Cosas que no existían en la época de Jesús

inigomena

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inigomena
20/1/2006 16:54



Herodes

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Suny - 20/1/2006 9:44 AM

Ni la hogaza de pan ni la barra que comemos todos, porque entonces los judios comían pan ácimo (era planito sin levadura).



en realidad creo que sí comían pan con levadura: «El reino de los cielos se parece a la levadura; una mujer la amasa con tres medidas de harina, y basta para que todo fermente.» (mateo 13).

hablo un poco de memoria, pero creo que los ácimos los comían en la pascua, porque los consideraban más puros, la levadura es un hongo que 'contamina' la masa y por tanto para ellos era impureza.

Suny

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El otro día me entere de que las chumberas no existían en la época de Jesús.

Tampoco las patatas, ni los tomates que vinieron de América.

Ni la hogaza de pan ni la barra que comemos todos, porque entonces los judios comían pan ácimo (era planito sin levadura).

¿Qué más no existía? A lo mejor es bueno saberlo por si alguien no los quiere poner en el Belen.

Y como puse textualmente en otro mensaje "hay Belenes en los que ponen objetos, frutas, verduras, edificaciones y demás artilugios que no existian en la epoca de Jesus y de todas formas siguen siendo preciosos".

Modificado por Suny 20/1/2006 16:48
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laina43

laina43
20/1/2006 16:54



Hola Suny,con todos mis respetos pienso que la pregunta está mal formulada,sería más fácil y conciso responder por los hábitos y costumbres del pueblo hebreo en tiempos de Jesus,porque por no existir no existía los videojuegos ;).
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ANTONI

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ANTONI
20/1/2006 17:23


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Permiteme contestar con una anécdota: En una ocasión, mientras observaba un belen compuesto por figuras de 20 de Castells, una persona que me acompañava observó un detalle: una figura de un hombre mayor, hebreo, transportava un pavo, y mi acompañante me comento con sorna: "los pavos no llegaron hasta 1500 años después", y era cierto. Ahora bien, yo en lugar de observar esta "anécdota", me quedé con la belleza plástica de la figura, extraordinaria,y de todos los detalles que embellecian el belén (molino manchego incluido" y de verdad, disfruté mucho.

El belen ha de combinar lo que queramos, lo que lo embellezca, sea o no de la época, a no ser que uno sea muy detallista. Esto, entre otras muchas cosas, es lo que lo hace grande, y lo que nos aficiona a todos.

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Ángel

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Ángel
20/1/2006 20:47


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Pienso que lo bonito de nuestra afición es la libertad del autor, si fueramos fieles a la historia, todos los álbunes que podemos ver en este foro estarían mal y tendrían fallos.
Fallos referentes a construcción ( ejemplo las cúpulas, ya comentadas en el foro), la vegetación, los animales, y un sin fin de cosas.

Saludos, Ángel.
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Suny

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Suny
21/1/2006 00:07



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laina43 - 20/1/2006 4:54 PM

Hola Suny,con todos mis respetos pienso que la pregunta está mal formulada,sería más fácil y conciso responder por los hábitos y costumbres del pueblo hebreo en tiempos de Jesus,porque por no existir no existía los videojuegos ;).


Tienes muchisima razón, la he formulado mal, quería decir exactamente lo que tu pones, HABITOS Y COSTUMBRES DEL PUEBLO HEBREO Y LOS NO HABITOS, pero con lógica porque a nadie se le ocurriría poner un ordenata, una consolita, bueno ejem cositas de esas.

Mi pregunta va más en sentido informativo, como curiosidad, esta claro que cada uno pone lo que quiere en su Belen y los demás lo respetamos, pero a mi particularmente, si me interesa conocer anédotas y cosillas nuevas, pero todo ello sin crear controversias ni enfrentamientos, si alguien quiere poner algo que sabe y conoce para que nos enteremos los demas. Adelante.

Contestando a Iñigo, too te dire que tienes razón, da la casualidad que en todas las cenas judias que he estado (justo ha sido en Pascua) y comiamos cordero, pan ácimo y hierbas amargas, asi que yo consideraba que todas las cenas eran iguales.

Saludos a todos.
A FloresQuijote le gusta esto.
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MANOLO RGUEZ.

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MANOLO RGUEZ.
21/1/2006 10:33


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Hola Amigos:

Os cuento una anecdota que viene a cuento con el tema.

Soy de un pueblecito de Sevilla (Cantillana), y a mi hermano, como a otros muchos jovenes les tocaba hacer la mili lejos de se región, pues bien le tocó en Zaragoza y en el mismo cuartel, los mandos, ordenaron celebrar un concurso de Belenes para la navidad con belenes originales, tan originales, que ganó un Belén en un paisaje Lunar, ¿os imaginais?.

Yo hubiera dado dinero solo por verlo. Fué elaborado por el grupo de mi hermano y sigo recordando esta historia de Belenes.

Pon en el Belén lo te te apetezca, en el fondo, celebras algo aún más importante que un simple objeto.








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rocio

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22/1/2006 16:50


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Me parece un tema curioso e interesante!!! Como pequeña aportación, en el belén no se debe de poner jamones,chorizos y demás, ya que los judíos no comían cerdo.
Espero que mi aportación sea correcta
Un saludo.
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Oriente

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22/1/2006 18:19


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rocio - 22/1/2006 4:50 PM

Me parece un tema curioso e interesante!!! Como pequeña aportación, en el belén no se debe de poner jamones,chorizos y demás, ya que los judíos no comían cerdo.
Espero que mi aportación sea correcta
Un saludo.

Como diria una persona que yo conozco: exato, correto. Ahora vete a Nápoles y cuentaselo.
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antonsilen

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antonsilen
29/1/2006 12:45



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Ten en cuenta una cosa, el belen a ido evolucionado con el tiempo y hemos ido añadiendole pasajes costumbristas de las regiones, localidades, o paises en los que vivimos.
Lo importante no es si va o no en consonancia con la epoca del nacimiento de Jesus, lo que hemos puesto en el belen sino la escena entrañable que queremos representar.
Esta claro que los judios no comian cerdo lo consideraban animal impuro, pero eso no quita que yo en mi belen quiera representar mi cultura, que si que lo como. No existian los tomates, el maiz, la patata, el pimiento, el girasol, los pavos, cisnes etc. mucho de estas cosas vinieron de america. Tampoco era normal que un burro y un buey estubiesen en el mismo establo.
Las calles no estarian empedradas, o enlozadas, ni es normal fuentes donde ir por el agua, exitia pozos, ni tan siquiera que naciera en diciembre.
Si nos agarrasemos a lo que en la epoca existia posiblemente el belen seria mucho mas simple y nuestra imaginacion quedaria circunscrita a un criterio comun.
LO importante del belen es que nacio Jesus, el redentor del mundo, todo lo que le pongamos para representarlo es adornarlo y lo que es mejor hechandole toneladas de imaginacion.
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Oriente

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29/1/2006 17:25


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Yo, de hecho, me quedeo con lo que narran los Evangelios. Es muy poco, pero suficiente. Dice san Juan que se hizo carne y plantó su tienda en medio de nosotros. Y en medio de nosotros hay todo lo que ponemos en nuestros belenes y lo que pondrán los belenistas dentro de 200 años que pueden ser cosas que ahora nos parecen insólitas: el internauta, el d'j. el locutor de radio Belen...
Jesús sigue acampando en medio de nosotros.
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Pedro Carrillo

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29/1/2006 18:19


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Quiero saber si existían:
- Ajos
- Cebollas
- Pimientos
- Pepinos
- Melones
- Lechugas
- Coliflor
- Espinacas
Es todo; un saludo.
Pedro
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rio

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rio
29/1/2006 18:24



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existir seguro que existian
pero no se si en belen
porque el melon no se hace es que nace
y la verdad no se quien hizo las chumberas

alegra la

Modificado por rio 29/1/2006 18:25
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Pedro Carrillo

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29/1/2006 18:43


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Rio la pregunta que he hecho, se sobrentiende perfectamente; me refiero a la zona de Belén de Judea que es de lo que estamos tratando desde que nos metimos en este Foro. Si no tienes una respuesta correcta por favor no intervengas.
Pedro
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Drake

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29/1/2006 19:45


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El pan ázimo es típico de todo el oriente mediterráneo, en definitiva es el pan de pita griego y el que se usa en los shawarmas. Es para los judíos "el pan de la prisa" de la Pascua. La noche que salieron de Egipto rumbo a Canaan no pudieron esperar a que fermentara con la levadura y lo comieron sin ella. También es tradicional comer el cordero y las hierbas amargas, en recuerdo de los sufrimientos en la esclavitud egicpia.
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Pedro Carrillo

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29/1/2006 19:57


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Gracias por aportar tus conocimientos que siempre sirven para enriquecernos aun más; pero yo quiero saber lo frutos de huerta por los que pregunto más arriba.
Un abrazo
Pedro

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serapaula

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29/1/2006 20:33



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podrian existir ajos, cebollas, pepinos, melones, lechugas, coliflor y espinacas

patatas, pimientos y tomates seguro que no, provienen de america

los datos los hemos sacado de

http://www.alimentacion-sana.com.ar

si te quieres comprobar alguna otra verdura mas

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Geni

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29/1/2006 21:35



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Pedro Carrillo - 29/1/2006 6:19 PM Quiero saber si existían: - Ajos - Cebollas - Pimientos - Pepinos - Melones - Lechugas - Coliflor - Espinacas Es todo; un saludo. Pedro

Excepto los pimientos y las espinacas, el resto existian en la zona 

Del resto hay innumerables citas de ellos en los Egipcios, 2.500 años de Cristo, y recordemos que la zona de Palestina fué por siglos colonia Egipcia.

De especial interés para nosotros, en la huída de Egipto de los Judios, lo tenemos las referencias a pepinos y melones, que comían en abundancia en Egipto y que durante los 40 años a través del desierto escasearon y la quejas a Moisés por tal hecho.

Es todo lo que puedo contar.

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Pedro Carrillo

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Pedro Carrillo
29/1/2006 22:09


Pastorcillo

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Muchas gracias a todos por vuestra colaboración y como siempre Geni nos ha dado una lección de historia Sagrada.
Geni creo que deberías escribir un libro de esos que estamos todos buscando hasta debajo de las piedras, pues hoy día hay muy pocos que hablen del tema. Así que a buscar citas bibliograficas y a ello; cuentas con mi apoyo.
Un abrazo.
Pedro
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Geni

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30/1/2006 00:11



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Pedro, en Madrid tienes la Casa del libro, que conoces de sobra.

Allí encontré siempre libros interesante, preguntando a algún dependiente antiguo, claro.

El resto se toma de aquí y de allá, ya puedes imaginar. No hay un librejo que te lo diga todo. Que yo sepa.

En el buscador puedes encontrar varios libros recomendados por varios foreros, pues este tema salíó hace 2 o 3 meses.

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rio

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rio
30/1/2006 00:30



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vamos haber tanta importancia tiene en verdad si existian o no existian ciertas cosas en aquellos tiempos para ponerlos o no en nuestroros belenes por favor
cuando hacemos un mercado le ponemos melones sandias como pepe mata y ¿cuantos le hemos felicitado por su belenes?
churros y manzanas azucaradas el el belen de torresol.
y nos ha encantado
no entrenos en si existian o no
lo mas hermoso para un belenista es que cuando van haber tu belen, comenten mira melones,platanos, morcillas etc...
y la verdad te sientes orgulloso/a de esas exclamaciones y si no los mas peques que siempre hechan de menos algo.

alegra la
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Pedro Carrillo

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Pedro Carrillo
30/1/2006 00:55


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Rio, supongo que tu sabes que hay muchos tipos de belenes; esta el pupolar, que es al que tu te estas refiriendo, en donde se mezclan pavos con gallinas, cerdos con ovejas; no conservan perspectivas colocando al lado de una figura pequeña una grande; en fin todo vale. Y pude quedar fenomenal.
Existe otro tipo que es el histórico hebreo, que lo que pretende es intentar reflejar el entorno histórico donde Jesús nació, y para ello hay que estudiar un poquito, las costumbres, leyes del pueblo judio, orografía de la zona etc.. y puede que después de hacerlo pues a lo pero no guste tanto para tanto esfuerzo.
Y existe otro tipo que es el Napolitano, que es la antitesis del histórico, me refiero a que todo es lujo y abundancia. Y pude gustar o no.
¿Qué quiero decir con todo esto? . Pues que respetes la forma de pensar de cada persona, por que cada uno lo hace como quiere. ¡Ah! y por favor, no me mal interpretes, lo que te acabo de decir, como un regañina.
Un saludo
Pedro
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rio

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30/1/2006 01:14



Pastorcillo

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pedro te dire que a mi personalmente me gusta el estilo hebreo.
pero dime ¿ cual son los belenes extrictos con la histotia?

y nada mas lejos que mal interpretarte un saludo

alegra la
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Geni

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14/3/2006 15:19



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Geni - 29/1/2006 9:35 PM ...De especial interés para nosotros, en la huída de Egipto de los Judios, lo tenemos las referencias a pepinos y melones, que comían en abundancia en Egipto y que durante los 40 años a través del desierto escasearon y la quejas a Moisés por tal hecho. /QUOTE]

 

https://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=1165&posts=23&start=1

 

De melones ya hablamos en el post que cito. Haberlos, habíalos, pero menos que en Egipto, sobre todo a través del Negev.

 

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Oriente

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14/3/2006 18:31


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De melones ya hablamos en el post que cito. Haberlos, habíalos, pero menos que en Egipto, sobre todo a través del Negev.

Mi qurido Geni, no pretendo polemizar pero debo decirte que el texto de Números 11, 5 bien traducido del araméo dice:

Nos acordamos del pescado que estaríamos comiendo de balde en Egipto, y de los pepinos, y de las sandías ,los puerros, las cebollas y los ajos. Te diré que el en el equipo que hizo esta traducción hubo una fuerte discusión sobre el subrayado, pues todas las traducciones al castellano dicen melones pero el Prof. Varo decía que en sus mumerosas visitas a los mercados de Jerusalén esa palabra le servía para comprar sandías, no melones. El Prof. Varo es Doctor en Filología Biblica Trilingüe por la Pontificia de Salamanca y estudió varios cursos de verano -creo que seis- en la Universidad Hebrea de Jerusalen. Llegado a este punto, el equipo traductor, pasó una consulta a un experto historiador de la medicina y con ramificaciones por los lugares donde se desarrolló esta ciencia, que resolvió que los melones llegaron a Egipto mucho después del Éxodo y los judios no lo conocieron. Creo que llegaron desde la India.

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Geni

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14/3/2006 20:20



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No somos nadie. 

Investigaré y en su caso me corregiré.

Aquí no tengo el vademecum.

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pepi

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15/3/2006 00:41



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Yo creo que en lo que refiere a los melones y sandías podría explicarse cuando se ve que en diferentes idiomas la sandía se llama "melón de agua", ésta se encuentra, en efecto en textos mucho más antiguos e incluso en pinturas. No sé si me habré explicado bien. En cuanto a lo de atenerse a la realidad histórica, me parece muy bien, yo misma intento acercarme a ella lo más posible, pero el Belén es también un placer para la vista y a veces una matita de tomates (es un ejemplo) con sus colores rojos viene a realzar una escena y aporta una nota de color que se agradece. Un saludo.
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Geni

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15/3/2006 15:39



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Si señora.

Pero hay otras formas de dar color y alegría al entorno como he explicado varias veces.

Si se ponen tomates es mejor pasarse a un Belén costumbrista, local, llámale X. En este caso no hay problema. Pero ser consecuente es muy sano y auténtico.

En fin los que me han leído ya saben que este es uno de mis defectos

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pepi

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15/3/2006 15:53



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sí Geni, tienes razón, pero lo que yo quería dar a entender es que no hay que llevar el afán de acercarse a la realidad hasta convertirlo en una obsesión, como me ha parecido que les ocurre a algunos. Si así fuera tendríamos que pasarnos la vida en bibliotecas (aunque esto es lo mío) y centros de documentación y la verdad el tiempo no es lo que nos sobra. A mí personalmente (pero esta es mi opción) me gusta el entorno de los Belenes costumbristas pero no voy muy allá por lo que se refiere a las figuras. Ayer estuve en el centro y ví en un escaparate un Belén madrileño con sereno (los que cuidaban de noche y quitaron) y taberna , y qué quieres que te diga.... Un saludo.
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pepi

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15/3/2006 16:12



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Algo que se me olvidaba : yo sí que tengo una manía : en mis belenes no veréis nunca un pavo, tal vez sea porque quedo empachadita cuando veo esos monstruosos pavos asados con que nos obsequian en las películas americanas del "día de acción de gracias". Se comen un pavo de diez kilos entre 3 o cuatro personas.... Bueno, esto era una pequeña broma. Hasta pronto.
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congonsa

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15/3/2006 17:33



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pues aproposito del pavo americano
yo por no querer tengo cuatro pavos
me los regalo una gran amiga mia con todo el capricho del mundo sabiendo mi pasion con el belen y no me habia visto
nunca unos pavos pues va y zas me regala cuatro los puse algo escondidos y cuando vino y casi no los veia pues claro con mi permiso los puso en el sitio que se podian ver mejor
y hay que ver lo que cambio mi belen desde que ella me regalo
los cuatro pavos vamos que solo faltais vosotros por saberlo
y como ella no hos lo puede contar bueno pues os lo cuento yo
decirme que hago
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pepi

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15/3/2006 19:03



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Pues le podrías decir que este año los tienes guardados por aquello de la gripe aviar... Desde luego a veces los regalos son un poco lata.
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inma

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15/3/2006 21:20



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¿Sabeis?, yo tampoco pongo pavos en el belen...si pongo patos, gallinas,polluelos etc...pero pavos no...curioso.. pepi me ha hecho caer en ese fallo ¿porque no he puesto nunca pavos? yo tengo fobia a las aves pero al igual que pongo gallinas.....etc..
y mira que me caen simpaticos (de lejos claro) sobre todo desde que leí de pequeña ZIPI Y ZAPE ¿os acordais que siempre terminaba el pavo sentado en la mesa con la familia en nochebuena?... bueno, corto ya que me enrrollo mucho perdonad si esto no viene mucho al caso. muchos saludos
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congonsa

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15/3/2006 23:16



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vosotros reiros
que el problema lo sigo teniendo yo
pues este año sera igual con los cuatro pavos,
en primer plano
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Geni

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15/3/2006 23:25



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No somos nadie, Congonsa.

Una está preocupada por un sereno que ya no existe ( el belén castizo de Mayo) y otra por los pavos. Y luego direis que tengo manías.

Anda que  vosotras: serenos y pavos. Jesús, suerte tenía del sereno cuando venía de predicar por la noche y menos mal que su madre le preparaba un pavo por acción de gracias. Aunque no se a quién se las daba. ¿Tendría un espejo?, ¿O no habian espejos en aquel tiempo? A lo mejor no los había, fíjate.

!Que cosas tengo.¡



Modificado por Geni 15/3/2006 23:28
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Suny

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15/3/2006 23:25



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pepi - 15/3/2006 3:53 PM

Ayer estuve en el centro y ví en un escaparate un Belén madrileño con sereno (los que cuidaban de noche y quitaron) y taberna , y qué quieres que te diga.... Un saludo.


Hola pepi.

Me imagino que verías una tienda de ventas de figuritas, ¿o era un belen montado aun siendo 14 de marzo?

Me ha chocado, supongo que será lo primero.

Belenes regionales los hay muy bonitos, detallando faenas típicas de la zona.

Pero a veces, si quieres hacer un belen desertico, hebreo... Bueno más real a la época de Jesús si que es bueno saber que un pavo no existía entonces, siempre como conocimiento. Luego, como le ha pasado a congonsa, siempre hay circunstancias que te pueden hacer poner cosas que no querías.

Saludos.

Modificado por Suny 17/3/2006 00:16
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Geni

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15/3/2006 23:35



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Suny,

Este Belén castizo de Mayo lo ha visto en una tienda que se llama Sobrinos de Pérez, muy cerca de El Ángel, y del mismo propietario.

Está en el escaparate desde hace varios años, porqué nadie lo compra, ya que aquí en Madrid pasa lo que no pasa en la mayoria de las provincias, empeñadas en destacar lo suyo. Aquí no. Mayo hizo hace muchos años este Belén castizo; se puso en un diorama que esta en la ABM y aquí terminó todo. Olvidado por los belenistas pero en el "recuerdo" de todos ellos. Porqué es muy bonito y muy castizo, pero aquí de castizos hay 23. Y en la ABM, tres (porqué rima, que si no, ninguno).

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Suny

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15/3/2006 23:39



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Gracias Geni por la aclaración.

Me ha extrañado que en estas fechas hubiera todavía un belen montado.

Saludos.

P: Ahora tanto Madrid como otras capitales grandes, ya no es lo que era (en castizos).
¿Y sino que hace un catalan por los Madriles?
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congonsa

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congonsa
15/3/2006 23:41



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pues cambio mis pavos por el belen
al fin y al cabo nadie lo quiere,
¿o es que el belen se sale de palva vamos de p.v.p?
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laor

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16/3/2006 00:22



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¿ Alguno sabe, si en tiempos de Jesús, tenían zanahorias, navos, remolachas, coliflores ? Pues yo los pongo en mí belén de estilo hebreo. pero no se, si se conocian, en aquellos tiempos. O por lo menos, yo no lo he leido en ningún libro.
Un saludo de laor
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faxcinatrix

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16/3/2006 01:07



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laor - 16/3/2006 12:22 AM ¿ Alguno sabe, si en tiempos de Jesús, tenían zanahorias, navos, remolachas, coliflores ? Pues yo los pongo en mí belén de estilo hebreo. pero no se, si se conocian, en aquellos tiempos. O por lo menos, yo no lo he leido en ningún libro. Un saludo de laor

Navegando un poco he encontrado esta dirección sobre las distintas familias de hortalizas. La página no tiene una fácil estructuración (al menos para mi gusto), pero jugando un poco por ella se consigue llegar a lo que realmente nos interesa. 

Si entras directamente a "Familias" tenemos cada una de las especies que las componen, pinchar en el producto concreto y después en "Centro de Origen" para ver la historia de cada una de ellos. Espero que te sirva http://www.puc.cl/sw_educ/hort0498/HTML/p004.html  Si accedes directamente a "Centro de origen" la historia del producto no aparece.



Modificado por faxcinatrix 16/3/2006 01:38
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Suny

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Suny
16/3/2006 01:14



Pastorcillo

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Hola a todos.

Estoy haciendo una "cama-tuareg" para ponerla dentro de una haima.

Aunque la voy a poner de todas formas en mi belén, me gustaría saber si alguien sabe si existían o no en la época de Jesús.

Yo por lo que me he documentado, la cama (no como la de nuestros días, por supuesto) existía en Egipto y en Persia... muchos siglos a.C., quizás solo para las clases acomodadas.

También en el siglo I d.C. apareció la cama romana (canapé).

¿alguien sabe si existía la cama-tuareg?

Saludos.


Modificado por Suny 16/3/2006 01:30
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pepi

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16/3/2006 01:20



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perdonad que vuelva sobre lo del Balén castizo, pero es que parece que ha levantado mucho revuelo. Las figuras son preciosas y de las mejor terminadas de Mayo para ese tamaño y a mí, aunque sólo soy madrileña de adopción, me gusta lo castizo y por mi edad casi puedo decir que he vivido todo aquello, pero no me "pega" un Belén tan castizo, qué le vamos a hacer...Bueno, os dejo volver a las hortalizas que yo me enrollo la tira. Un saludo
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pepi

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16/3/2006 01:23



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A mí me suena que los tuaregs dormían en el mismísimo suelo en las jaimas....
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Suny

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16/3/2006 02:02



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Hola pepi.

Aquí te pongo una foto para que veas como es la cama-tuareg.

Saludos.



(camatuareg2.jpg)



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Oriente

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16/3/2006 19:16


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Para Pepi, Congonsa e Inma:

Los he buscado por si os interesan ¿a que son bonitos?





(pavoni_g.jpg)



(galli-tacchino_6_g.jpg)



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congonsa

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16/3/2006 19:49



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gracias Oriente
mis pavos son como el segundo,
y como digo tengo cuatro
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pepi

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17/3/2006 02:00



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Gracias Oriente, desde luego son preciosos, también la cama tuareg es muy bonita y no sabía que existieran, siempre se aprende algo. Por lo que respecta a los pavos reales yo tengo un cacao que no me aclaro pues si dicen que los pavos vinieron de América ¿cómo es que están representados en algunos dibujos persas o así, o al menos eso me parece? Congonsa, si tus pavos son así, ahora comprendo a tu amiga que tan orgullosa está de habértelos regalado. También me gusta mucho el pollo ese que está atado, el pobre. Un saludo.
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lilo

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17/3/2006 07:56



Oriente - 16/3/2006 7:16 PM

3">Los he buscado por si os interesan ¿a que son bonitos?


Oriente!!!!!!!!!!!!! que se te ha caido un pollo de la peanaaa!!!!!!!!! anda subeleeeee !!!!!!!!!!!
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faxcinatrix

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17/3/2006 08:11



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pepi - 17/3/2006 2:00 AM Por lo que respecta a los pavos reales yo tengo un cacao que no me aclaro pues si dicen que los pavos vinieron de América ¿cómo es que están representados en algunos dibujos persas o así, o al menos eso me parece?

Yo también tenía la duda y navegando (como siempre) me han sacado de ella. El pavo común efectivamente fue traído a Europa concretamente de México, mientras que el pavo real es una ave asiática, de ahí que lo veamos representado en numerosas imágenes orientales.

Pavo real http://www.animalplanetlatino.com/guia_aves/asia/pavo/index.shtml

Pavo común, además de otros animales domésticos http://www.fao.org/docrep/V8300S/v8300s07.htm  

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Suny

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17/3/2006 13:00



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Hola a todos.

Como veo que no me contestáis a lo de la cama-tuareg y el tema del que se habla es el del pavo, (p’os yo sigo con el pavo).

Aquí os pongo un cuento que he encontrado en mis búsquedas internautas.

Aunque sé que a algún forero no le hará ninguna gracia ¿o sí?.

”La Navidad del pavo (Emilia Pardo Bazán)

El mayor mal que puede sobrevenir a un ser naturalmente estúpido, es adquirir de pronto los dones de la inteligencia. Si lo dudáis, os referiré la aventura de un pavo, del cual, si se descuida, no quedarían ni huesos, porque los huesos de pavo son muy gratos a los canes.

En este pavo de mi cuento existía, por lo menos, el instinto de conocerse y saber que, inteligencia, no la tenía. Y es cosa poco común, pues la inmensa mayoría de los pavos se juzga muy avisada, y se hincha y robumba de orgullo, por tan ventajosa opinión de sí propia.

Nuestro héroe, al contrario, conocía, como conoció la abutarda el pesado volar de sus hijos, que no le unía a Salomón lazo alguno; que era tonto perdido desde el día de nacer. Y como la humildad es el reducto en que se abroquelan los tontos, o mejor dicho, en que debieran abroquelarse, nuestro pavo, humildemente, determinó pedir a quien fuese más que él y que todos, que le hiciese, de la noche a la mañana, brotar talento. Su ruego se dirigió al Niño Jesús, que se veneraba en la casa cuyo corral habitaba el pavo.

Sabía que el Niño puede proteger al que le implora, y que a la tía Carmela, guardiana del corral, en más de una ocasión el Niño la sacó de graves apuros. Era, además, tan lindo y gentil el divino Infante, que atraía y convidaba a pedirle favores. Caía, pues, la cresta; entornando los ojos bajo la azul membrana que los protegía, el pavo se acercó a la urna en que el Niño vestido de rancia seda blanca, alzando en la diestra su mundillo de plata que tiene por remate una cruz, derramaba la gracia de su faz riente y la bondad de sus ojos de vidrio sobre la pobre casa y sus moradores.

Y el Niño, recordando que Francisco, el de Asís, miró como a hermanos inferiores a los irracionales, sintió un movimiento de simpatía hacia la gallinácea destinada a saciar la glotonería de los humanos, y quiso atender a su súplica.

Mas cuando supo lo que pedía el pavo, la manezuela regordeta que ya iba a bajarse concediendo, se alzó otra vez, y en el lenguaje del misterio, el Niño dijo al pavo:
-Pero ¿tú has pensado bien lo que solicitas?

Como el pavo insistiese en su demanda, el Nene porfió. La inteligencia, para un pavo, era igual que la hermosura para una almeja: ¡don inútil, y tal vez hasta funesto! Mas el peticionario insistió: ¡quería a toda costa aquella cualidad que tanto se alaba en el hombre!

Y entonces, Jesusín otorgó...

Sintió el pavo como si dentro de su cabeza se encendiese viva luz.

Todo lo vio claro y con realce. Él era un volátil torpe a quien mantenían en un corral, echándole todos los días el sustento, sin que se le impusiese otra obligación ni otro trabajo sino ir engordando y descansar. Sus congéneres, los demás pavos, estaban en igual caso, y, sin meterse en más averiguaciones, picaban el grano, devoraban el cocimiento de salvado, glugluteaban satisfechos, hacían la rueda, cortejaban a las pavas y dormían sueños largos, en la tibieza del cobijadero que les abrigaba de noche.

Nuestro héroe, dotado ya de la facultad de comprender, comprendió que los demás pavos eran felices. En cuanto a él..., variaba: vivía inquieto, en continua ansiedad, en incesante sobresalto, cavilando en lo que podría sucederle, después de aquella regalona existencia, y si duraría. Poco tardó en adquirir noticias respecto a este extremo. Palabras sueltas de la guardiana, conversaciones con las vecinas, le ilustraron. La señá Carmela solía gruñir entre dientes:
-Híspete, pavo, que mañana te pelan... Tú veras, cuando la Navidá llegue...

Y si bien nuestro héroe, con entendimiento y todo, no podía hablar, ni preguntar qué pasaría cuando la Navidad llegase, bien se le alcanzaba que cosa buena no podía ser. No; tenía que ser muy mala, muy cruel, muy terrible.

Esta convicción se fortaleció cuando, al acercarse la anunciada época de Navidad, notó el pavo que a él y a sus compañeros les imponían un régimen extraordinario, inexplicable. ¿A qué venía, me quieren ustedes decir, tanto atracarles de bolitas de pan, y después, tanto introducirles bárbaramente en el gañote nueces enteras con su cáscara, duras como guijarros, y progresando en el número hasta llegar a veinte diarias?

Nuestro protagonista creía sentir que se le rajaba el buche. «Jamás las digeriré», pensaba, sofocándose. Y al cabo las digería, pero pasaba el día entero presa de entorpecimiento y modorra, cual los hombres que sufren dilatación gástrica...

Una mañana, cuando acababan de administrarle la vigésima nuez, entró una vecina, la cacharrera de al lado, y dijo a la señá Carmela:
-¿Tié usté un pavo listo ya? ¿Bien cebadito? Me ha encargao de buscarlo el cocinero del señor marqués... Es pa la cena de Navidá. Ha de ser cosa de satisfacción.

-Aquí hay uno que paece un tocino... Mírelo usté, y tómelo al peso...

Y cogiendo a nuestro héroe por las patas, a pesar de una desesperada resistencia, sopló la mujer sobre el plumaje de los zancos, para hacer ver la piel estallante de grasa.

-No paece malo -declaró la cacharrera-. Le pediremos cuatro pesos, y usté me da a mí un par de pesetillas...

-Y el cocinero le pone seis duros al señor marqués... y arza -repuso la señá Carmela.

A nuestro pavo se le había cubierto de lividez la cresta, el moco y las carúnculas; al dejarlo en tierra la señá Carmela, apenas podía tenerse en las patas. Había comprendido perfectamente, puesto, que tenía la facultad de comprender. Iban a venderle para degollarle y devorar sus restos. ¡Horrible destino!

Nada podía hacer para evitarlo. ¿Huir del corral? ¿Esconderse? ¿Y adónde iba? Por todas partes le acompañaría como una sentencia de muerte su gordura, su fatal grasa fina, de ave de lujo. El primero que le atrapase, le retorcería el pescuezo y le pondría a asar. No había escape. Su suerte sería la misma de sus compañeros..., sólo que éstos ignoraban el triste sino, y la víspera de su degollación comerían con el mismo apetito la ración de salvado, y tragarían las duras nueces, sin protesta.

Entonces conoció nuestro pavo por qué le decía Jesús, con su risa de hoyuelos:
-Pero, ¿tú sabes lo que pides?

Y revistiéndose nuevamente de humildad, logró entrar en la salita donde se alzaba la urna, y su muda plegaria se elevó hasta la dulce imagen. El Niño ya sabía de lo que se trataba.

Comprendía la tragedia interior de la desventurada ave, que, a diferencia de las demás de su especie, sabía, sabía de la ceba, del agudo cuchillo, e iba a saber del impío rellenamiento, del horno ardiente, del nuevo despedazamiento en una mesa donde se ríe y se bebe champán, masticando la pechuga blanca del ave mísera. Piadoso, Jesús bajó de nuevo la mano, y murmuró:
-Ve en paz. No temas.

Se fue el pavo, consolado, tranquilo, porque en él había surgido una fuerza admirable, un resorte desconocido, ¡la fe! ¡Y la fe es buena hasta para los pavos, y es más fuerte que el cuchillo y que el horno! El pavo no temía, puesto que el Niño le ordenaba que no temiese.

Eran, sin embargo, para dar pavor las circunstancias. Le habían cogido en el corral y trasladado a las cocinas del marqués. Y allí, su futuro verdugo, el pinche, se dedicaba a hacerle absorber tragos de aguardiente, alternando con él en la tarea. Poco a poco, la embriaguez se apoderaba de nuestro pavo. Sus pasos eran vacilantes, su cresta despedía fuego. Un vértigo le confundía.

En medio de este vértigo, parecíale sufrir una transformación. Sus miembros perdían la elasticidad. Poco a poco, en vez de pavo de carne, se convertía en pavo de cartón iluminado, muy bien modelado, sostenido en dos patitas de alambre. Y oía exclamaciones de furor en la cocina. El jefe reñía colérico al pinche.

-A ver qué has hecho del pavo. So curda. ¡Lo has tomado y lo dejaste escapar!

Y casi al mismo tiempo, la doncella gritaba:
-¡Habrase visto! ¡Pues no se han traído aquí el pavito del Belén! ¡Vente, monín, que voy a llevarte a tu sitio!

Momentos después nuestro pavo, acartonado completamente, inmóvil, reposaba al pie del Niño Dios, que, entre sus pañales, bendecía a los pastores, y aceptaba los dones de los Reyes Magos.

Salvado del suplicio, salvado de que triturasen sus carnes dientes glotones, el pavo miraba con infinito reconocimiento al Infante divino. Encontraba que estar allí, a sus piececillos, bajo el hálito pacífico del buey y de la mula; ser uno más en el sacro bestiario, era una suerte mejor que la de antes, una suerte feliz. ¡Aleluya!”.

¿Qué os ha parecido?

Congonsa, pon a tus pavitos en el belen, ya ves lo que dice el cuento.

Saludos.


Modificado por Suny 17/3/2006 13:01
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pepi

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pepi
17/3/2006 14:40



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Suny, el cuento es una delicia. Ahora sé de donde viene ese dicho de "más mosqueado que pavo en Navidad". En realidad y visto lo visto, yo propongo que este foro pase a llamarse foro Belenístico-cultural porque cada día nos aporta un montón de cosas. Yo, lo reconozco, desde que lo frecuento con asiduidad he cambiado bastante en mi forma de ver el belenismo, sobre todo. ¡Me encuentro tan a gusto aquí entre todos vosotros que pensáis como yo! muchas de mis técnicas han cambiado y voy ampliando mis proyectos... Gracias. Un saludo.
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Carmen

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Carmen
17/3/2006 15:58




Ubicación: Rosario- Republica Argentina
Hola Suny muy hermoso el cuento, yo tambien tengo un pavito que ponia mi mama en su belen, ahora lo pongo yo en el mio junto a las gallinas, luego de leer esa linda historia lo pondre mas cerca del Niño y les contare a mis nietitos el cuento.Gracias por estar aqui entrar todos los dias al foro es descubrir muchas cosas lindas, ademas de las tecnicas para construir el belen, sigan asi no cambien espero que los grandes maestros no se enojen.Un abrazo.
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lilo

lilo
17/3/2006 16:36



Pues yo en mi belen no he tenido ni pavos ni gallinas y este año he decidido,animada por vosotros poner alguna gallinita,como ejemplo el adjunto para que veais que cañera la voy a poner, que os parece? le cambiare el tenedor por alguna herramienta? os agradezco lo comentarios para ayudarme a mejorarla aunque es perfecta.



(chicken_run_5.jpg)



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Suny

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Suny
17/3/2006 16:45



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Hola lilo.

Muuuuuuuu bueno.

A mi si que me tenéis que ayudar con el dichoso escribano, que me esta volviendo loca.

A ver si a la noche le hago alguna fotico y me daís consejos.

Besicos.

Modificado por Suny 17/3/2006 16:46
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laor

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laor
17/3/2006 21:24



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! Hola suny y demás colegas del foro !
La mesa del escribano, te ha quedado ideal.
Aquí te mando la foto del escribano, que venden en Belenes chirivella " como te comenté ".
Por si no la habias visto, y te hagas una idea de como va vestido y si te gusta lo copias.
Un saludo de laor



(Escribano.jpg)



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Geni

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Geni
18/3/2006 21:29



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Suny - 17/3/2006 1:00 PM Hola a todos. Como veo que no me contestáis a lo de la cama-tuareg y el tema del que se habla es el del pavo, .....! Momentos después nuestro pavo, acartonado completamente, inmóvil, reposaba al pie del Niño Dios, que, entre sus pañales, bendecía a los pastores, y aceptaba los dones de los Reyes Magos. Salvado del suplicio, salvado de que triturasen sus carnes dientes glotones, el pavo miraba con infinito reconocimiento al Infante divino. Encontraba que estar allí, a sus piececillos, bajo el hálito pacífico del buey y de la mula; ser uno más en el sacro bestiario, era una suerte mejor que la de antes, una suerte feliz. ¡Aleluya!”...

Llevaba yo un día o dos aletargado, sin entrar en el foro, cuando de pronto un gallo me despertó con su qui-qui-ri-quí. Y es que he empezado a "trabajar" en el Belén 2006, De golpe el otro día me dí cuenta de que escribía y leía mucho, pero no curraba y las cosas no se hacen solas y como aún estoy en activo, es decir que trabajo, o estoy en el trabajo, 8-10 h diarias, ya me contarás.

Pues aunque te parezca raro, querida "a sun", me ha gustado mucho el cuento, entre otras cosas por su inocencia y por que es coherente. ¿Como podría no  serlo el Niño Jesús?

En efecto el Niñito no es aquel de Belén. Éste ya está crecidito, ya ha visto como S.Francisco le promovía; que  Colón había vuelto con pavos y fumando y bueno, que la cosa estaba más animada que en sus tiempos mozos.  Y naturalmente se apiadó del buen pavo porqué se lo pidió con FE.

Pero, que conste que a los pies del Niño solo pudo haber leche, queso, miel y granadas, y pocas cosas más. Y por esto en mi Belén había leche, que el burro muy burro me tiró, y granadas, que es lo que había por allí plantado.

En resumen, que yo no pongo pavos ¿vale?

En cuanto a la cama -tuareg, no te ha contestao nadie, porqué los tureg no dormían en cama y yo porqué no quería molestarte .

Pero vamos a ver, ¿como te imaginas que un señor que se pasa el dia día de polvo en polvo, tragando polvo me refiero, bajo un sol abrasador, encima de una camello o mejor dicho un dromerario, de un lado para otro, va a llevar una cama CON RUEDAS por el desierto?

Esta foto suena a foto promocional de "comercio justo" o similar. Pero de tuareg tiene tanto como yo de... en fín, no se.  

Y una vez dicho esto comunico que mañana es mi fiesta, porqué soy padre y, por que mi pequeña hija cumple 26 años, ya que fué el regalo de mi mujer María Asun. A su vez aprovecho la ocasión para felicitar a todos los Jose y Josefinas, Pepes y Pepitas. ¡Ah! perdón, que ahora no se dice así, si no: Josefinas y Jose, Pepitas y Pepes.  En fin que los tiempos cambian.

 

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Suny

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18/3/2006 22:37



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Hola Geni.

Lo primero de todo darte las gracias, por contestarme a lo de la cama-tuareg.

Solo quería saber si podrían haber existido en la época de Jesús.

Al fin y al cabo, dicha cama consta solo de 4 ruedicas y algún palito más.

La rueda hacía mucho tiempo que estaba inventada y los palitos los podían coger de cualquier árbol. Esterillas y mantas haberlas haylas.

De todas formas, la foto esta ahí yo no me la he inventado.

Me alegro de que te guste el cuento, a mi too.

Efectivamente, mañana es el día del padre, como papa mañana te felicitaré, al igual que a mi marido y a todos los demás papas. Tengo una poesía guardadica que os pondré a todos.

Saludos y gracias.


Modificado por Suny 19/3/2006 02:24
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congonsa

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congonsa
19/3/2006 18:39



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ayer estuve en la casa de mi amiga la de los pavos, vamos la historia que ya sabeis,
y me dijo que tenia una cosa para mi, como hace unos dias recordava lo de los pavos pues la verdad, pense ¿y ahora que sera?
bueno mi sospresa fue cuando me dio estas dos fotos
para que veais el cuerpo del delito, ya me direis

Modificado por congonsa 19/3/2006 18:50




(BELEN 2005 072.jpg)



(BELEN 2005 459.jpg)



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Caldofrán

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Caldofrán
19/3/2006 22:33




Ubicación: Un lugar de La Mancha
Suny, yo tambien opino que los tuaregs no creo que llevaran la cama arrastras por el desierto, por muchas ruedas que llevaran las camas. Pero eso en el siglo I, ahora igual se han modernizado y si que las llevan.
¡Vete tú a saber! los tiempos cambian y lo mismo ya no llevan una vida nómada y se van haciendo comodones en el sedentarismo. Como casi todos.
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pepi

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20/3/2006 03:05



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Congonsa. Bueno, yo que soy "anti pavo" tengo que reconocer que los tuyos están estupendamente hechos. ¿qué son los brotes que aparecen detrás del de la primera foto? ¿lentejas, alpiste, o qué? queda muy bien en el conjunto. Un saludo.
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congonsa

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congonsa
24/3/2006 20:17



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hola a todos
no se ha quien le tengo quedar las gracias
pero se las doy de verdad
el motivo es que en mi correo he
recibido un regalo lo pongo aqui y asi que se sepa
que lo he recibido, darme alguna pista

Modificado por congonsa 24/3/2006 20:20




(z-pavo.gif)



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Suny

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24/3/2006 21:52



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congonsa - 24/3/2006 8:17 PM

hola a todos
no se ha quien le tengo quedar las gracias
pero se las doy de verdad
el motivo es que en mi correo he
recibido un regalo lo pongo aqui y asi que se sepa
que lo he recibido, darme alguna pista ;)


Hola congonsa.

Quiero aclararte una cosa para que no haya malentendidos.

Yo no tengo nada que ver con este pavo. ¡Vale!

Si te he tenido que decir algo en algún otro post, lo he hecho ahí mismo, abiertamente, dando la cara.

Sí te hubiera querido regalar ese lindo pavito, too lo hubiera hecho de la misma forma, poniéndotelo en el mismo post.

A mi no me gusta ir por la espalda.

Lo que me parece una casualidad es que justo esta tarde, te he contestado a un comentario que hiciste hace unos días en mi álbum sobre mi pavito, (lo he hecho igual ante todos).

Creo que “alguien” nos vigila o quiere meter cizaña.

Por cierto, desde aquí quiero dar las gracias a aquel que le ha mandado el pavo a congonsa, porque así yo too lo tengo.

Saludos.


Modificado por Suny 25/3/2006 15:10
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congonsa

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congonsa
24/3/2006 21:59



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Suny ojala hubieses sido tu
la verdad me ha encantado
y me gustaria saber quien para darle las gracias
porque el pavo se lo merece y si no mirale la cara
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