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Pastorcillo
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Hola todos, buenas noches.
He estado buscando hace un par de días por el foro e Internet y no logro encontrar nada sobre las vestimentas de los soldados romanos en tiempos de Herodes el Grande? quisiera que me echaran una ayudita.
Saludos y de antemano mil gracias!
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Ubicación: Ponferrada (León)
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Pastorcillo
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Pastorcillo
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Ubicación: Zaragoza
Hola Juan Velita.
Echale un ojillo al enlace que te pongo... estaba ya colocada en páginas interesantes... quizás te sirva de utilidad.
http://www.legionesromanas.com/
Besicos mañicos.
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Pastorcillo
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Hola, te paso algunas fotos sobre representación de los soldados romanos y la guardia judía de aquella época. En cuanto a los soldados romanos, en Sevilla hay una hermandad que guarda fielmente la estética de aquella época. Son los soldados romanos del Santo Entierro. Verás que visten como alguna de las fotos que ya te han mandado: Capa larga, el casco romano de legionario que protegía la nuca, el pilum (lanza), etc. Luego hay otra hermandad que guarda banstante realidad con las ropas que es la de la Amargura: cascos con plumas en cepillo, etc. y luego está la estética idealista y romántica de los romanos de la Centuria de la Macarena, del cual han bebido el resto de hermandades para sacar esas plumas de avestruz en los cascos, pero que no son realistas pues pues el pilúm es corto, el escudo pequeño y lo más simpático y sevillano: las medias son las que calzan los toreros.
Luego están las figuras de la guardia judia que estrena este año un nuevo misterio (paso de Semana Santa) para una cofradía. Son los que arrestaron a Jesús y lo llevaron a la casa de Herodes. Se ha investigado en los ropajes que llevaba la guardia judía, pues al parecer, no les estaba permitido por los romanos llevar armas (espadas o lanzas) por razones de seguridad (para los propios romanos se entiende, je je) y portaban como un palo o porra con la que precisamente se supone partieron la nariz a Cristo y no con una bofetada. Te paso las fotos. Saludos.
 (Romano del Santo Entierro de Sevilla.jpg) (Guardia juddÃa de Herodes.jpg) (Detalle del casco de la guardia juddÃa.jpg) (DSC02023.jpg) (GuarddÃa juddÃa de herodes 2.jpg) (Centuria romana de la Hermandad de la Macarena de Sevilla.jpg) (Centuria romana de la Hermandad de la Macarena de Sevilla.2.jpg)Adjuntos ----------------  Romano del Santo Entierro de Sevilla.jpg (25KB - 3710 descargas) Guardia juddÃa de Herodes.jpg (51KB - 1711 descargas) Detalle del casco de la guardia juddÃa.jpg (62KB - 650 descargas) DSC02023.jpg (54KB - 434 descargas) GuarddÃa juddÃa de herodes 2.jpg (45KB - 1701 descargas) Centuria romana de la Hermandad de la Macarena de Sevilla.jpg (19KB - 940 descargas) Centuria romana de la Hermandad de la Macarena de Sevilla.2.jpg (40KB - 745 descargas)| |
Pastorcillo
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Pastorcillo
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Hola Suny, que bonita e interesante la página, es muy completa y tiene de todo, mira qué hasta estuve pensando en Larita que en navidad estuvo preguntando por el estandarte romano y allí está.
No sabes todo el grande favor que me haces dándome éste dato.
Muchas gracias e igualmente besitos para ti.
Hola Seppuku, muy bonitas las fotos e interesante lo que nos dices, cómo me gustaría verlos, voy a ver si encuentro en Internet los soldados del paso del prendimiento de Popayán, hasta me sabía los nombres de los soldados y los he olivado de momento y ahora qué tú me haces caer en la cuenta y te los paso por aquí, creo que van vestidos así, uyyy que dolor lo de la partida de la nariz con una porra, que brutos y violentos.
bueno, mil gracias por tu aporte y me ha gustado mucho.
Un abrazo!
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Pastorcillo
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Pastorcillo
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Pastorcillo
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Ubicación: Colombia
Si que me gustan Molaes, ahh bonitísimos, me encantaría el enlace y mil gracias.
Yo también les mando un fuerte abrazo con mucho cariño.
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Pastorcillo
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Pastorcillo
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Molaesssss, me encantoooó, muchas graciassss!! jejeje pues son una belleza, que opinas de esos romanos montados en ese coche, y esos caballos? jejej bacanísimooooss y el general romano y todos? uy Dios, pero esas caras de sanguinarios? jejej y la escena de la degollación me parece muy bien lograda, es la del pesebre de Carmen de México. A mi me encantan todas éstas cosas, si me ves la caja de soldados de guerra que conservo y que de vez en cuándo los saco para querer hasta jugar.
Muchas gracias por el detalle y otro besito para ti.
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Pastorcillo
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Muchas gracias Jeremfer, mira que cantidad de artículos tan interesantes, lo de la plantilla de la sandalia romana me ha gustado mucho y el de los Legionarios romanos me encantó.
También me gustaría que me orientaran, en un pesebre netamente bíblico, las escenas dónde van los soldados romanos son bastante limitadas? sólo podrían estar en las escenas de la lectura del edicto o el censo, pues era César Augusto, cabeza del Imperio romano y en la escena de los Magos con Herodes y en la degollación? también dependerá del tipo de figuras que lleve el pesebre, porque no puedo poner soldados con figuras típicas, tendrán que ser muy clásicas.
Un abrazo!
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Pastorcillo
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Gracias foreros por el artículo y por el hilo. Voy a pasar muy buenos momentos diseccionando cada parte. Pero , si no está respondida en gún rincónya voy a hacer una pregunta por segunda vez: ¿a quiénes debería colocar en la escena del degüello, a la guardia judía o a los romanos? se entiende que a los judíos pero se suele colocara los romanos ¿ es indistinto parala tradición?
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Pastorcillo
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Ubicación: Sevilla
Son los romanos. Es Herodes el Grande, quien manda degollar a los niños. Su hijo será quien arreste a Jesús. Son soldados judios quienes realizan la matanza de los Santos Inocentes. Los romanos sólo ocupaban el territorio procurando que no hubiera problemas con ellos y que los judios se las aviaran entre ellos con sus creencias y problemas.
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Pastorcillo
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Hola a todos: yo estoy interesada también en saber cómo vestía la guardia de Herodes y sus soldados en general (que son los que hicieron la "matanza de los inocentes"). Yo pienso que dado que Herodes no era romano -aunque gobernaba para los romanos, su guardia era especial y no había soldados romanos propiamente, bajo sus órdenes. Herodes era enemigo de los judíos -aunque les reconstruyó el templo y trataba de estar bien con ellos.- Justamente, por esto mismo, es posible que tuviera "guardia judía". Egipto, por otra parte, era colonia romana, sin embargo, hacia allá se produce la huida. La "guardia judía" seguramente no podía hacer nada en Egipto, y por ello la sagrada familia se salvó allí. Adicionalmente, en cualquier caso que se represente en la matanza de los inocentes, a soldados romanos llanos matando niños, estos no debieran, es mi opinión, llevar capa roja, pues son soldados rasos, sólo el cónsul romano, y de ahí para arriba, portaban capa roja e iban montados por cierto (teñir rojo era muy caro en la antigüedad, creo que se teñía con la tinta de un molusco). Gracias por las fotos, me hace sentido la vestimenta del "guardia judío". He leído de un experto historiador, que la matanza de los inocentes, en estricto rigor no exitió como la conocemos, y que lo que en realidad pasó fue que Herodes El Grande, que era muy malo, hizo matar a varios de sus hijos, tenidos con 16 esposas, y a algunos hermanos y familiares, pues temía que le quitaran el trono, y de allí derivó el asunto, por parte de quienes se le oponían, o estaban en su contra (contrapropaganda). Bueno intentaré vertir a mis soldados rasos como "guardias judíos", por ahora.
Saluda Marisa Pavez
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Ubicación: Ponferrada (León)
Lo de la matanza está por ver.... veo mucha ciencia ficción en tus afirmaciones...la maldad de Herodes, Egipto, "los estrictos historiadores"...ejem, ejem....digamos que para la indumentaria te sobra documentación
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Pastorcillo
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Ubicación: Ponferrada (León)
Rio...vamos ha realizar un intento de aproximación con la indumentaria...mientras tanto
Alegremos la  :) :) :)
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Pastorcillo
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Ubicación: Zona Garraf (Barcelona)
Seguro, seguro no hay nada, Herodes era amigo de arreglar los asuntos con sangre, que no le templava el pulso al hombre a la hora de eliminar gent; pero vayamos por puntos . matanza lo es aunque sea un solo crio pero Belen no era mas que un villorio de unas 40 o 50 casas hay quien dice que menos
es decir como mucho unas 250 300 personas lo que la poblacion infantil puedes que fuera un 5 % de estas es decir hablariamos de 8 o de 15 niños hablando de varones
Pero sus historiadores no mencioman nada de dicha matanza Mirar en la Web de Asinbe en la seccion de historia alli Faxcimatic lo reseño mejor que yo cuento.
El otro punto es que como Herodes no se fiava de los Judios su guardia no era judia sino mercenarios y la indumentaria vete a saber de ciencia cierta cual era,en la pelicula Jesus de Nazaret ( pelicula es no hay que tomarlo al pie de la letra) sale un posible uniforme de la guardia de Herodes. soy muy malo en esto de informatica para pillar las escenas que sale tal uniforme : es una de las pelis bastante real en cuando al vestuario de la epoca (eso creo y asi me lo contaron)
No se os servida mi escrito pero Romanos no creo que fueran si es que hubo tal matanza
Joan
Modificado por Joan 23/3/2010 19:13
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Pastorcillo
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Ubicación: Montevideo URUGUAY
Herodes no era romano y nunca fue rey, (porque en Roma no había monarquía) fue un dictador, nombrado por el Emperador Romano para tener poder sobre el pueblo, que mejor aliado que un traidor. Una de las promesas de Roma era nombrarlo rey
Por eso él, tenía su guardia personal, a la que se le tenía que informar quien entraba y salía de la ciudad. Acuerdo que él había llegado con el emperador para su propia seguridad, esos si eran judíos y su vestimenta era diferente a la de los romanos, y según he leído por algún que otro libro de historia, fue esa guardia, por mandato de Herodes los que llevaron acabo dicha masacre, ya que él temía por su futuro reino. Porque según las profecías había nacido el nuevo rey de los judíos.
Modificado por molaes 23/3/2010 19:38
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Pastorcillo
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Pastorcillo
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De la matanza de Herodes el Grande, creo que ya se ha hablado bastante hace ya tiempo.
De todo lo que yo he leído sobre historia, en ningún momento se cuenta que se realizara dicha matanza en Belén de Judá. Está dentro de lo probable, que los historiadores pudieran pasar por alto dicha acción al haber sido pocos los niños (tal vez media docena), pero es extraño, que una aldea tan cercana a Jerusalén, como era Belén (a unos 7 u 8 Km), no se corriera la voz y se hiciera publico tal genocidio y más con la poca simpatía que tenían los judíos a Herodes. Este dato solo aparece en los Nuevos Testamentos, y hay que partir de la base que, lo que quieren trasmitir en estos libros, no son relatos históricos, sino una moral nueva. De ahí que existan algunas datos, que no coincidan con la historia, como por ejemplo el edicto. También hay que pensar que se escribieron, muchísimos años después, y es posible que se intentaran adornar con datos para hacerlo más creíbles a los que se quería catequizar.
En cuanto a la guardia que tenia Herodes, no tenia nada que ver con la de los romanos. La guardia de Herodes estaba formada por la que perteneció a Cleopatra en sus días y mercenarios germánicos y creo que también por algunos judíos, si mal no recuerdo. Y por su puesto no iban vestidos igual.
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Pastorcillo
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Ubicación: fuerteventura
Entonces, buscaremos el modelo de soldado de Cleopatra. Lo que ocurre es que parece que internet sólo nos ofrece el cine en este particular.
¿qué hay en otro tipo de bibliografía sobre los mercenarios y los soldados de Cleopatra?
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Pastorcillo
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Pastorcillo
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Ubicación: MUTXAMEL
Jo,parece que sean de verdad.
UN SALUDO
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Pastorcillo
Posts: 157
Ubicación: fuerteventura
Me gustaría saber mucho más de estas figuras,pero mucho mucho,aunque me conformaría con un poco.
¿Puede ser y podría repetir lo aprendido en nuestro blog?
Http://ilusionbelenista.blogspot.com
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Pastorcillo
Posts: 4083
Ubicación: Barcelona
Con la precisión de que los soldados que mataron a los inocentes no eran romanos, sino judíos, por lo que sus uniformes y armas han de ser diferentes a los romanos. Aquí hay alguna imagen, muy pocas, no sé si fiarme de la primera. es posible que el soldado de El Prado sea mucho más fiel...
https://www.google.es/search?q=herodian+warriors&hl=es&client=fi...
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Pastorcillo
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Ubicación: TABERNAS-ALMERIA
Te adjunto imágenes de soldados judíos de un paso de semana santa de Sevilla, puedes buscar en imágenes y vídeos con la denominación " Paso río Cedrón" en el google.
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Ubicación: España
Aunque en mi modesta opinión ejercito como lo conocemos ahora, no debia existir ya que al estar dominados por Roma , me imagino que el ejercito era romano, lo que si existiria es una guardia d e Herodes
Salcillo los represento así
Igual ya lo han puesto
 
 
Modificado por Memen 1/10/2012 01:07
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Ubicación: España
Pensándolo bien Salcillo los hizo muy barrocos y lujosos , me imagino que la realidad era mucho más cutre, me ha gustado voy a buscar más
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Ubicación: España
He recopilado algún datos obre herodes el Grande rey d elos Judios en tiempos d eJesús
Herodes el Grande: Casi todas las referencias que poseemos de él se deben a Flavio Josefo, quien a su vez las recogió en los manuscritos, hoy perdidos, de Nicolás de Damasco, ministro de Herodes (antigüedades judaicas, XV, 174).
Jesús fue súbdito -nació súbdito- de Herodes el Grande (quien no tenía sangre ni de rey ni de judío). Kypros, su madre era árabe: Antipatros, su padre, era idumeo (semijudío). Los idumeos eran considerados como bastardos por los judíos.
El nombre de Herodes (significa descendiente de héroes. Era de la casa de Esaú) demuestra lo poco que el espíritu judaico inspiraba al padre, que ponía a un hijo suyo circunciso un nombre tomado de la mitología griega. Fue un héroe de la crueldad y de la suntuosidad.
Herodes fue siempre partidario de Roma, porque éste era el poder mayor de Oriente. Era práctico: amigo del hombre más fuerte y del Estado más fuerte. Fue primero amigo de Julio César sin declararse cesariano, y asesinado el dictador, de su asesino Casio. Pasó luego a ser amigo de Antonio, enemigo de Casio, derrotado Antonio, se adhirió a Octaviano. Roma para él significaba el trono de Jerusalén. Fue proclamado rey el otoño del año 40 a.C. por voluntad de Antonio y Octaviano; después de eso subió al Capitolio para ofrecer a Júpiter Capitolino un sacrificio en acción de gracias. Ello revela de qué índole era su religiosidad.
Se ganó a los judíos al reconstruirles el templo. Le gustaban las construcciones grandes y suntuosas. También construyó templos paganos en honor de la diosa Roma y del divino Augusto. Seguía de cerca las cuestiones religiosas por las repercusiones políticas que podrían tener.
Muchos judios , se oponian al domino romano y a su basayo el Rey Herodes
entre ellos los zelotes
Los
zelotes
o
zelotas
fueron un movimiento político-nacionalista en el Israel del siglo I fundado poJudas el Galileo, poco después de nacerJesús
Algunos historiadores los consideran como uno de los primeros grupos terroristasde la historia ya que utilizaban el homicidio de civiles que a su entender colaboraban con el gobierno romano, para disuadir a otros de hacer lo mismo. Dentro del movimiento zelota, una facción radicalizada conocida como lossicarios, se distinguió por su particular virulencia ysecterismo
Su objetivo era una Judea independiente del Imperio Romano mediante la lucha armada tal y como sucedió en laLa gran revuelta Judea del 66 al 73 la cual controlaron Jerúsalen hasta que la ciudad fue tomada por los romanos, que destruyeron el
T
emplo, y tres años más tarde ocuparon la fortaleza deMasada, el último refugio zelote, tras el suicidio de sus defensores.
Luego no he encontrado ningún ejercito d e Israel como tal ..solo el romano que dominaba toda Palestina lo que si he encontrado
son brotes de judios reveldes que se oponoian a ROMA Y SU DOMINIO
Algunos historiadores relacionan a Jesús con dicho grupo, pero eso es otra historia , de la cual nunca sabremos la verdad, ya que nadie lo ha dejado escrito,tal cual
Perdonar mi tostón ,es que me encanta y si me he equivocado .me encantaria que me rectificaseis , así es como se aprende leyendo la opinión de los demas
Fuente
http://es.wikipedia.org
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