
Me has aclarado el significado concreto de las figuras por las que te he preguntado.
Desearía que siguieras hablando del tema, contando detalles de figuras concretas, no es un tema del que haya leído mucho, ni siquiera aquí en el foro.
Me gusta leer todo lo que dices, porque me parece muy interesante.
Te animo a que lo sigas haciendo.
Muchos saludos y gracias de nuevo.
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Ubicación: Castellar del Vallès
Si, claro "nuestro belén", es decir el belén tal como lo entendemos hoy, aparece más o menos en el XVIII, pero no aparece "de la nada". Las representaciones de la natividad previas a "nuestro belén" se pierden en la noche de los tiempos y las tradiciones relacionadas con la Navidad también. Las tradiciones, las creencias, las culturas y sus expresiones no son nunca cajones estancos sino que se van influenciando, enriqueciendo, matizando. No es nada raro encontrar restos de creencias, mitologías y simbolismos "paganos" en nuestras expresiones cristianas. A mi me encanta hurgar en la simbologia profunda de las cosas. La capacidad simbólica del ser humano es una de sus grandes riquezas y en el belén abunda por todas partes esta riqueza de símbolos y significados. Creo que esto le dignifica como expreión artística.
A mi me parece muy interesante esta línea antropológica de aproximación al belenismo, lamentablemente en español hay poca cosa escrita. Los franceses y sobre todo los italianos nos llevan ventaja.
La etnología en nuestro pais es todavía la hermana pobre de la antropología. Y así estamos, repitiendo siempre los mismos tópicos Otro momento os contaré una desalentadora experiencia al respecto que tuvimos hace un par de meses...
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Pastorcillo
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Este topic me obliga a publicar una reflexión muy personal, que empiezo por aplicarme a mí mismo ¿no estamos demasiado "deslumbrados" por los artistas del pesebre? Insisto, yo soy el primero, persiguiendo a Delgado, Alina o Daniel Alcántara, que me fascinan.... pero en muchas ocasiones pienso que deberíamos mirar hacia atrás y buscar las manifestaciones antiguas y humildes, valorar y analizar mucho más las figuras "populares" y los belenes caseros con musgo, corcho y una bombilla escondida detrás del pesebre.... el sentimiento por encima de la habilidad y la ingenuidad y el sentido de la maravilla de los niños, pq ¿verdad que ahora nos sorprendemos de lo que nos entusiasmaban esas figuritas sencillas del belén de nuestra familia?
Bueno, me encanta tener ahora un nuevo objetivo para conseguir, un "hombre de las nieves".... me ha hecho mucha ilusión ver que yo tengo dos figuras idénticas a las que nos ha enseñado Enric escoltando a su "silvano", en especial esa señora con dos cosas colgando de la mano, que es una de mis favoritas dentro de las populares....
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Pastorcillo
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Sobre esto que digo, hay aquí un párrafo muy bonito de Amades, en "El Pessebre" (que es un libro precioso y muy divertido, maravillosamente acientífico) (traduzco el párrafo directamente del catalán): "Nuestro pesebre, a pesar de venir de estamentos acomodados, era netamente infantil, los elementos eran vulgares y a bien seguro comprados en cualquier parada de la feria. Para redactar el presente trabajo (el libro de El Pesebre) no hemos necesitado más que evocar gozosamente el recuerdo de nuestro pesebre". ¿Qué más se puede añadir?
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Ubicación: Castellar del Vallès
Pues aquí va otro fragmento del mismo libro de Amades:
La gran diversidad de figuras y la pluralidad de motivos responde a una visión diferente del actual.[Amades vivió de 1890-1959] Para nuestros abuelos, especialmente del belen familiar sin pretensiones arqueológicas ni artísticas, la gracia del pesebre radicaba en las figuras, mientras que el paisaje quedava muy a segundo término y en un plano de importancia muy inferior. Los belenes antiguos se median por su extensión y por el nombre y variedad temática de sus figuras; el panorama y el paisaje casi no contaban. Cuanto más importancia se ha concedido al paisaje más ha disminuido el número de figuras, hasta llegar a constituir elementos de segundo orden frente al puritanismo geográfico y arqueológico.
Joan Amades (1959): El pessebre. Barcelona. Aedos (p.321)
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Por cierto Drake, si la otra que tienes es la del pozo que sepas que es de Joan Buruguera (+1917). Creo que este fragmento de Amades te gustará ya que describe tu belén como si lo hubiera visto.
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Pastorcillo
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XDDDD .... la verdad es que los "dioramistas" catalanes (y en especial los de la Associació de Barcelona, con los que trato más) me parecéis a ratos demasiado... ¿cómo decirlo? ¿austeros? ¿apolíneos? ¿elegantes?¿puristas?, con tan pocos elementos (pero refinadísimos), en especial tan pocas figuras, que me dan un poco la impresión de belenes "zen", como ese arte floral japonés de ramos de una sola flor preciosa y un sarmiento.... es cierto que mi carácter expansivo (y mi escasa habilidad constructiva) me hace tender a poner cuatro complementos de paisaje y un montón enorme de figuras.... y me lo paso de coña cambiándolas de sitio cada día, combinando los grupos de manera diferente, ahora adorando, ahora charlando.... o quitando y poniendo, cambiando los reyes (un día de Delgado, otro de Castells, otro populares), el burro sentado por uno de pie y el buey de pie por uno sentado.....
Un día me tienes que enseñar tu colección y explicarme cosas sobre artistas, que es mi gran pasión... y te explicaré algún proyecto que tengo rondándome la cabeza....
PD: El viernes por la tarde estaré por tu pueblo. Voy a ver a Montse Ribas para llevarme una caganera :-)
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Pastorcillo
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Ah, soy un fan de Amades, en especial de su obra sobre las tradiciones de Barcelona... y su "Pessebre" es uno de mis libros de cabecera. La semana pasada adquirí en Sant Antoni una rareza bibliográfica "El belén catalán, espejo del belén mundial"; es un testimonio muy divertido de la época, aunque su valor didáctico me parece muy pequeño.
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Herodes
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hola, aunque se lo dije por privado quería dejar patente mi admiración y asombro por el trabajo que hacen enric y el colectivo "el bou i la mula", y agradecer sus intervenciones al mismo tiempo que le animo a hacerlo más a menudo, aunque no responda a ninguna pregunta de nadie, seguro que tiene montones de cosas interesantes para contarnos. justamente acaba de pasar a "buey" pero tiene categoría de "rey mago", sin duda!
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Pastorcillo
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Si hay alguien interesado en el hombre de las Nieves o Silvano podria proporcionarlos de nueva creacion. Tendriamos de hablar de medidas inferior a 10 cm. no me comprometo.
Joan
P.D. todos seran manuales nada de molde.
Modificado por Joan 11/5/2006 19:41
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Ubicación: Castellar del Vallès
Dice un proverbio Japonés: "Nadie es más sabio que todos nosotros juntos"... y esto que el japonés en cuestión no es forero... por que lo que dice es exactamente la definición de este foro. Yo me entusiasmo leyendo los posts de otros y otros se entusiasman leyendo los mios... así nos entusiasmanos los unos a los otros que es algo muy parecido al mandamiento de Jesús... no?
És tan fácil pasarlo bién...
Los del Col.lectiu El Bou i la Mula vamos haciendo... con muchas ganas de aprender y de compartir. Intentamos aproximarnos al Belén desde disciplinas y visiones que creemos que estan poco exploradas.... con mucha modestia y sintiendo que el conocimiento sobre el Belén es como un océano del que como mucho podemos llegar a sacar un cubo de estos de playa... Gracias por tus palabras, Íñigo.
Hombre Joan, veo que te decides a hacer figuras para los otros... me alegra ya sabes que hace tiempo que creo que debia haber llegado este momento...
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Pastorcillo
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Yo yo yoooooooooooooooo yo me apunto a tener un silvano, entre 11 y 12 cm.... siempre que luego pueda recogerlo en casa del artista y dar un rato la tabarra ;-)
¿Son cinco kg de barro los que tienes que gastar?
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Pastorcillo
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Jo m'hi apunto!
Joan, yo también me apunto!
De hecho ya tengo un silvano parecido al que mostró Enric, pero la propuesta me parece muy buena.
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Pastorcillo
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Pastorcillo
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Son precioso, ¿qué me mandarías uno a Pamplona?
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Pastorcillo
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Hey, Joan, son maquísimes... la verdad es que no me esperaba que tuvieras tanta maña... ha nacido un nuevo artesano figurista en Cataluña? A ver si nos participas imágenes de otras obras tuyas.....
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Pastorcillo
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Ja las veras in persom pero mira en el Paso a paso y en mis Albunes
Joan
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Pastorcillo
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Ya he visto el álbum.... reconozco que no sé dónde para el "paso a paso", pero lo que he visto me ha gustado muchísimo, en especial ese José pidiendo silencio... precioso... me hace mucha ilusión verlas "en persona", puesto que las fotos no acostumbran a hacer justicia a las figuras.....
Mañana me compro un ENORME vitrina para colocar lo mejor de mi colección de figuras. Te prometo que el Silvano irá en un sitio destacado, no tan solo por su calidad, sino también por lo divertida que está resultando la historia de su creación.
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Pastorcillo
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Poca broma con el álbum de Joan. Y si opino lo mismo que Drake, la historia del Silvano empezó como una anécdota y està siendo una experiencia muy enriquecedora.
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Ubicación: Ircio
Reconozco q el primer post q puse lo hice un poco como curiosidad, sin pensar en toda la interesante información q nos estas dando Enric.
Un saludo y muchas gracias.
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Pastorcillo
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Bueno, yo creo que este foro nos proporciona situaciones absolutamente maravillosas, de contacto humano y amistad... el viernes por la tarde estaba en casa de Enric viendo en directo su "hombre de las nieves" y su espléndida colección de figuras antiguas (bueno, y nuevas) y dentro de muy poco hasta tendré un silvano... irrepetible, que nadie más tendrá.... ¿cabe más felicidad? Pues todo esto lo he conseguido a través de este contacto por la red, qué maravilla....
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Herodes
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Oriente - 13/5/2006 11:04 AM
Son precioso, ¿qué me mandarías uno a Pamplona?
¿y a mí otro a... pamplona también? tranquilo no pretendería que lo envíes a perú, ¡a saber en cuántos trozos llegaría!
lo pones en el mismo paquete que el de oriente
saludos y felicidades
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Ubicación: Castellar del Vallès
Unos cuantos más, para que Joan tenga modelos... :-)
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Pastorcillo
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Pastorcillo
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Enric Benavent - 10/5/2006 5:11 PM
Antoni, gracias por tus palabras de ánimo para nuestra asociación.
En referencia a las figuras en desuso el folclorista Joan Amades en su libro El Pessebre (1959) hace una relación de lo que el llama figuras desaparecidas. Ya sabemos que Amades no se caracteriza por el rigor en muchas de sus afirmnaciones, pero también sabemos que es un buen punto de partida para seguir investigando en muchos temas.
Voy a transcribir la lista de figuras en desuso que el cita, a simple vista es evidente que no en todas partes están en desuso. El belén murciano, el belén napolitano o provenzal tienen muchas de estas figuras de la vida cotidiana bien incorporadas en el belén.
Según Amades son: el estudiante, el barbero, e buscador de setas, el pintor que pinta las casas de blanco (en catalan emblanquinador, no sé si en castellano vale también) los que juegan a los bolos, un grupo de gitanos, los jugadores de pelota, la suegra y la nuera, el Orguim o Tulilimundi (con su bombo cargado a la espalda), el homdre de la linterna mágica, los gigantes, el grupo de saltimbanquis, el que juega con las cometas, el de las palomas, los valientes, el zapatero (el presidente?), el maestro, el panadero.
Lo dicho, no todas han desaparecido en todas partes. El capellan del que tu hablas no es una figura en desuso al menos en Catalunya, la puedes adquirir sinn problemas en la Fira.
Pensandolo bien, vaya juerga de belén, no?
Solo comentar que en muchos sitios de España y mas concretamente en la Mancha, a la acción de blanquear dando cal se denomina jalbegar, de ahí que se denomine jalbegador o jalbegadora a la persona que da cal para blanquear las paredes
Un saludo
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Ubicación: Castellar del Vallès
Anda! qué palabra más bonita! No la había oído nunca.
Gracias !
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Ubicación: Castellar del Vallès
Por cierto, estas navidades visitando el pessebre de Villena, creo recordar, vi a un jalbegador y me llamó mucho la atenció ya que no lo había visto antes en un belénn.
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Ubicación: Un lugar de La Mancha
Solo comentar que en muchos sitios de España y mas concretamente en la Mancha, a la acción de blanquear dando cal se denomina jalbegar, de ahí que se denomine jalbegador o jalbegadora a la persona que da cal para blanquear las paredes
Un saludo
La palabra es ENJALBEGAR, pero yo que vivo en la Mancha oigo más BLANQUEAR, aunque según el diccionario de la RAE el significado es el mismo.
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Pastorcillo
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Caldofrán - 15/5/2006 11:43 PM
Solo comentar que en muchos sitios de España y mas concretamente en la Mancha, a la acción de blanquear dando cal se denomina jalbegar, de ahí que se denomine jalbegador o jalbegadora a la persona que da cal para blanquear las paredes
Un saludo
La palabra es ENJALBEGAR, pero yo que vivo en la Mancha oigo más BLANQUEAR, aunque según el diccionario de la RAE el significado es el mismo.
Tambien yo he vivido en la Mancha, concretamente en la toledana, durante muchos años y te puedo asegurar, que dicen enjalbegar, y que si dices blanquear, te miran con un aire de: "mira aqui esta el finolis" , eso te entienden . Lo bueno que tiene el castellano es su inmesasa riqueza de vocabulario (ejemplo: para decir cerdo tienes, puerco, marrano, cochino, etc..), cosa que no ocurre con otros idiomas.
Un saludo
Modificado por Pedro Carrillo 16/5/2006 00:32
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Quisiera aclarar unos conceptos a nivel semántico, para que no haya dudas:
ENJALBEGAR o JALBEGAR (que se puede decir de las dos formas), consiste en blanquear, o dar de cal algo, y es una palabra más concreta que blanquear. BLANQUEAR es una palabra más abstracta ya que se puede hacer con cal, pintura blanca o yeso blanco.
Lo que no se, de es de donde viene dichas palabra, ¿talvez del árabe?
Un saludo
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Pastorcillo
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Joan, ¿cómo andan los silvanos? ¿tienes alguna foto del actual momento de elaboración? ¿de qué color vas a pintar sus chubasqueros? ¿amarillos o blancos como en las figuras populares o marrones como la de Tula?
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Ubicación: Ircio
Yo también me estoy mordiendo la uñas Drake jajajaja.....
...pero no metas presión, deja q fluya la magia.
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Pastorcillo
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Muy rapidos vais los dos primero todavia no estan la suficientes secas como para llevarlas a cocer despues habra que darles cola para que haga de tapaporros y luego pintaremos la verdad en este momento no tengo ni idea de como voy a pintarlos.
Creo que los Silvanos que estoy haciendo no son los tipicos para ir de blanco digamos que son un poco mas artisticos casi seguro que me decidire por colores mas naturales.
No temais que lo ires viendo por aqui la evolucion de las figuras
Espero que de aqui quince dias las pueda ya llevar al horno.
Espe la tuya todavia no la empezado (La culpa la tiene el Barça Je je je,catroce años es demasiado) habia que verlo y celebrarlo
Para Drake es que estado haciendo "uns Catarinets" para un familiar (saps de que parlo no) sabe de lo que hablo No
Aparte de un " Sacaire" que tambien tenia pedido y uno no es profesional la cosa va lenta cuando termine esto tengo de treminar las figuras del Nacimiento que todavia faltan la burra y dos piezas mas.
Hasta aqui el parte.
Saludos desde Catalunya
Joan
Modificado por Joan 19/5/2006 09:49
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Pastorcillo
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Joan,
Yo soy culé, pero por favor no me la pintes de "blaugrana"
Visca el barça!!
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Pastorcillo
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Heyyyyyyyyyy que yo no lo pregunto por dar prisa ;-) sino que encuentro muy interesante ir viendo el proceso de confección que se va siguiendo... es como un parto y ¿no hace ilusión ir viendo las ecografías?
PD: Hazle caso a antoni y no le pintes la figura de blaugrana... ¿no es hombre de las nieves? Pues de blanco radical, con la banda del zurrón de color morado :-P
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Pastorcillo
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Drake, no le des ideas que me da algo...
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Pastorcillo
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Amarillo fosforito je je je segon equipament
Joan
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Pastorcillo
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Joan, es diu color "festuig"...
(vamos, que al amarillo chillón del Barça aquí lo llaman color pistacho)
Joan, no hagas demasiado caso a los culés pq en vez de hacer figuras de belén te veo esculpiendo el sambocamión con toda la plantilla encima y a Carlinhos Brown conduciendo.... ;-P
Edito: Reconozco, Joan, que no sé lo que son los "catarinets"... y me encantaría saberlo.....
Modificado por Drake 20/5/2006 00:30
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Pastorcillo
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Tienes el libro "les figures del Pessebre Popular" en la pagina 53 salen de seguro que en el Pessebre del Amades tambien hay referencia de ellos es una pareja de abuelos muy popular en el pessebre aqui en Catalunya al igual los conoces oor otro nombre.
Seguro que Enric tendra mucha mas informacion
Joan
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Pastorcillo
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No tengo el libro que dices y no recuerdo si salen en el Amades.... miraré a ver si encuentro algo y si no, confiaremos en la sabiduría de Enric XDDDD....
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Pastorcillo
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Bueno, pues aprovechando el raro privilegio de tener a algunos de los mejores pesebristas del foro (y de Catalunya) en un radio de 50 km., puedo dedicarme a daros envidia, pq.... ¡he tenido los silvanos en mis manos! y los catarinets, y un gaitero y... y bueno, he podido ver las demás figuras que está haciendo Joan, y sus dioramas, y los artilugios de todo tipo y tamaño que construye para sus pesebres (bueno, dice "cuadros", me ha gustado mucho la expresión) y su colección magnífica de figuras (y la foto de una de ellas, irrepetible, y algunas más en camino) y sus dibujos (tb es increíble dibujando, lo prometo) y hemos pasado dos horas estupendas hablando de belenes, artistas, tradiciones catalanas, libros de pesebrismo, amigos comunes.... otro gran día, como el pasado hace quince días con Enric Benavent....
PD: Igual traiciono algún secretillo, pero Joan tiene muy interesantes proyectos para el futuro, a ver si cuajan.... hay necesidad de nuevos escultores, en especial si tienen un punto de vista tan interesante y documentado sobre las tradiciones belenistas y figuraires....
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Pastorcillo
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Pues sí, has conseguido darme envidia. Me gustaría poder hacer las dos visitasque dices, a Joan y a Enric.
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Pastorcillo
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Cuando quieras nos dices que vienes y en Paz
Saludos desde Catalunya
Joan
Modificado por Joan 22/5/2006 18:54
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Pastorcillo
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Joan, como todos los demas me he quedado fascinada con tus obras. Estupendas
de verdad. ¿Qué barro usas.? Hace dias que no entraba en el foro, pero me alegra ver que importancia va cojiendo este. Un abrazo Herminia.
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Pastorcillo
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Pastorcillo
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Aqui un nuevo Silvano o hombre de las nieves que de seguro se va para tierras Burgalesas
Joan
(silvano burgos 1.JPG) (silvano burgos 2.JPG) (Silvano Burgos 3.JPG) Adjuntos ---------------- silvano burgos 1.JPG (42KB - 278 descargas) silvano burgos 2.JPG (33KB - 305 descargas) Silvano Burgos 3.JPG (32KB - 303 descargas) |
Pastorcillo
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Extraordinario, maestro.
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Ubicación: Ircio
Bueno, ¡¡¡por fin!! el silvano en casa, muchas gracias Joan me encanta, haré una foto y la colgaré para q todos lo vean ¡¡es precioso!!!.
Ya me han dicho mis amigos de la asociación q les has contado toda la historia, pero ellos, ya viste, no tenían ni idea de esta figura, igual q yo cuando empecé preguntando por ella, ahora sabemos más y todo gracias al foro y a personas como vosotros Enric, Geni, Emore, Drake, Suny (por cierto ¿q es de ella?) etc. etc y por supuesto tú, gracias a
tod@s
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Pastorcillo
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Ubicación: Barcelona
El amigo Josean ha resucitado este post, y de alguna manera habrá que "cerrarlo"... cuelgo las fotos de las dos figuras que "salieron" de aquí, mi silvano y mi enjabelgador... dos preciosidades, sin duda, obras de Joan Colomé, un grande...
(JOANCOLOMESILVANO001edited.JPG) (JOANCOLOMEEMBLANQUINADOR001edited.JPG) Adjuntos ---------------- JOANCOLOMESILVANO001edited.JPG (33KB - 231 descargas) JOANCOLOMEEMBLANQUINADOR001edited.JPG (31KB - 209 descargas) |
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