Llevo dos años con vosotros y estoy encantado de la vida he aprendido tanto que he sido capaz de apuntarme estos dos años a concurso y el primer año premio mencion especial y este segundo año primer premio de categoria primera,hasta aquí todo bién.....
Soy una persona que a la hora de hacer el belen se apaña con las minimas herramienta,pinturas y demas...tengo las figuras de las más baratas durexina de oliver,pués así y todo montar un belen medio decente como el mio te sale por un dineral,cuanto tiene que salirte uno de tantos que veo por aquí que cada figura cuesta un riñoncito.....
Así que he llegado a la conclusión que los que enseñais belenes con tantisimas figuras "y de las buenas" montajes dia/noche motores etc,etc Estais más forrados que las costillas del cordobes ja,ja,ja.
No conozco a ningún pobretón con los belenes que enseñais aquí,de hecho los de poco presupuesto se nota un montón.
Nada que si no lo digo exploto y espero que nadie se sienta ofendido por ello.

P.D El belen que he hecho este año a tenído un exito total de verdad os lo digo y ahora cuando veo los de otros que solo un pastor y sus cincuenta ovejas valen más que todo lo que yo he hecho me dan ganas de llorar.....porque me doy cuenta de que este mundo es puro dinero, hasta nuestra gran pasión.

Cuando aprenda a poner fotos ya pondré algunas que hice de recuerdo ya que yo todos los años los hago y cuando terminan las fiestas lo tiro y a trabajar para el siguiente.

Hola Isidro jajaja menuda idea la tuya jajaja aunque con mucha verdad!

S i bien es cierto que se necesita unos buenos pesos ó unos buenos euros en esos casos, pues mucho tiene que ver la creatividad; y si es verdad, si tienes mas plata obio tendras mayor facilidad en todo : figuras, accesorios, dispositivos, complementos y mil cosas mas inimaginables, pero tambien es verdad que habemos personas que con poco o muy poco hacemos cosas muy dignas y en eso esta la verdadera pasión. Yo por ejemplo acá en México no encuentro muchas figuras y de accesorios ni decir eh! pero me las e ingeniado para crearlas, modelarlas con barro y pasta y luego dejarlas lo mejor posibles y asi pasa con ecenografias, arboles, accesorios y mil cosas y detalles mas. claro que al hablar de figuras con movimiento pues ahi si ni que decir ya que por aca no encuentras los motores que venden en España y otros paises y pues mira a decir verdad no importa lo que hagas sino como lo haces y con amor y dedicacion sacamos adelante nuestros belenes y si bien son humildes pues estan llenos de amor y eso es lo que vale y lo que se intenta representar el amor de dios hecho hombre.

Y para nada hieres suceptibilidades es tu forma de ver las cosas y tu opinion personal creo yo.

Saludos cordiales desde la sultana del norte! Monterrey, Nuevo León, México.

Pues te doy toda la razon, todo en esta vida cuesta dinero, hay quien se lo gasta en una cosa y otros en otra, pero a fin de cuentas todo depende de la utilidad que tu le des, cuando hay algo que te entusiasma de verdad que disfrutas haciendolo, que sabes que puedes hacerlo mucho mejor, es como metas que vas poniendo en tu vida, no te importa gastar mas o menos, a lo mejor te sacrificas en otros menesteres pero no te importa por que te lo puedes permitir en algunos casos, y si el objetivo final lo has disfrutado no te importa lo que has gastado por que lo sigues disfrutando.En fin que el que algo quiere algo le "cuesta" y nunca mejor dicho.Un saludo

Perdona, creo que te equivocaste de sitio, aqui se muestran nuestros Belenes, no se ponen temas a "debate". Vete a la seccion TERTULIAS o BELENISMO vale?. Pero ya que estamos aquí aprovecho para decirte que muchos de nuestros montajes que aquí mostramos no cuestan tanto como te crees. Y para muestra un boton, yo que lo sepas estoy ma "pelao" que "el chici de la Nancy" vale?, La mayoría de mis figuras son de escayola o marmolina, si veo en un contenedor de obras o en la puerta de algun establecimiento algo de corcho, lo recojo, aprovecho todo lo que para mucha gente es inservible y cambio su aspecto. Todo puede valer, y como yo la mayoría vale? Además muchos si tienen o tenemos "muchisimas"(como tu dices) figuras de las buenas, es porque cada dia hemos reservado un "pico" para ahorrar e ir poco a poco consiguiendo piezas. Otra cosa, si que cuando aparece una figura de Mayo por ejemplo a muchos se nos cae la baba, pero yo personalmente creo que no se valora solo eso, lo que se valora es la puesta en escena, los efectos conseguidos y la armonía. No necesariamente hace falta tener Buenas figuras para crear un escenario espectacular, como tampoco "estar forrado" ya que ni una plancha de corcho, ni un saco de escayola, ni un bote de pintura te va a llevar a la ruina. Respeto tu opinión, pero respeta tu tambien los trabajos de los demas 1abrazo

Por cierto, yo "no tiro" nada como tu dices que haces, sino que casi todo lo guardo por si se puede aprovechar transformandolo y adaptandolo al nuevo entorno. Otra cosa que me llama la atencion: el 3 de Enero del 2009 nuestro compañero calico ya te explicó en tu tema "que alegria mas grande", como se suben las fotos. De nuevo 1 abrazo

En princincipio decir que respeto todas las opiniones,pero creo que de una forma o de otra todos teneis un poco de razon.Uno por que, si que es caro montar un belen medio regular (de tamaño),por que aparte que agas un escenario precioso y muy bien hecho (aunque sea reciclando),con amor y todo el cariño que le quieras poner. A ese escenario hay que vestirlo con detalles (vasijas ,sacos,cacharritos,etc....)no muchos ,pero tampoco pocos.No cabe duda que hay que darle vida (figuras,animales,aves vegetacion,etc....).Y como minimo ,algun efecto especial, aunque sea una luz blanca para que este todo el tiempo de dia.Y quieras que no tienes que gastar.Personalmente todos los años cabio mi belen ,y como yo la mayoria,todos los años me compro una figura o mas ,segun,e intento abanzar en tegnologia y efectos especiale,evolucionar o morir. Y tambien estoy pelao,pero quien se lleba todo el año pensando en el belen va poniendo y quitando ,haciendo y desaciendo ,para que el 8 de diciembre nuestros belenes sea el mejor ,aumque sea para nosotros, pero ahi esta ,evangelizando a todos los que van a verlo,y anunciando la buena nueva; alegrando a niños y mayores y endordando nuestro ego.
Un abrazo.

Vamos a ver como reacciono, tranquila y con la verdad en mi mano, tu opinión muy valiosa por cierto y que yo acato, es distinta a mi verdad, quién te ha dicho que yo tengo dinero?, no te ha dicho la verdad, o es que te lo has imaginado?, yo tengo una aficción, un capricho y una ilusión, yo sólo tengo una vida y totalmente maravillosa, tengo lo que quiero y lo que no puedo tener por "mi dinero" no sufro por ello, porque tengo más que todo los que tienen el dinero, pero tengo una figuras, que a mí no me parecen caras, porque yo valoro el trabajo de ellas (ya que sé lo que cuesta hacerlas), y me quito de cosas que puedo pasar sin ellas y que también me gustan.

Estoy de acuerdo en que hay personas que no tienen el dinero que tengo yo y que no pueden comprarlas, aún quitándose de otros caprichos, a esos y espero que seas tú uno de ellos, les alabo, les comprendo, les envidio (sanamente), de que sus belenes sean buenos, y que tengan premios, pero mi opinión no está en las figuras sino en la persona que los hace, que es muy belenista y aqui es donde he querido llegar, que no tiene valor material las figuras y elementos que contiene el belén sino con el cariño y amor que se le pone al hacerlo.

Hay belenes, también en mi opinión, que son malos, pero los admiro porque esos, hay personas admirándolos como si fueran buenos, verdad que me entiendes?, ahí sí que está el valor del belén y de sus figuras.

De tirar todo lo del año del belén, de eso nada de nada, tiro lo que he hecho para unir las diferentes alturas, siempre que no sea de corcho, pero las casas no, ni hablar, eso sí algunas las modifico y me ahorro tiempo y dinero.

He repetido varias veces algunas palabras, pero ha sido para que me entendieras mejor mi versión, espero me comprendas.

Modificado por laica 25/1/2010 10:15

<p>Yo no me considero que tengo mucho dinero...pero utilizo la tecnica del fumador jeje. Cuanto gasta un fumador al dia? unos 3 euros, pues eso guardo yo todos los dias y como no fumo....pues lo empleo en figuras, a final de año es un dinero, lo malo es el que fume que lo tiene que sacar de otra cosa jejeje.Creo que es cuestion de organizarse y ahorrar un poco de un modo u otro, si no es 3 euros diarios son 1 euro o 0,50centimos, a final de año para una figura al menos hay.Todos los belenistas que conozco se hace con una colección de figuras con el paso de los años, en ello está la gracia pienso yo, cada año tener una ilusion por conseguir una figura o un grupo.No creo que por ello se nos deba poner el calificativo de adinerado porque no es el caso. Tambien debo decir que conozco varios casos de grandes belenes hecho con figuras de escayolas (marmolina)pintadas por el mismo autor y en el foro hay mucho ejemplos, que como ya digo son grandes belenes y han sido premiados, no tiene porque estar cogido de la mano eso de ...buenas figuras,benos belenes.</p><p>Saludos</p>

Modificado por reyes 25/1/2010 10:37

Gracias por quitar de "nuestros belenes" este tema y traerlo aqui. Bueno, me voy al banco pa sacar dinero y comprarme una figura, jej,jej,..

yo diría que mejor equipadito lo tiene , porque si no tenés arte, por mas figuras y luces que tengas...

ahora si sos bueno construyendo y tenes platita, epaaaaaaaaa no hay quien te pare ,

aunque , es asi con todo, no solo con los Belenes


porque tengas un Formula uno no quiere decir que sepas manejar bien.

Voy a dar mi opinion personal respecto a este tema ya que mi presupuesto es muy limitado siempre, 1º Los regalos, reyes cumpleaños etc.... siempre destino una parte a alguna figura concretamente este año 50 € de mi suegra, por otro lado me nutro casi siempre del mercado de 2ª mano, mercadillos, traperos y anticuarios (te ahorras una pasta), muchas estan tullidas pero con un poco de pasta ceramica y pintura pueden quedar como nuevas. (mirar mi pastor de Mayo que era manco y ahora tiene las 2 manos calentitas jajaja)
2º Reciclo al maximo todo lo que puedo y me puede ser util desde una plancha de porex hasta una planchita de aluminio para hacer miniaturas. (trabajo en una obra y de ahi saco casi todo).
3º Me paso el año haciendo miniaturas con pasta ceramica y maderitas para adornar el belen, no quita que compre alguna casa pequeña (menos de 10 € al año) ahi esta mi pozo o mi carro, la vegetacion etc.....
4º La iluminacion compro las piezas y me hago los neones y demas cosas...
5º Solo llevo un año en esto digamos mas o menos en serio y creo que aqui hay mil opciones para poder hacernos las cosas nosotros con un resultado mejor que bueno.
6º La pinturas con un bote de 5 litros de blanco normal y unos cuantos tintes haces casi lo que quieras y tienes para un monton de tiempo ademas una maxima que tengo es de hacer las cosas con materiales naturales y que encima duran muchisimo, piedrecitas del campo, arena, ramitas etc...
no soy un profesional pero creo que con el tiempo y la ayuda de los foreros podemos hacer belenes muy bonitos y no es necesario tener un belen de 10 m2 podemos hacer belenes pequeñitos y muy resultones y se me olvidaba el belen del año pasado lo hice con figuras hechas por mi (muy feas) pero el conjunto no quedaba mal.

Hola Isidro, buenos días.. es cuestión de buen gusto, yo apenas estoy conociendo de figuras, pero he visto algunos pesebres bastante bonitos aquí en foro y he preguntado y me dicen que son figuras de las baratas y me parecen preciosos, también he visto a unas personas aquí en un pueblo cercano a dónde yo vivo y tienen una belleza de pesebre hecho por ellas mismas y sus figuras son de trapo, ya me lo quisiera yo para mi, también pienso que cualquier persona por poco poder adquisitivo y escasos recursos que tenga, tiene acceso a comprarse lo que quiera, es cuestión de planear lo que se quiere, se ahorra y puedes tener lo que te quieras..

Pero en el fondo de todo, el belenismo está más bien en la difusión del mismo, si se tiene figuras finas y costosas pues bienvenidas, pero si no se tienen.. lo importante es el sentido que el pesebre nos transmite y lo que nos hace vivir, también hay personas aquí en foro que hacen obras preciosas pero plasman lo que llevan en sus almas y por eso lo ves desde el ángulo de la riqueza.

Saludos y me gusta lo que te cuestionas!

Hola Isidro:
En primer lugar el coste de montar un belén es en muchos casos inversamente proporcional a lo que sepas hacer; me explico, si sabes de electónica o electricidad hay cantidad de cosas que se reciclan, moteres de lavadora, microondas, relojes programadores, cargadores de móviles etec, etc. el coste de estas cosas por ejemplo en Chavicar(Cáritas) suele ser muy muy bajo, y leyendo el foro podras ver la cantidad de gente que lo hace, eso sí hay que leer mucho mucho el foro.
El coste de las edificaciones, de risa, siempre teniendo en cuenta de aprovechar y reciclar todo lo que se puede, tambien en el foro tienes cantidad de ideas para el reciclaje.
En cuanto a las figuras, como dicen Laica y reyes depende de lo que estés dispuesto a "sacrificar", te aseguro que si yo dejase de fumar podría tener alguna figura que otra, por otra parte tu comentario puede molestar a mucha gente que lleva no uno ni dos años montando sus belenes, si no muchos muchos años y ha hecho un patrimonio de figuras a base de mucha voluntad y por que no, mucho sacrificio.
Todo este rollo para decirte que lo importante para mí como para muchos, es el belén y lo que transmite no las figuras que lo adornan ah y ahora ya conoces un pobretón del belen, pero rico muy rico en ilusión y ganas de aprender y muy muy satisfecho y agradecido a todas aquellas personas que desde este foro apoyan, enseñan y que jamás he visto critiquen ningún belén por sus figuras.
Un saludo

Amigo Isidro:
He visto tu post esta mañana y no he podido contestarte entonces y ahora, cuando otros foreros ya han expresado su opinión resulta más difícil ser original en mis comentarios, pues la mayoría de las cosas que pienso ya se han dicho y no quiero reiterarme. Por eso te contaré una historia personal, y pido perdón por ello, de alguna gente que pensaba como tú.
Yo llevo muchos años en el mundo del belenismo aunque siempre menos de los que me hubiera gustado. A los 16 años, siendo estudiante, compré mis primeras figuras de belén con el primer sueldo que gané durante un verano tocando la guitarra de pueblo en pueblo y haciendo más kilómetros que el baúl de la Piquer. Año a año fui reservando una parte de mis esporádicos ingresos para ampliar mi belén y disfrutar con él haciendo también disfrutar a quienes me rodeaban. Algunos de mis amigos, y parte de mi familia, me consideraban un friki o un bicho raro, simplemente porque mis prioridades eran otras que las de la mayoría de los chavales de 16 o 18 años. Pero yo me sentía plenamente realizado montando mi belén y como ha dicho Reyes, invertía en él lo que me ahorraba en juergas y tabaco (yo no fumo, aunque sí salgo de juerga, jeje). Y libro que veía sobre el tema, libro que compraba y me leía. Era mi pasión.
En el año 92, se celebró un Congreso Internacional belenista en Madrid, y allá que me fui a “beber de las fuentes” del belenismo, a “empollarme” la maravillosa exposición que se montó al efecto, a recorrerme todos los belenes de Madrid, a pasear por las tiendas del Casco Viejo y comprar alguna figurilla de Mayo. Un viaje en el día en autobús desde Zaragoza y una panzada de andar y de intercambiar metros durante todo el día. Para mis amigos seguía estando loco por gastarme ese “dineral” en aquel viaje y en ese capricho aunque para ellos fuera normal gastárselo en ir a ver al Real Zaragoza perder frente al Real Madrid en el Bernabeu. A mí, personalmente, el belén me sale más barato y me da muchísimas más satisfacciones que el fútbol.
De aquel belén casero y de ese viaje a Madrid nació una asociación belenista que hoy es toda una realidad que me llena de satisfacción y de la que pueden dar fe algunos de los foreros que aquí escriben. Para mí, haberme privado de algunos caprichos en favor de otros no sólo no me duele, sino que me enorgullece.
Todo en esta vida es una cuestión de prioridades. Unas veces me doy el capricho de una figura de belén y otras me privo de la figura para poder ir a un concierto o hacer un viaje. Otros lo hacen con el fútbol y les parece lo más normal. Hasta los multimillonarios tienen que establecer prioridades porque a todo no se llega y cuanto más se tiene, mayores son los caprichos. Y si este año toca reducir las vacaciones para poder ir al Congreso de San Fernando, por ejemplo, lo haré a gusto porque a mí me gratifica mucho más eso. Es una cuestión de gustos y, como digo, de prioridades.
Hoy, después de más de 25 años haciendo belenes mis amigos y mi familia han dejado de considerarme ese friki y han pasado a valorar y respetar lo que hago. Vienen a visitar mis belenes, los compartimos y los disfrutamos juntos y yo me siento totalmente recompensado. Ahí está la grandeza del belén.

Y para terminar: he visto belenes fantásticos con figuras repintadas de un Todo a 100 y auténticos esperpentos con figuras de palillo. Mis respetos para todos, pero el arte no es sólo una cuestión de dinero es más el gusto, la creatividad y la estética que el presupuesto.

Hola Isidro, estimado colega Belenista:

La persona que no sabe hacer un Belén, por mucho dinero que se gaste en figuras y accesorios siempre se nota, porque se requiere imaginación y arte, maña para un montón de cosas: trabajar el corcho, la escayola, el barro, los colores, el paisaje, etc.

Cada año, me tropiezo con Portales de algunas personas, que se gastan muchísimo dinero en costosísimas figuras de los más caros artesanos españoles y extranjeros y que sencillamente en su obra lo que hacen es una exposición de las mismas, ya que el entorno de lo que es la recreación del momento del Nacimiento de Cristo en sí es bastante malo.

Sin embargo, me encuentro con algunos Nacimientos, en que con figuritas de muy escaso valor, colocadas en un escenario hecho con sumo detalle y gusto y con elementos muy baratos (casi todos procedentes de materiales de desecho), dan como resultado un Belén cuyo conjunto es un primor.

Por éllo, no estoy del todo de acuerdo con tu afirmación, porque en ésto del Belenismo no todo es el dinero.

Todo lo anterior, al margen de que lo realmente importante es hacer cada un@ su Portal Belén con sus propios medios y capacidades y mostrarlo con alegría a los demás. Es el mayor gozo de cualquier Belenista.

Es mi humilde observación al respecto.

Saludos amigo.

Andrés Estévez.

Modificado por ANDRES ESTEVEZ 25/1/2010 18:38

Yo sí estoy de acuerdo con el nombre de este hilo, (el que más dinero tiene mejor belén hace) pero no lo estoy con la reflexión de Isidro, creo que se ha liado un poco, jeje.
Cualquiera de los que aquí habéis opinado, hacéis unos belenes estupendos sin apenas presupuesto, solo reciclando y quitando algún capricho para poder atender alguna necesidad para el montaje del nuevo belén....pero yo pregunto, ¿seríamos capaces de hacer un mejor belén con un buen presupuesto? La cosa es bien sencilla.
Saludos.

Cito una frase tuya Isidro
"porque me doy cuenta que este mundo es puro dinero, hasta nuestra gran pasión"
Me duele, me deja sin aliento. Los demás te han dicho infinidad de verdades, pero yo es que no puedo entender que un belenista llegue a esa conclusión. Simplemente no lo entiendo.
Hay presunción, ego y envidia y muchas cosas más en todo el arte y toda producción , pero también tenemos que tener en cuenta a los niños, al público en general, a nuestros familiares, que disfrutan con el humilde portal y con el más tuneado, el más grandioso ,sin saber si es de Junio o de Agosto, de don fulano o don mengano, y a nosotros , público de nuestra misma obra que desearíamos ser una de las figuras cuando terminamos porque lo amamos como a un hijo.
Y si luego, nuestra pasión nos lleva (a mí imposible porque estoy como algunos, hiperpelao)a la sofisticación será porque tenemos la visión en muchas ocasiones de que en la sofisticación está la elevación del arte... quizá sea un tópico cultural pero es cierto que nos sentimos elevados.
Sin embargo, todos estamos aquí, los sin dinero, los con dinero y lo importante es sentirte satisfecho de tu trabajo y de su trascendencia.
Que la admiración no se convierta en envidia, y que la sofisticación no se convierta en prepotencia ni displicencia .
Haz y enseña, que siempre viene otro sabio recogiendo.

Un abrazo foreros

Y sin embargo, me mojo y respondo J David,
Está claro que sí, que me gustaría y que haría un belén mejor con mejor presupuesto. Pero, quisiera creer que hay un límite.
Este año , por ejemplo, tenía puertas abiertas ya que el 99% era de deshecho para el Ayuntamiento con respecto a complementos. Busqué presupuesto de efectos e iluminado y me llegan con un presupuesto de 25.000€.para 80m2 El Ayuntamiento no se echó las manos a la cabeza, que era lo mínimo. Yo sí, claro, pues es la compra de una casa de un sintecho del pueblo. El caso es que iban a negociarlo con la empresa . Al final se dilataron y bueno, lo iluminaron pero esto es otro cantar.
Lo que quiero decir es que puede que las estrellas del belén a veces te deslumbren demasiado.
saludos

Pués yo amigo Isidro te voy a confesar un pequeño "complejo " que arrastro y es que a mi me encantaría tener en mis belenes esas maravillosas figuras que algunos foreros o asociaciones poseen, porque hay que reconocer que un belén en que se trabaja bien el entorno paisajistico y que a la vez incluye unas figuras maravillosas........pués es un belén distinto,más artistico,más perfecto.Se juega con gestos ,con posiciones de brazos ,de piernas,con vestimentas más naturales o adecuadas a cada oficio o situación que se quiere representar ,con movimientos mecánicos,con efectos de luces distintos ,con músicas adecuadas........Y todo esto requiere dinero,sin duda ninguna.Las de escayola,las de plástico,las de los chinos........para algunos pueden ser muy " dignas" porque "artisticas " no serán ,pero pueden representar el espiiritu del belenismo igual que las demás;pero para otros..........Enfín,no se te ocurra abrir un album o un post con una primera foto en que aparezca una figura de " baja" calidad porque ya no será lo mismo ( y aquí no quiero incluir a todo el mundo porque hay compañeros muy amables que si se paran a dar por lo menos un vistazo y poder apreciar el esfuerzo y la ilusión con la que se ha hecho el belén)
Aún recuerdo un post en que se hablaba o proponía ( y no precisamente por gente aficionada,sinó por algún llamado profesional del belenismo)en que los belenes con figuras que no fueran de " calidad" ( lease hechas por los grandes figuristas de acá y de allá)no se pusieran las fotos en el foro; y a mi eso me llegó al alma y desde entonces arrastro ese " complejo " del que te hablaba al principio,pero creemé,no podrán conmigo
Yo no fumo,no suelo salir mucho,no tengo " vicios" confesables ni inconfesables....no suelo comprarme( ni a mis hijos) " modelitos" de marca ,en mi casa la lubina se sustituye por unas buenas sardinicas con patatas fritas o una buena tortillica de patata con ensalada.........pero eso sí el recibo de la luz,el gas,el teléfono ( incluido "el internete"),matriculas de la universidad,gastos de comunidad ,de gasolina,recibo de hipoteca............y etc,etc,etc se tratan de pagar (no sin esfuerzo)cada mes, puntualmente.N

Bufffffffff,no se que ha pasado que se escaparon las respuestas repetidas sin querer y sin haber terminado de escribir
Lo sientoooooo y perdonar el rollo (me refiero a lo extenso del escrito que no a lo que creo que tenia que decir).Iba a seguir escribiendo pero creo que lo esencial ya lo he puesto

Conchi, eso no era así exactamente, lo que se pidió fue que no se pusieran fotos en las que aparecieran copias industriales ilegítimas de figuras de artesanos belenistas, con el fin de no promocionar esas copias ilegales. No porque fueran de mayor o menor calidad, ni mucho menos se dijo que no se pongan figuras de "baja calidad".

Querido Isidro!
Vamos a diferenciar entre disponer de buenas figuras y la realización de un belen espectacular. Con solo buenas figuras no hacemos nada, a veces se realizan verdaderos atentados al buen gusto y para eso es preferible que se queden las figuras en las estanterias. En el TODO de un belen las figuras no representan mas de un 10 % del resultado final. Lo que da realmente valor a un belen es lo que no se compra, escenografia, construcciones, paisaje, montaje .....y eso depende unicamente del que lo monta y de sus manitas. Los pesebristas ya reciclavamos hace muchos años, porexpan, maderas ....

Como ha expuesto Iñigo"que no se pongan figuras de baja calidad".Entonces en que quedamos,buenas figuras (caras)si pero no y malas no pero si.Isidro se pongan como se pongan...tienes toda la razon.

si eres un cateto aunque tengas las mejores figuras no te sir ben de nada el dinero no lo da todo

 

Hola.

No hay que estar forrado de dinero para tener un buen Nacimiento. No hay que ser rico para ello.

Sí que hay que tener buen gusto.  Teniéndolo, si no tienes habilidad, harás lo que sepas hacer, pero lo harás con buen gusto.

Las figuras engrandecen un buen Nacimiento, pero no lo son todo.

Un Nacimiento mediocre (en cuanto a elaboración artística) sigue siendo mediocre aunque pongas figuras muy buenas.

Saludos desde Jerez.

 

 

 

 

Iñigo, creo que Conchi no se refiere a esa propuesta, se refiere a un comentario de un forero y buen belenista.
Saludos.

Creo que estamos trasiverjando el significado del post, aquí no se trata de catetos, ni de listos, ni de tontos, seamos justos al comparar, si una misma persona dispone de un buen presupuesto debe de hacer mejor belén que si dispone de uno más ajustado y es solo porque va a conseguir mejor calidad y el que no quiera entender esto, pues....peor para él.
Estoy seguro que las figuras de Enrique no son de los chinos, y según su teoría pueden hacer la misma función que unas mucho mejores.
Dice Enrique que: Un Nacimiento mediocre (en cuanto a elaboración artística) sigue siendo mediocre aunque pongas figuras muy buenas.
Mi teoría es que: Si unas figuras son muy buenas, aunque hagas un nacimiento mediocre, las figuras siguen siendo muy buenas, y es que solo hay que dar a cada cosa su justo valor, si más.
Saludos.

elgrande, la cita completa sería: "no se dijo que no se pongan figuras de baja calidad". Tal como lo has citado, parece que digo lo contrario (que no quiero que se pongan figuras de baja calidad), algo que yo no afirmo en absoluto (jamás he hecho discriminación de tal tipo en el Foro).




Mmmmmm, pues si me he confundido dime el enlace para ver a qué se refiere conchi, pensaba que iba por el tema de las copias ilegítimas... pido disculpas si no es así.

Creo que estamos derivando hacia una discusión entre presebristas, que le dan más importancia al pesebre en sí y figuristas. En mi modesta opinión sin una buena armonia entre las dos cosas presebre y figuras no habrá un buen belén. Igual de ridículo queda ir de chaqué en bicicleta que con pijama en limusina.










eta

 

 

Exacto.

Has dicho lo mismo que yo.  Las figuras seguirán siendo buenas ... y el Nacimiento (excepto las figuras) seguirá siendo mediocre.

Lo que ocurre es que el título del post y el comentario de Isidro parece van dirigidos a hablar del Nacimiento en conjunto, no de las figuras en sí. 

Saludos desde Jerez.

 

Totalmente de acuerdo.

Saludos desde Jerez.

 

 

Pues entonces de acuerdo, de la manera que lo habías planteado quise entender que -en un belén mediocre- las figuras buenas, también se vuelven mediocres, en fin, solo se trata de puntos de vista.
Un cordial saludo.

Como vereis he editado dos veces un post de un compañero mexicano,lo siento han sido dos intentos por subir fotos y me aparece esto.......como verás MEDINACELI aunque el amigo calico me lo explica clarito hace un año ya, sigo sin saber.. que se le va a hacer!!! soy así de torpe.
Una cosa quiero decir seguramente no me he explicado bién y ese ha sido mi error,igual que aquí me habeis frito por no compartir vuestro punto de vista, otros muchos en privado me han dado la razón pero ese no es el caso que me hace contestar ahora.
En primer lugar MEDINACELI tus formas de responderme me parecen algo arrogantes ,yo diría que hasta me vacilas un poquito y eso no me gusta un pelo,igual me confundo nuevamente pero los demás que no han estado deacuerdo conmigo no los he notado tan ofendidos como a tí,AMIGO APRENDE A RESPETAR SIN IRONIAS,¿me consideras un paquete de belenista por lo que he dicho?¿te crees mejor que yo porque consideras que no sé lo que me digo?........
Haber si me explico bien....le hice un portal a mi hermana mayor que me costó 9 € figuras,cantaros,antorcha y materiales,no es por decirlo pero más bonito no me a podido quedar(por cierto copiado del amigo ABUELO,espero no le moleste) super barato,las construcciones también baratas corcho,escayola etc no vamos a descubrir nada ahora......haber si lo entendeis:
¿Queda igual una escena de un alfarero con una figura de los chinos a una escena de un artista tipo Mayo o como queráis llamarlo,con sus atuendos hebreos sus anforas de la época etc? Aunque la construcción sea la misma.....pués yo digo que NO y el que piense lo contrario lo respeto pero respetadme a mí tambien.¿queda igual un belen sin apenas luces que uno con efecto dia-noche,calderos con humo y hasta con nieve artificial?pués yo digo que NO y el que piense lo contrario lo respeto pero respetadme a mí tambien,y seguimos hablando de las mismas construcciones,¡ sí que eso es lo más barato ya lo sé! igual que sé que se reciclan muchisimas cosas que gracias a este foro he aprendido a hacermelo casi todo yo sin gastarme un € pero ahún así y todo sale por una pasta gansa,si o no?
Solo dije que cuanto más tienes mejor será el belen y que la gente que tiene belenes de primerisima categoria son gente con pasta,ahora si hay gente en este foro que ganan lo justo para poder vivir y tienen belenes de 500 piezas de artistas buenos valorado en un pastón y se han sentido ofendidos por mis palabras pido disculpas,sé que la gente se gasta su dinero en lo que quiere y yo no he tratado nunca de juzgar nada de ello.
No sé si lo he aclarado un poco o la he liado más pero bueno leyendo lo que la gente me ponia me he sentido como si fuese un poquito tonto y de esto del belenismo no supiese nada de nada,bueno quien sabe seguramente no sé nada.
Ahora MEDINACELI coge el "flagrum" o "flagelum" y sin piedad.......Ah! perdona que el post estubiese en otra ubicación no sabía que te molestase tanto el desorden.


P.D ¿conoceis la famosa figurita del niño abrazado a un burrito?(perdonad por no saber el nombre del artista autor de ella)¿sabeis el precio que cuesta? esa figura en la puerta de un establo !!!!preciosa!!!!! ¿conoceis la tipica de los chinos del viejo tirando del burro?¿sabeis lo que cuesta? esa figura en la puerta de un establo ¿igual? me entendeis ahora? pués eso con 10.15 o 20 escenas....SALE POR UNA PASTA?NO ES MEJOR BELEN UNO QUE OTRO? ahora si quereis decirme que por mucho amor que hagas el tuyo humilde se compara al que tira de talon...no tengo nada más que hablar.
Y ahora os pido mil perdones por tener que leer todo este ladrillazo,un fuerte abrazo

Pero alguien te a dicho a tí que tú tengas figuras de Mayo o un belen mejor que el mio para que te sientas tan aludido y tan graciosillo no habiamos quedado que tu reciclas todo...Mira ahora voy a ser yo graciosillo contigo:
En vez del banco ves al contenedor del ecoparc igual encuentras algún motorcillo de microondas para algún molino de viento je,je,je.



Perdóname señor, por haber perdido
la senda que conduce a tu morada...
yo se !Oh señor! que te he ofendido...
Perdóname señor.. sin tí yo no soy nada...
perdona mis desvíos y mis dudas...

Isidro, muy bien explicado y con toda la razón, no te ofendas, hemos defendido nuestros belenes y yo personalmente he considerado tu razonamiento lógico y dentro de la verdad, no te enfades, has hecho un tema bonito para poder expresarnos, y sin intención, por mi parte de ofender, recibe mi más sincero afecto y entre belenistas siempre habrá discrepancias pero seguro que también siempre seremos buenos belenistas y amigos, abrazos y amistad entre nosotros.

Leo estas respuestas y no voy a responder a Isidro, tiene todo el derecho del mundo a dar su opinión y probablemente, como comenta alguien mas, con mas dinero, un buen profesional sería capaz de hacer un belén mas atractivo, mas iluminado, mas tecnológico y con figuras maravillosas de artesanos que elevan este arte a niveles muy altos. También leo sobre pesebres mediocres y grandes obras de arte plasmadas en forma de nacimientos. Yo no lo entiendo asi. Cada uno muestra su obra con el orgullo de haber sido el, con sus medios, su tiempo, su presupuesto y su capacidad artesanal el creador de la que es, para el mismo, la obra que tanto esfuerzo le ha costado realizar. Y eso es lo que realmente debería valer, tanto para el creador, como para el observador de esa obra.

Mientras nos sigamos maravillando de nuestros propios avances en cualquier terreno, por mucho desfase que haya con el del vecino, iremos creciendo. Y eso es lo único que me sirve.

Saludos

Sogtulakk, me identifico totalmente con tu comentario....más razón que un Santo.
Un saludo.

Creo que nos estamos desviando del tema y no conviene divagar.
Una cosa es la espiritualidad del belén, los sentimientos que éste despierta y el recogimiento al que pueda invitar a cada uno y otra la parte artística. No creo que aquí estemos hablando de la primera que no es cuestionable. Todo aquel que monta un belén merece mi respeto, mi cariño y mi apoyo. Para algo estamos en un foro BELENISTA. Ahora bien, si discutimos de cuestiones artísticas podremos hablar de belenes buenos, regulares y malos. De escalas que se respetan o de figuras desproporcionadas, de más o menos gusto y sensibilidad en el belén, de construcciones más o menos elaboradas, etc. ¿O acaso no podemos criticar un cuadro si nos parece bueno o malo? Pongo un ejemplo musical. Muchas veces se dice: “Todo el que se sube a un escenario merece un respeto”. Efectivamente, hay que respetarle. Pero cuando un cantante desafina y es malo, es malo. Por mucho que gaste en vestuario, escenografía, por muy buena orquesta que le acompañe, por mucho marketing que haya detrás..... es malo y no es censurable opinar sobre ello.
Quién se hace más promoción
no es el mejor cantante
y para muestra, un botón
ahí está Karmele Marchante. (por poner un toque de humor)

Tiene razón Isidro cuando insinúa que, por ejemplo, “El gran belén de Bancaja” no sería el mismo con figuras de los chinos. Desde luego que no. Pero se equivoca al decir que sólo se pueden hacer grandes belenes con una cartera repleta. Seguro que más de uno piensa ahora en algún forero al que todos admiramos como maestro que hace sus belenes con figuras de escayola pintadas por él mismo.

“Cuando veo los de otros que sólo un pastor y sus cincuenta ovejas valen más que todo lo que yo he hecho me dan ganas de llorar.....porque me doy cuenta de que este mundo es puro dinero, hasta nuestra gran pasión” decía Isidro. Claro que para todo hace falta dinero, pero cada uno gasta o invierte en eso lo que estima oportuno. Esa es una opción totalmente personal. Yo también tengo “envidia sana” al ver algunos belenes con figuras de palillo que yo no puedo tener o con construcciones que yo no sé hacer. “Envidio” las manos de muchos foreros que modelan el barro y pueden permitirse el capricho y darse la satisfacción de hacerse las figuras a la medida. Eso sí, me conformo con lo que hago y además, me encanta.

Ya lo puse en un post anterior y me ratifico en ello. He visto belenes sensacionales con figuras repintadas de los chinos y belenes de pésima elaboración con figuras de palillo. El arte, la sensibilidad y el buen gusto no las da el dinero.

krippemania parece que as entendido y as llevado un poquito más el tema a su cauce gracias.....Laica se te ve buena gente y esto es lo que siempre me gustó de este foro haber si aprenden otros a contestar sin sentirse personalmente ofendidos y vacilando "seguro que él sabe a quien me refiero"
AH! Y que quede clarisimo que yo soy el primero que me siento orgulloso del trabajo que realizo durante todo el año y maxime cuando se me es reconocido con premios con eso se sobreentiende que tan malo no son mis trabajos,pero por eso no tengo una venda en los ojos.
Bueno me gustaría zanjar ya el tema porque me parece que esto no nos lleva a ningún sitio solo a discrepar los unos con los otros y crear malos modales con algunos foreros en especial y ese no es mi interes.Pido perdón por algunos comentarios hacia cierta persona que me pilló en un malisímo momento y me dejé llevar por la rabia y este no es el estilo de este foro tan maravilloso que sigo durante tantos años.
PAZ Y AMOR para todos,saludos

Todo lo que has dicho está muy bien, pero yo quiero ver tu belen y para esto del ordenador soy la mas torpe del mundo y si yo lo he conseguido pues creo que tu tambien, asi que por favor curratelo y pon las fotos que tenemos ganas de ver ese premio, buen rollito con todos los foreros que éste foro es para pàsarlo bien y disfrutar de lo que verdaderamente nos gusta hacer belenes y compartirlos con todos.Un saludo




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AH SE ME OLVIDABA PAZ Y AMOR PARA TODOS

Pero ¿Que estas diciendo con: AMIGO APRENDE A RESPETAR SIN IRONIAS,¿me consideras un paquete de belenista por lo que he dicho?¿te crees mejor que yo porque consideras que no sé lo que me digo?........
Por si no lo sabias, nunca jamas me han enseñado a ser arrogante ni mucho menos a vacilar. Sí a respetar, a entregarme de verdad y a ser bastante agradecido- Para nada me siento mejor que tú, pero tampoco menos. Si que me sentó bastante mal tu comentario de que todos los que tienen figuras de las buenas estan mas forrados que... En primer lugar tu no sabes como ni en cuanto tiempo se han hecho con sus figuras, si son decoradas por ellos mismos, si han sido regaladas o si se han privado de otros caprichos para adquirirlas. Creo que pocos de los que estamos aquí estamos "forrados", por lo tanto te soy sincero, Si que me molestó, pero creo que no te hablé mal. Solo pedirte un favor, y es que si no quieres que ningun forero se moleste, piensa en la forma de decir las cosas para que no haya malos entendidos. Tambien decirte que en todo el tiempo en que estoy registrado, NUNCA he perdido el respeto a nadie, al contrario, creo que he sido cercano y amigo de todos, aunque he de reconocer que si algo me molesta, por supuesto que no me voy a quedar callado. No he visto tu belen pero seguro estoy que es una maravilla (por algo tiene premio) como el belén de todos los que hacemos este foro de Belenismo, unos con figuras de las buenas, otros con las de los chinos y otros con las decoradas por ellos mismos, unos con montajes muy elaborados y otros menos, pero TODOS valiosisimos por la ilusion,y la vocacion belenista. Por ello mi respuesta: no hay que estar "forrados" para hacer un buen Belén.
Además creo que no soy yo solamente el que tiene que coger el "flagrum" o "flagelum" y sin piedad.......Ah! y lo de que el post estubiese en otra ubicación ni me molestó ni me dejó de molestar. Me dices que aprenda a respetar a los demás, ¡vale! (voy por la vida haciendolo) y antes de mirar la paja del ojo ajeno, miremos la viga de nuestros propios ojos. Además nunca he buscado la polemica, y en este caso tampoco era mi intencion, por lo tanto por mi parte cierro YA este tema diciendote que reconozcas que el tema era "algo" polemico y podían salir opiniones y reacciones buenas o malas(todas respetables) así que ...reconozco que quizás no fuese tu intencion, pero con sinceridad a mí me molestó, no solo pòr mí sino tambien por todos los foreros. Y si me tomas por ironico, arrogante ni vacilón, allá tú, para nada lo soy y nunca ha habido problemas conmigo. Si te vas a quedar mas tranquilo, te pido disculpas, aunque sigo pensando lo mismo en cuanto a lo de el dinero, pero es una opinion entre mil. Abrazos para todos y esté la fiesta en paz

Me parece uin tema que no conduce a nada. Para valorar las afirmaciones aquí vertidas, estas deberían ir acompañadas de la nómina de cada uno así cómo de los datos personales y en qué gasta cada uno el dinero. En esto del empleo del dinero cada quien hace lo que quiere... o lo que puede. No puede decir uno que se va de vacaciones a recorrer el sudeste asiatico a otro que compra eunas figuras de palillo que con dinero se montan buenos belenes -cosa que evidentemente lo facilita- y que el hace lo que puede con figuras de los chinos.

No vale la pena seguir pedaleando con esto. A unos les gusta más las figuras que las vacaciones o que las cenas de restaurant y otros dan menos importancia a las figuras que a otros aspectos de la vida totalmente legítimos y dignos de respeto.

Dicho esto, no me gusta nada que en un foro donde se enseñan belenes y no se enseñan otras cosa de las que cada uno hace, se juzge al que tiene buenas figuras y se deduzca que tiene "pasta". Insisto en que en muchos casos es simple cuestión de prioridades dignas todas de respeto y fruto de una elecció. Tambien me merecen todo mi respeto aquellos belenistas que realmente no tienen oportunidad de adquirir las figuras que les gustaría puesto que hay gente que lo está pasando muy mal.

Soy nuevo en este foro, y la primera vez que entro, me encuentro con este debate sobre el precio de las figuras de belén y si es mejor o no un belén con mucho dinero echado encima.
La verdad es que los que nos dedicamos a esto del belenismo, al menos yo y la gente que conozco, hemos empezado con casi nada y poco a poco hemos ido progresando, y cuando digo "casi nada" me refiero, no solo a las figuras, sino también a las ideas, a la habilidad, al conocimiento sobre el tema..... etc..
Yo recuerdo mi primer belén que era un diorama que puse sobre una de aquellas mesas de televisor, que los jovenes de ahora no llegaron a conocer; una de esas con ruedas y un estante para poner el "estabilizador de tensión" que había que ponerle a los televisores de válvulas de la época que eran por supuesto en B/N.
Mi madre aún conservaba esa mesa cuando nos mudamos de la casa de vecinos donde vivíamos a una nueva que habíamos hecho entre todos en un terrenito ilegal que había comprado mi padre con los pocos ahorros que fue guardando durante años, aunque ya no era de utilidad para ver la televisión sino que me servía a mi para hacer mis "experimentos" como les llamaba mi madre.
Lo hice con 13 años y ya le puse un sistema eléctrico de cambio de luces con un motorcito y un mecanismo de un despertador. Y la cosa es que funcionaba de maravilla.
Las figuras eran de plástico y aún no sabia usar la escayola ni disponía de pinturas plásticas ni pegamento de porexpan. Recuerdo que las ruinas que hice las pinté con tempera y el celaje era de cartulina celeste en la que pinté unas nubecillas.
El belén quedó tan bonito que por mi casa desfiló toda la familia, todo el vecindario de la calle y algunos conocidos y a todos les gustó y todos se quedaron maravillados con aquel sol que se ponía en el horizonte, con aquella luz de luna que iluminaba tenue la noche y con aquellas piedras caídas de las ruinas donde situé el nacimiento.
Aquello fue maravilloso para un niño de 13 años, ver como lo que uno había hecho, gustaba a la gente.
Ahora, después de 34 años, tengo una pequeña colección de figuras, unas de originales de Mayo, otras de marmolina pintadas por mi y otras de otros artesanos...Olot, murcia.... He ganado varios premios, uno por cada año que me he presentado a concurso y ahora tengo terminado un programa informático para controlar las luces del Belén mediante el ordenador, que es capaz de generar efectos chulísimos con las luces, de reproducir sonidos sincronizados para ambientar el belén y también vídeos para crear cielos, cascadas, hogueras... reproduciendolos en pantallas de alta definición o con proyectores de vídeo, para dotar al belén de mayor realismo.
Por supuesto mis técnicas de construcción han ido evolucionando y ahora las piedras parecen piedras, los arboles parecen arboles y las casas parecen sucias de verdad.
Tengo incluso en proyecto, para cuando tenga sitio, hacer un belén con tres escenas distintas que vayan cambiando, ilustrado con vídeos y una narración que irá dando paso a cada escena, todo controlado con los circuitos que yo mismo me hice y el programa que yo mismo programé.
Con todo esto os quiero decir, que todo esto lo he ido consiguiendo con los años, con mucha ilusión y mucho trabajo. Que también he tenido que gastar dinero es indudable, pero seguro que mas me he gastado en otras cosas, y mas se gasta mucha gente en otras aficiones.
Nadie niega que las figuras de los artesanos mas prestigiosos son caras, pero ¿quien las necesita para disfrutar haciendo un belén?.
El primer belén con el que me presenté a concurso, llevaba todas las figuras hechas por mi en barro. No tenían comparación con las de los artesanos, pero eran bonitas y estaban hechas con amor. Me dieron un premio a la mejor iluminación y las fotos del belén las guardé como un maravilloso recuerdo de lo mucho que disfruté haciendo aquel belén. ¿Rudimentario?.... puede, ¿simplón? ... puede que también,
sobre todo comparándolo con aquellos que veía montados en las casas de otros belenistas o en las entidades que se presentaban a concurso...... ¿pero acaso no tenía mérito hacer las figuras uno mismo, iluminar el belén con cuatro bombillas recicladas y un mecanismo rudimentario y que quedara bonito? ...... ¡ y lo que yo disfruté haciéndolo y mostrándolo a la gente que venía a verlo ! .
Quien se dedique a esto debería fijarse en lo verdaderamente importante de ser belenista, que creo que es lo importante de toda afición: disfrutar y hacer disfrutar a los demás.
Que mas da si las figuras que uno tiene son mejores o peores; que mas da si podemos hacerlo mas grande o mas pequeño; que mas da si le ponemos un programador de luces o un motorcito que mueve una noria con unos contactos que se sumergen en agua salada y hacen aumentar y disminuir la intensidad de las luces. Yo os aseguro que disfruté igualmente colocando en mi belén aquellas figurítas de plástico de la primera vez, que colocando las de Mayo que he puesto este año en un pequeño diorama encima de un mueble del salón que es lo máximo que he podido montar este año por falta de espacio y de dinero.

Todos los proverbios llevan siempre un mensaje
No comas todo lo que puedas
No gastas todo lo que tienes
No creas todo lo que oigas
no digas todo lo que sabes

"proverbio chino"

Creo que al leer las opiniones vertidas en este post, se logro hacer un remolino en un vaso con agua;
y no por ello estoy dando una calificacion negativa o positiva a cada una de ellas. Sino que veo la
legitimacion de los derechos de cada uno (y defendidos por Ustedes mismos).

En fin creo que somos seres pensantes y veo que las aguas volvieron a su cauce.

Bien por ello.

Hola Isidro me he sorprendido de encontrar en el foro a un belenista al que no conozco de mi mismo pueblo y estoy intentando mandarte un privado pero no se por que se me queda en la bandeja de salida. Por favor mandame tu uno a ver si respondiendolo te lo puedo mandar.

Si el privado es a través del foro, hasta que él no lo abra estará en la bandeja de salida. Si es un correo….a veces suele ocurrir, pero cuando pasa un buen rato ya se puede mandar, supongo que será por saturaciones en la red.
Un saludo.

Hola e.villanueva,el privado se quedara en la bandeja de salida hasta que el lo vea y lo abra
saludos
perdona J. David no te habia leido antes


Modificado por ZEA 10/2/2010 00:33

Estoy revisando el foro y me he encontrado con este Posts; Yo personalmente creo que todos los belenistas que conozco hacemos una gran esfuerzo: económico, de trabajo, de sacrificio familiar, etc..., cada uno dentro de sus posibilidades, por lo que pienso que ninguno de todos nuestros esfuerzo debe tener más valor que el de otro compañero, pienso que cada año todos intentamos mejorar nuestros belenes con lo que conlleva (figuras, materiales, etc..), por eso ánimo a todos a que sigamos trabajando juntos por nuestros belenes, que es lo que en verdad importa, sea como sea.-
En la actualidad no tengo ninguna figura de artesanos importantes, pero me encanta verlas, y agradezco a quien destina su dinero a comprarlas, por que gracias a ellos los artesanos las siguen fabricando, para que nosotros podemos contemplarlas y disfrutarlas, ojalá algún día Yo pueda tener alguna de esas preciosas figuras.-

Un saludo y abrazo a todos los belenistas.-

Modificado por casas 10/2/2010 01:34

Gracias a los dos por la aclaracion, asi me quedo tranqililo de que ya le llegara cuando lo abra.

Saludos.

Disculpen nuestra ignorancia , ante los grandes, en figuras caras... Nosotros hicimos un pequeño nacimiento, se lo regalamos a una mamá que tenía a su hijo internado en un centro de reabilitación de drogas.
Ella lo llevo para Ahí.
Y SABEN QUE?
Hoy ese chico trabaja junto a uno de mis hijos en una empresa de repuestos de autos.
Y mi niño lo concidera, hoy,
uno de sus mejores amigos.
¨Algunas cosa comienzan grandes...
Algunas otras... comienzan pequeñas...
Muy pequeñas...
Más algo pequeño...
A veces...Hace las cosas más Grandiosas