Hola Memen, mira no se cual es mas realista de la epoca, pero a mi de los dos me gusta mas el primero, asi que mi voto es por el PRIMERO

Repito lo mismo que TONIATO, me gusta más el primero.

Púes Memen te lo voy a poner más difícil, la parte del ladrillo me gusta la primera foto, en cambio para sacar el agua, creo que llena y se ve más vistoso, la segunda foto, y ahora con el dilema te déjo haz el que más te guste. Hasta mañana, un beso.

amigo Juan Carlos son bellisimas las dos fotos pero se me hace mas realista la primer foto
Saludos desde Mexico D.F.
Pacorom

Paco veo que has visto mi pagina pero yo soy Memen ,Juan Carlos, Murió hace catorce años ,era un gran pintor cosa que yo no lo soy
Ha ganado por goleada el primero así que decidido en un primer plano de mi belén 2010 aparecerá algo similar...........intentare hacerlo lo mejor posible

No hay otra opción que el primero, pues el segundo dificilmente encajaba en aquella época.

Estoy con casi todos el primero es el mas acorde, aunque a mi me gusta meter anacronismos y por eso mi pozo tiene polea y cubo de aluminio jajaja en uno de mis albums tienes una foto, de estos que pones el primero sin lugar a dudas.

Hola Carmen, que tal... ¿hay resaca?...

Bueno a lo que iba, los dos pozos me parecen muy interesantes y vistosos, ahora , como bien apunta el maestro, es más verosímil el sistema de extracción del primero, siempre y cuando pretendas recrear la época de Jesús, pero ojo, en mi humilde opinión, si de ser purista se trata, y máxime teniendo en cuenta que lo quieres poner en primer plano, hay que pensar que el pozo debería ser bastante grande y relativamente profundo, ya que se trataba de pozos verticales cavados a mano con herramientas rudimentarias y, para que quepa al menos una persona excavando con un pico y una pala..., pues eso, que hagas lo que tu quieras, que gusto tienes un rato largo...

 

Aunque ya lo decidiste por goleada, yo tambien opino que el diseño del primero se ve mas bonito.
Saludos.

Luis grande ya lo he hecho pero...................se me plantea otro problema..........como hago para que el agua se vea profunda..............en que hora me he puesto hacerlo ,es más difícil de lo que parece,

Puedes poner una capa de silicona pintada de azul bastante oscuro, y sobre esta otra de silicona y le das una mano de barniz incoloro con brillo, asi dara la sensacion de profundidad y si la capa azul la haces con el centro en forma de circulo y mas oscuro que el centro dara mas sensacion de profundidad, pruebalo no pierdes mucho. Saludos.

Si ,al estar en primer plano, fuera posible ver el pozo desde arriba, a través del brocal, la solución, bajo mi punto de vista, sería perforar el soporte (porex, tablero...) con el diámetro del brocal y construir un cilindro -simulando la construcción interna con ladrillos o piedras (oscureciendo el color a medida que vas profundizando)- y, para rizar el rizo, sobre el fondo negro simular agua con alguno de los variados sistemas que existen; de esta forma, si existiera la posiblidad de que una ligera luz incidiera desde arriba, el suave reflejo sobre el fondo le daría un resultado muy vistoso.

Si, por el contrario, no hay posiblidad de "asomarse" a través del brocal, lo que yo haría (que no quiere decir que sea lo mejor), sería olvidarme de simular agua y sí que jugaría con la pintura para que, a partir del fondo (de cartulina negra, por ejemplo) simular, mediante dibujo de ladrillos, o piedras, y siguiendo la perspectiva de la parte interior del brocal, la profundidad del pozo.

No sé si me he explicado bien, en cualquier caso, viendo lo bien que trabajas, estoy convencido que el resultado será muy bueno.

Ánimo y al tajo...

Gracias Luis pero tengo una pega gorda ¿me ves taladrando el soporte del belén? que es de madera gorda.....imposible me lo cargo
y lo peor se veeeeeeeeee al asomarse
lo de los ladrillos creo entender que hacerlos en las paredes pero cada vez más pequeños así podría dar un poco de sensación de profundidad
Corcholis que difícil es esto como nos lo curramos

Te comprendo perfectamente..., efectivamente así sería la perspectiva (como idea foto 1)

Otra opción,no sé si este te gustará, a mi me parece un sistema bastante acertado y creible -con el brocal tapado-, lo utilizó Miguel Torres (TORRESOL) en su belén de 2005.

Modificado por LUISPO 11/5/2010 12:28








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pozomiguel.JPG (116KB - 256 descargas)

También tienes la posibilidad (además lo explica perfectamente) de hacerlo como el maestro.

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Otra idea bastante vistosa (aunque creo que el fondo, no estoy seguro, lo resolvió bajo el soporte), es del compañero LUCU1

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pozolucu4.jpg (84KB - 227 descargas)

Luís, ya sé que has puesto un ejemplo, pero la foto 1ª es idéntica a la construcción de una fosa séptica, que no de un pozo y además la construcción de estos -por lo general- eran de forma ovoide para facilitar la labor de dos personas: mientras una picaba, en el otro extremo, la otra sacaba la tierra.
Un saludo.

Gracias David, no se te escapa una, realmente lo ponía para que nos hicieramos una idea de la perspectiva de los ladrillos.

Davidddddddddddddddddddddd  porfa  
Y si hago lo que ha hecho el maestro Emore me quito de jaleos ¿que os parece?

 Con tapa seguro que así  los niños no se caían en al pozo

 

"Luís, ya sé que has puesto un ejemplo, pero la foto 1ª es idéntica a la construcción de una fosa séptica, que no de un pozo y además la construcción de estos -por lo general- eran de forma ovoide para facilitar la labor de dos personas: mientras una picaba, en el otro extremo, la otra sacaba la tierra.
Un saludo. "

David no me parece bien tu comentario
Luis solo ha pretendido ayudarme, tu comentario es una critica al trabajo de otros y yo he abierto este post para pedir ayuda, cosa que tu no me la has dado

Espero que no te moleste peroooooooooooooooooooo

ya se que me estoy metiendo donde nadie me llama pero quizás hoy este un poco peleona

perdona amigo  David pero si no lo digo exploto

Jeje, lo que tú quieras. Pido disculpas a Luís.....todo sea por que no explotes.
Un saludo.

Perdona Memen que yo también me meta en donde no me han llamado ,pero he estado leyendo lo que habeis escrito con detenimiento y no veo para nada en la contestación de J. David a Luis sobre que es una fosa septica y no un pozo lo de la foto .......ni por asomo, ninguna mala intención, sinó un deseo de ayudar a corregir aquello que no estaba del todo bien explicado.Tampoco veo que Luis se haya ofendido ni mucho menos .En cuanto que David no te ha ayudado........precisamente eso es lo que ha hecho al aclarar que no era un pozo de agua como tu pedias ,sinó un pozo de aguas residuales o fecales  ( que supongo que en época de Jesús no debian ni de existir ¿ me equivoco?)

Creo que lo has leido en un momento equivocado en que algo te ha turbado el ánimo  y que verdaderamente no has querido decir lo que has dicho ¿ a que sí? 

Yo te creo y te aprecio un montón por eso no me gustan estos " malos" entendidos  entre " mi " gente

Un besín :

Bueno quizás tengas razón
otro beso
¿una fosa séptica en un belén?

Perdona que te corrija una cosa, MEMEN. La foto que has puesto del pozo de EMORE, no es de él. Ese pozo lo hice yo, inspirado en uno de EMORE, pero ese de la foto es mío. No te rpeocupes, que un error lo tiene cualquiera, pero al César lo que es del César

Conchi quizás no haya captado bien el sentido del humor de David y todo ha sido pura broma, si ha sido así perdoname David Yyyyyyyyyy tienes razón, hay un post que me tiene negra pero negra negra y lo más gracioso no tengo ningún motivo para estarlo pero lo estoy jajjaja

PERDÓN PERDÓN

MIL PERDONES DAVID JAMÁS QUIERO  ENFADARME CONTIGO

AUNQUE A VECES LO CONSIGUES

Modificado por Memen 11/5/2010 15:10

Haya paaaaazzzzz, no os peleis por "quitame ahí una fosa septica" que seria de muchos lugares sin las "fosas septicas" ??????, creo que todas las fotos estan bien y tienen su cometido, asi que daros un besito y se acabo la discusion......... algunas veces parecemos niños.

Bueno Memen te pongo otra foto tambien inspirada en emore y Mylgorm, eso si sin permiso de ellos y bajo mi responsabilidad de ser demandado por usurpacion de propiedad intelectual (espero que no)

Modificado por TONIATO 11/5/2010 15:25






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Pozo y fuente.JPG (122KB - 1941 descargas)

Memen, por si te interesa, te adjunto las fotos 14, 15 y 16 para que veas bien los detalles.

Un cordial saludo.

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14.jpg (63KB - 1666 descargas)
15.jpg (51KB - 473 descargas)
16.jpg (73KB - 445 descargas)

Sin desperdicio. Esta es mi hermanica, no tengo nada que añadir.
Gracias de corazón, un abrazo.

No me haceis caso, no veis que Memen hasta se ha puesto de rodillas para pedir perdon????? vamos daros ya un besito y hacer las paces como niños y niñas buenas, si discutis por una fosa septica qué no hareis por tener agua corriente jajajajaja

Vamos a ver, por alusiones

¿ Es que me tengo que sentir ofendido por algo ?....pues sinceramente, NO

Le dí las gracias a David por la corrección. Aquí no se pretendía hablar de pozos sépticos, si se eligió esa foto no era más que para que se viera, de una forma gráfica, la perspectiva de los ladrillos, o piedras, o lo que se quiera poner para reforzar las paredes de un pozo y que, en este aspecto, aún salvando las distancias, no difiere excesivamente la construcción de un pozo séptico a un pozo cavado para obtener agua, o al menos eso es lo que yo creo (no soy experto en pozos pero alguno he visto), no obstante, es muy fácil que esté equivocado, así que...estoy dispuesto a aprender.

Carmen, me encanta que seas tan peleona y te agradezco tu sinceridad pero, al igual que Conchi, pienso que la intervención de David es sumamente útil por corregir errores o malos entendidos, en todo caso, las disculpas las pido yo por el error. De todas formas gracias por tu interés, cada vez me tienes más ganado.

Pero lo que si que sé es que David no tiene que pedirme disculpas, ni por esto ni por nada...somos amigos.

Así que,...besos para todos.

Hola:
Podría resolverse el tema de la profundidad colocando un espejo en el fondo?, bien es cierto que quizás habría que matizarlo con silicona o algo para que no se viese la imagen del que mira reflejada, No lo he probado la verdad y tampoco se mucho de espejos ni como ocultarlos, solo es una idea aunque quizas sea absurda y no aporte nada.
Saludos

Oli, no es mala idea lo de el espejo, lo que pasa es que es bastante laborioso, ya que no basta con poner un espejo en el fondo, pues se vería reflejada la luz de la boca, incluso todo el artilugio de sacar agua. Para que diese resultado tendríamos que poner el espejo inclinado, haciendo para ello una excavación horizontal que al ser reflejada daría la sensación de profundidad, en fin, pongo un dibujo para que se vea mejor.
Un saludo.






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Gracias J.David, la verdad es que sois un "pozo" de conocimientos, no os podeis hacer una idea de lo que se aprende de vosotros. Gracias por compartir vuestros conocimientos.
Saludos

Entonces es una fosa septica .......estais seguros¿En un belén ? y había de estas cosas en aquellos tiempos o solo había "agua va"
David ¿pelillos a la mar? ooooooooooo no me perdonas que me he puesto de rodillas y como dice Toniato te envió.........
Gracias maestro Emore, lo eres en todos los sentidos .......................El que es grande no necesita demostrarlo






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Ni por estas me perdonas ....................pues nada que le vamos hacer





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Memen,no le dés ya más importancia al tema que estoy convencida de que David ya ha solucionado mentalmente ese malentendido y está  trabajando a tope en su diorama sin pensar en otras cosas que no sean la hipoteca,la subida de la bolsa,cuanto ha subido el recibo de la luz,............Enfín,que ya está a otra cosa de seguro

En cuanto a lo de si existian las fosas septicas en tiempos de Jesús a mi también me gustaria saberlo aunque solo sea por curiosidad.Me acuerdo de niña que en el pueblo de mi infancia en mi casa sí que habia fosa séptica ( e incluso un profundo pozo de donde sacábamos agua con una bomba manual) pero no en todas las casas la habia ( nosotros debiamos de ser de los ricos del pueblo je,je) Por lo que me imagino que 2000 años atrás en un pequeño pueblecito llamado belén sus gentes harían " sus cositas " ( ellos y sus animalitos) por los caminos o detrás de las matas..........¿no?

No sé si los romanos o algúnos otros pueblos árabes..... en las grandes ciudades tendrían ese gran privilegio ,ya que tenian otras " canalizaciones " y no sería dificil que alguna sirviera para conducción de aguas fecales fuera de las casas,preferentemente de las casas más acaudaladas Pero no lo sé .A ver si alguno de nuestros amigos  entendidos en estos menesteres nos lo aclara

Otro besín

 

Para David: Hermanico, ya sabes..........la sangre " tira"  y yo ya te llevo en mis arterias

 

Gracias Conchi eres un cielo

Modificado por Memen 11/5/2010 23:31

Bieeeennnnnn asi me gusta, que la paz y la concordia haya vuelto entre los foreros.





Amigos - Mensajes y Imágenes!









Modificado por TONIATO 11/5/2010 23:49

Bueno, vamos a ver si se aclara el tema. Memen, no hay nada que perdonar, yo se bien lo que he dicho, también se que ha sido mal interpretado, eso nos pasa a todos, hay veces que no estamos en la onda y creemos leer lo que nadie ha escrito, pero vamos......yo lo entiendo y para nada estoy enfadado, vaya por delante que quiero seguir siendo tu amigo y, si me permites te quiero demostrar -a través de una décima- como define la AMISTAD un gran amigo mío.

La AMISTAD es transparencia,
es franqueza, lealtad
en mutua correspondencia.
Es un néctar, una esencia
de incalculable valor,
es el hombro acogedor
donde el alma se desnuda
y se convierte en ayuda
en el momento peor.
Un abrazo.

Gracias por tu decima

 Voy a ser sincera.............encontraba fácil el modelo que me puso LUispo y pensé este hago y vienes tu y me dices que es una fosa septica, me agarre un cabreo gordo y como ya venia revotada de otro hilo, este fue el resultado

Gracias David y perdona por interpretar mal tu post

Compañero
usted sabe
puede contar
conmigo
no hasta dos
o hasta diez
sino contar
conmigo 

 
 si me encuentra
huraña sin motivo
no piense qué es  flojera
igual puede contar
conmigo

pero hagamos un trato
yo quisiera contar
con usted

es tan lindo
saber que usted existe
uno se siente vivo
y cuando digo esto
quiero decir contar
aunque sea hasta dos
aunque sea hasta cinco
no ya para que acuda
presuroso en mi auxilio
sino para saber
a ciencia cierta
que usted sabe que puede
contar conmigo.

 

Pero nadie nos dice si había o no había fosas sépticas en los Tiempos de Jesús

 

Modificado por Memen 12/5/2010 10:42

Memen, en tiempos de Roma habia tanto alcantarillado como fosas septicas.
Una fotico.





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gracias jULEN
PERO HABLAMOS DE UN PUEBLO SOMETIDO AL imperio , Israel, NO era ROMA
¿allí también hicieron alcantarillado?
me tengo que ir........................pero prometo estudiarlo y dar las conclusiones que haya obtenido.

En el siglo III a. C. los romanos construyeron letrinas en todas sus ocupaciones, lo que cabe pensar que en el entorno de Jesús también las hubiera, estas letrinas desembocaban -a través de cloacas- en grandes zanjas y pozos ciegos . Lo de hacerlo en las palas o chumberas fue posterior, jejeje. Con la caída del imperio romano, en el occidente cristiano se perdió esta práctica de las letrinas consideradas lugares mal olientes y fuente de todo tipo de infecciones, dando paso a recovecos y al todavía existente orinal con el consiguiente (agua va).
Un saludo.

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letrina.jpg (77KB - 314 descargas)

Gracias David .............
Esto es lo que he encontrado yo. 

  En Israel ,si tenían baños purificantes  de agua de lluvia, con su correspondiente canalización , pero eso solo en las casas ricas ,los pobres vivían en ínsulas con patio central,  los cuales estaban construidAS DE GRANITO REVOCADAS CON YESO,TENIAN DOS PISOS Y CON TEJADO PLANO hecho con hojas de palmera y caña según parece tienen letrinas  comunes y canalización del agua,  luego tenia que haber fosas séptica

Casi seguro que en ciertas zonas las había , principalmente en los baños publicós  y algunos  ricos podían tenerlas .............las letrinas estaban en la calle

Pero

¿En Belén? tengo todavia mis dudas.

en Roma seguro que habia, en eso teneis toda la rarón

Cloaca encontrada en  León

También se conoce la cloaca máxima fue construida por Tarquinio el Viejo en el s. VI a.C. ,Esas letrinas comunitarias eran generalmente de pago y existían en todas las urbes del Imperio, en España las tenimos

 cloaca maxima

Salida de la cloaca maxima

total que existir existían en tiempos de Jasús

y con esto termino jajajaja mi pozo ha terminado oliendo muy  mal jejejejeje

 

Memen, "Pero nadie nos dice si había o no había fosas sépticas en los Tiempos de Jesús"

Yo te he puesto que esistian en tiempo de Jesus, lo que no sabia era que lo querias delimitar a un pueblo pequeño como Belen.

Hola

Que ganas tengo de ver tu pozo ,a falta de pintar .

Esto pasa por el exceso de "purismo " a lo José Tomas ,si llegas hacer el belén monumental de Madrid ,da para tres foros .

 También sirve para enterarnos de cosas que antes no sabíamos .

Un saludo

Modificado por galtxa 12/5/2010 22:36

A mi, más que la existencia de fosas sépticas, lo que me tiene intrigado es saber para que eran los dobles agujeros de las letrinas, pues lleva uno horizontal y otro vertical, no sé si: se equivocó el que hizo la piedra o es que eran de huevo descolgado, si alguien lo sabe....se lo agradecería.
Saludos.






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Manda.......................... con la preguntita jajajajajaja

Jo.......que si. pero por la posición creo que es para "ubicarlos" en el sitio y que no tuviesen contacto con la piedra dao que al hacer "pas" tambien se hace "pis" y de otra manera el "chorrillo" se iria fuera., vamos creo yo jajajaja.
J.David, de todas las formas la preguntita es de concurso. Seguiremos "investigando" con muuuuuucho cuidado.
Saludos

Muy bueno Oli.

Sois un pozo de ....................sapiencia, mal pensados jajajajajaja

Que las piedras están friaaaaaaaaaaaaaaas, jajajajaja

Lo que más me ha gustado es la intimidad que demuestran esas letrinas, jeje, si se juntan dos de culo gordo......uno de ellos se sale del cagódromo.
Un saludo.

La intimidad "visual" al llevar túnica mal que mal quedaba a salvo, el resto..........jajajaja
Saludos

Bueno una preguntita ya que sois un pozo de sabiduria , ¿como eran las letrinas de señoras? jajajajaja

Supongo que serían unixex.

Hola a todos/as: de vez en cuando me gusta poner mi granito de arena. Saludos

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VIVi me encanta y con la base le das profundidad...............tengo que poner el mio pero la verdad las fotos son malisimas, cuando me salga alguna decente, lo pongo
Galtxa ya lo he hecho..............jajajajja a mi manera claro....................es decir mal hecho
Gracias Vivi porque (eres Andrés VIVI o Andrés YIYI)es que nunca me aclaro , un besazo a tu compañera de fatigas y alegrías , mi amiga Mame,

Hola Memen, me alegro que te hayas gustado. Un abrazo de Mame y Andrés ( yiyi )

Esto es para galtxa Gracias, no he sabido hacerlo mejor ,lo siento .....pero te aseguro que lo he intentado

yyyyyyyy mi pozo ¿Cloaca? tengo un cacao mental supino

Gracias a todos

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DSC04548.JPG (32KB - 285 descargas)

Pozo o cloaca, pero te quedo genial
Un abrazo

Hola Memen, yo creo que te ha quedado muy bien y si me permites una sugerencia, quiza si le aclarases el interior, mas azulado tendria mas vista, en mi humilde opinion, ya que en pintura soy un desastre, creo que en el conjunto: suelo, piedras y madera mantiene una tonalidad muy uniforme y si le dieras un azul mas claro al agua podria cambiar en general.
Un abrazo

Toniato el agua está más clarita pero en la foto me salio así..........creo que tengo tiempo de mejorarlo con vuestra ayuda claro ,sois tod@s estupend@s y gracias por vuestros amables consejos .intentare arreglarlo  ...........pero es que no doy más de siiiiiiiiiiiiiiii..........no soy lo que se dice una artista del belenismo pero me gusta hacer belenes

Modificado por Memen 24/5/2010 16:49

Memen, tu pozo con el Shaduf lo veo bastante bien. Enhorabuena.

Como pediste consejo y veo que al final te has decidido por hacer un pozo con Shaduf, te adjunto una foto con un Shaduf que hice hace tiempo. Espero que no te lo tomes a mal, simplemente he subido la foto por si alguna vez te interesa modificar el tuyo.

Un saludo.

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Emilio M soy novato en la construcción de belenes y me gustaría saber como haces los ladrillos