Un palacio o un castillo?
espicula

Posts: 150
Ubicación: Martos (Jaén)
espicula
31/12/2008 10:06


Pastorcillo

Posts: 150

Ubicación: Martos (Jaén)
Herodión era un palacio foraleza donde vivia Herodes. A unos 12 kilómetros al sur de Jerusalem, en un monte con forma de cono truncado, que se eleva a 758 m. por sobre el nivel del mar, se encontraba Herodión, el palacio-fortaleza construido por el rey Herodes. Tenía una impresionante vista que cubría el desierto de Judea y las Montañas de Moab al este, y los Montes de Judea hacia el oeste.

Este palacio fortaleza "El Herodión" está documentado ya que está descrito con gran detalle por el historiador judío del siglo I Flavio Josefo.
Por tanto es normal que algunos belenistas lo pongan como un castillo y otros como un palacio. Lo de castillo medieval ya es otra cosa.

macarena

Posts: 1106
Ubicación: Sevilla



Pastorcillo

Posts: 1106

Ubicación: Sevilla
Yo creo que era Palacio.
Pero veo tantos castillos estilo medieval en los belenes que dudo. Mi aficion por los belenes no me ha llevado antes a investigar sobre historia, pero ahora me interesa saber sobre temas concretos y puesto que veo que hay personas muy documentadas, me atrevo a proponer este tema.

Gracias. Feliz Navidad y venturoso y prospero Año Nuevo para el mundo
Parte superior de la página Parte inferior de la página
Parte superior de la página Parte inferior de la página
Pedro Carrillo

Posts: 2060
Ubicación: Madrid (Argüelles)
Pedro Carrillo
31/12/2008 15:08


Pastorcillo

Posts: 2060

Ubicación: Madrid (Argüelles)

Vamos a ver, empecemos por el principio.

Para empezar no se sabe donde Herodes “El grande”, recibió a los Reyes. Es de suponer que debió de ser e n Jerusalén, por ser la capital del reino, pero eso no quita para que pasara temporadas en otras partes, como Herodium (como te ha dicho Andrés “Espicula”), también era frecuente que pasara alguna temporada en Jericó donde había un gran palacio.

También es cierto que la mayoría de los palacios estaban súper protegidos, eran unas autenticas fortalezas (Herodium, Masada, Molada, Hircania, etc..).

Por lo tanto, creo que puedes ponerlo como quieras: como palacio o como fortaleza, eso si nunca como el concepto que tenemos nosotros de castillo, que suele ser el medieval.

 

 





(Vista_aerea_lugar_alzaba_pasado_palacio_Herodion.jpg)



(herodion_reconstruction.jpg)



(350px-Herodium_from_above_2.jpg)



(masada1.jpg)



Adjuntos
----------------
Adjuntos Vista_aerea_lugar_alzaba_pasado_palacio_Herodion.jpg (21KB - 369 descargas)
Adjuntos herodion_reconstruction.jpg (23KB - 382 descargas)
Adjuntos 350px-Herodium_from_above_2.jpg (37KB - 367 descargas)
Adjuntos masada1.jpg (29KB - 378 descargas)
Parte superior de la página Parte inferior de la página

krippemania

Posts: 518
Ubicación: Zaragoza
krippemania
3/1/2009 14:12



Pastorcillo

Posts: 518

Ubicación: Zaragoza
Hola Macarena:
Poco que añadir a lo que ya han dicho Pedro y Spicula.
Por si te sirven te adjunto unas imágenes extraídas del libro La vida en tiempos de Jesús de Nazareth, de Peter Connolly, Ediciones Generales Anaya; Madrid, 1985. De él están sacadas las 3 primeras imágenes del Herodium y del Palacio colgante de Masada (vista aérea y recreación). Este libro fue una de las fuentes de documentación que se utilizaron para la construcción del Gran Belén de BANCAJA, por lo que también te adjunto la foto del Palacio de Masada de ese belén que, como verás, reproduce la lámina anterior.
Espero que te sirva.
Un saludo.



(Herodium [800x600].jpg)



(Masada vista aerea [800x600].jpg)



(Masada [800x600].jpg)



(Masada BANCAJA [800x600].jpg)



Adjuntos
----------------
Adjuntos Herodium [800x600].jpg (104KB - 411 descargas)
Adjuntos Masada vista aerea [800x600].jpg (111KB - 422 descargas)
Adjuntos Masada [800x600].jpg (115KB - 432 descargas)
Adjuntos Masada BANCAJA [800x600].jpg (89KB - 495 descargas)
Parte superior de la página Parte inferior de la página
salomon

Posts: 1115
Ubicación: extremadura
salomon
3/1/2009 22:46


Pastorcillo

Posts: 1115

Ubicación: extremadura
Hola a todos, como dice Pedro, los reyes probablemente fueron a el palacio de Jerusalem, porque era donde el rey recibi a a la gente nobl, ademas herodion era mas una fortaleza que palacio.
Despues de esto me gustaria que me gustaria que nuestro amigo Luis Andgel me diga de donde saca esas fotos porque me gustaria hacer el palacio del norte y segunhe visto mas de uno ha utilizado otras fotos pero todas del mismo estilo, por lo que deduzco que sera un libro(por el pliegue del medio) u otra cosa, sino quiere que me lo diga en privado pero que me lo diga por favor. Feliz Navidad.
Parte superior de la página Parte inferior de la página
Pedro Carrillo

Posts: 2060
Ubicación: Madrid (Argüelles)
Pedro Carrillo
4/1/2009 00:28


Pastorcillo

Posts: 2060

Ubicación: Madrid (Argüelles)

José, en primer lugar te he de comentar que, Herodium, efectibamente era un fuerte, pero ultimamente, se han descubierto al pie del monte que contirne el fuerte, en unas escabaciones, lo que posiblemente fuera era un palacio veraniego, ya que hay espacios que pudieran ser unas "piscinas". Tambien parece ser que han encotrado un sarcofago que podiera ser el de Herodes "El grande"

En segundo lugar te he de informar  que el titulo del libro te lo han puesto, posiblemente lo has leido demasiado deprisa y se te haya pasado. Se trata de: "La vida en tiempos de Jesús de Nazareth", el autor es Peter Connolly, Ediciones Generales Anaya. Liibro que se encuentra ya descatalogado.

Un saludo



Modificado por Pedro Carrillo 4/1/2009 00:31
Parte superior de la página Parte inferior de la página
salomon

Posts: 1115
Ubicación: extremadura
salomon
4/1/2009 22:24


Pastorcillo

Posts: 1115

Ubicación: extremadura
Pedro,Pedro, Pedro.....lo mas seguro esque lleves razon sobre las excbaciones, porque en ese tema no estoy yo muy puesto, que se diga y muchas gracias por lo del libro lo buscaré, que seguro que alguna foto en el google hay.
Sobre Herodium, no fue en donde los magos visitaron al rey, segun pone en el evangelio de san Marcos(segun pone en el evangelio diario de catholicnet)bueno os dejo el trozo.
Parte superior de la página Parte inferior de la página
salomon

Posts: 1115
Ubicación: extremadura
salomon
4/1/2009 22:25


Pastorcillo

Posts: 1115

Ubicación: extremadura
Este es el trozo pero hay mas
Parte superior de la página Parte inferior de la página
salomon

Posts: 1115
Ubicación: extremadura
salomon
4/1/2009 22:25


Pastorcillo

Posts: 1115

Ubicación: extremadura
Este es el trozo pero hay mas



Adjuntos
----------------
Adjuntos Nacido JessÃs en BellÃn de Judea.doc (19KB - 671 descargas)
Parte superior de la página Parte inferior de la página
Pedro Carrillo

Posts: 2060
Ubicación: Madrid (Argüelles)
Pedro Carrillo
5/1/2009 10:21


Pastorcillo

Posts: 2060

Ubicación: Madrid (Argüelles)
José, yo no he dicho que fuera en Herodium donde Herodes recibio a los Magos, entre otras cosas porque lo que se sabe, procede del evangelio de S. Mateo (Mateo 2) y alli dice que los Magos se presentaron en Jerusalen
Parte superior de la página Parte inferior de la página
salomon

Posts: 1115
Ubicación: extremadura
salomon
5/1/2009 12:15


Pastorcillo

Posts: 1115

Ubicación: extremadura
No lo digo por ti sino or la duda que surgio al principio, sino hubiera puesto: Pedro en Herodium no visitaron los reyes al rey....
Un saludo.
Parte superior de la página Parte inferior de la página

jeremfer

Ubicación: Ponferrada (León)
jeremfer
5/1/2009 16:35




Ubicación: Ponferrada (León)
Salomón, también se ha hablado de esto aquí http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=3568&posts=16&... en el que hay dos enlaces interesantes http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.bibl... y este que está en portugués pero se entiende bien http://dubitando.no.sapo.pt/ que me parece que ya te lo he puesto en otra ocasión y Margonis que había preguntado como vestían los sacerdotes de esa época tienes información tanto en la Biblia como aquí http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=7971&posts=74&... y también te puedes mirar http://foro.belenismo.net/forums/thread-view.asp?tid=7876&posts=9&s...
No obstante todo lo anterior, es muy ilustrativo que te mires todos los hilos de Historia, poco a poco no te empaches, empezando por el más antiguo, porque de todo esto ya se ha hablado
Parte superior de la página Parte inferior de la página

macarena

Posts: 1106
Ubicación: Sevilla
macarena
11/1/2009 22:38



Pastorcillo

Posts: 1106

Ubicación: Sevilla
Ufff. Gracias a todos por compartir vuestros conocimientos. No os di las gracias antes por que no recordaba donde habia dejado el tema. De nuevo gracias por tan amplia información que aprovecharé en lo que pueda.
Un abrazo para todos y todas
Parte superior de la página Parte inferior de la página