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Planteamiento del Belén
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Edu e Isa
Enviado 10/9/2007 22:55 (#64217)
Motivo: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 21

Ubicación: Umbrete (Sevilla)
Hola, amigos foreros. Soy nuevo en esto del montaje del Belén y solicitaba vuestra experimentada ayuda. Dispongo de un sitio de 2,40m de largo por 1,30m de fondo y quisiera montar un Belén escalonado, pero no consigo dar con una idea que me convenza, debido al poco fondo que tengo. Mis figuras son de 10cm. y el misterio de 15cm., por lo que las edificaciones del primer plano son grandes y me quedo sin fondo. ¿Cómo podría solucionarlo?.
Gracias y un saludo de un aficionado de Umbrete (Sevilla)
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banbi
Enviado 11/9/2007 09:29 (#64239 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 4468

Ubicación: pueblecito de sevilla
hola yo creo que te vendria bien ber el apartado albun , yo me estoy mirando todor y bas cojiendo de cada belen lo que te guste y tambien los hay con muy poco fondo,,,
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banbi
Enviado 11/9/2007 10:38 (#64249 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 4468

Ubicación: pueblecito de sevilla
estoy biendo los albun y mi conclucion es,, que para todos los que somos nobatos ,cuando se agan las fotos de los belenes se deberia de hacer ,una foto de todo el belen , que se bea entero y luego todas las posturas que queramo ,eso cerviria de planeamiento ,por que llebo biendo tres dia haber, y solo hay alguno pero muy poco ,,gracias chicos ,,
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conchi
Enviado 11/9/2007 20:10 (#64333 - en respuesta a #64217)
Motivo: RE: Planteamiento del Belén



Pastorcillo

Posts: 1945

Ubicación: asturias
Amigo Edu: yo solo tengo 85 de fondo y pienso hacer parte escalonada.Encima de la gruta haré un pueblo y el castillo también estará en altura.Los demás años lo he hecho practicamente a un nivel ( con alguna montañita que otra)pero puedes ver en mis albunmes el fondo para hacerte una idea.Aunque te aviso que los hay mucho mejores de otros foreros .Tu mira la sección " album" como te dice banbi y verás como hay preciosidades y con poco fondo.Lo que pasa es que tienes que tener tiempo y paciencia,no vale con dar una pasada
Un saludo:
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Edu e Isa
Enviado 11/9/2007 20:20 (#64334 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 21

Ubicación: Umbrete (Sevilla)
Gracias, Banbi, voy a revisar todo lo que encuentre por ahí, a ver si pillo algo. Opino lo mismo que tú en cuanto a lo de las fotos, echo en falta más vistas completas de Belenes, pero aún así seguire buscando alguna luz que me ilumine este año
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Edu e Isa
Enviado 11/9/2007 20:43 (#64340 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 21

Ubicación: Umbrete (Sevilla)
Conchi, eso es lo que me pasaba en años anteriores, que todo estaba en el mismo plano excepto el castillo, que lo ponía en una montañita (también disponía de menos sitio). Ya te contaré cuando tenga las ideas un poco más claras. Un saludo
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jbr_belenes
Enviado 12/9/2007 00:05 (#64361 - en respuesta a #64340)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén



Pastorcillo

Posts: 1034

Ubicación: ---- Gran Canaria
<p><font faze="andale mono,times" size="3">Si te sirve de algo en mi album encontraras dos reportajes completos con fondo de 75cm.</font></p>

Modificado por jbr_belenes 12/9/2007 01:12
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jbr_belenes
Enviado 12/9/2007 00:21 (#64364 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén



Pastorcillo

Posts: 1034

Ubicación: ---- Gran Canaria
http://www.imenas.com/forobel/photos/photo-thumbnails.asp?albumid=5...
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ram
Enviado 14/9/2007 10:22 (#64535 - en respuesta a #64217)
Motivo: RE: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 198

Ubicación: Madrid(España)
por si te sirve de consulo yo tengo 45 cm de fondo y mi primer belen no quedo del todo mal, puedes ver mi album.

con el fondo que dices te puede quedar muy bien, no te preocupes, si ves que te va a faltar espacio te recomendaria sustituir las tipicas montañas del fondo por una muralla, te da sensacion de profundidad y necesitas menos espacio

un saludo
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Edu e Isa
Enviado 15/9/2007 14:43 (#64666 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 21

Ubicación: Umbrete (Sevilla)
Gracias, me parece buena idea lo de la muralla, además podría poner algunos árboles por detrás que sobresalgan para dar mayor profundidad, incluso una puerta, a través de la cual se viese la fachada de alguna casa o alguna calle. Me parece interesante
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banbi
Enviado 15/9/2007 21:59 (#64688 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 4468

Ubicación: pueblecito de sevilla
por si te cirbe,,



(me guste el planeamiento belen.jpg)



(prueba frota de belen,,,.jpg)



(Mosteiro0 un belen presioso todo de frente..,,,,,,.jpg)



(el pueblo me gute.jpg)



Adjuntos
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Adjuntos me guste el planeamiento belen.jpg (70KB - 313 descargas)
Adjuntos prueba frota de belen,,,.jpg (123KB - 208 descargas)
Adjuntos Mosteiro0 un belen presioso todo de frente..,,,,,,.jpg (209KB - 628 descargas)
Adjuntos el pueblo me gute.jpg (211KB - 171 descargas)
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banbi
Enviado 15/9/2007 22:04 (#64690 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 4468

Ubicación: pueblecito de sevilla
hay mas seguro segire buscando ..
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Edu e Isa
Enviado 16/9/2007 13:14 (#64740 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 21

Ubicación: Umbrete (Sevilla)
Gracias, banbi, ya veo que la cuestión del fondo depende más del fondo de tu imaginación que de la del Belén. Con todo lo que he visto, creo que ya va tomando forma en mi cabeza el Belén de este año. Ya te iré contando
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El pastorcillo arjo
Enviado 17/9/2007 23:04 (#64898 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén



Pastorcillo

Posts: 322

Ubicación: Jaen
Tambien puedes buscar la forma de hacerlo con poco fondo con una perspectiva mas aguda de lo normal.

Fdo. El pastorcillo Arjo
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juanpablito30
Enviado 18/9/2007 23:18 (#65054 - en respuesta a #64217)
Motivo: RE: Planteamiento del Belén



Pastorcillo

Posts: 62

Ubicación: Medellín-Colombia-Suramerica
Hola a los dueños del post Edu e Isa y al pastorcillo arjo , un abrazo desde suramérica! he estado siguiendo con mucho interés el desarrollo de su post y especialmente los links enviados por el pastorcillo arjo al cual le pido que me ayude con mi planteamiento que tiene similitudes con el registro que publicó en el post , solo tengo hecha la cueva central pero me falta el resto del material rocoso y no tengo idea de como se hace, pues en e registo ya se ve recubierto el material base, porfavor enséñame como se hace o ponme un link de donde puedo hayar los pasos. Mil gracias por las fotografías tan ilustrativas, en mi caso es como si hubieses leido mi mente. Si estás dispuesto a "hecharme una mano" me cuentas para hacer un nuevo post y fotografiar lo que ya tengo hecho. Perdonen por irumpir con mis necesidades en su post , pero como veo que lo leen tan regularmente me atrevi a hacerlo. seguiré leyéndolos pues me han colaborado y dado muy buenas ideas. Buena suerte con su proyectos.
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El pastorcillo arjo
Enviado 18/9/2007 23:42 (#65061 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén



Pastorcillo

Posts: 322

Ubicación: Jaen
Hola Juan pablo espero que esto te sirva de ayuda creo que te refieres al portal, bueno te dejo el link y tambien te lo pongo en este post, perdonen por interrumpir este post, si quieres es juan pablo puedes hacer un post nuevo y lo tratamos tranquilamente.

http://www.lajaima.com/edificios.html#PORTAL
EL PORTAL
Como elemento principal entre todos los edificios, lógicamente encontraremos el Portal.
Dicen las escrituras; «Y sucedió que, mientras ellos estaban allí, se le cumplieron los días del alumbramiento, y dio a luz a su hijo primogénito, le envolvió en pañales y le acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en la posada» (Lucas 2, 6-7). El albergue o posada, no era otra cosa que el caravasar:





Un espacio a cielo descubierto, rodeado de un muro bastante alto, para repeler los ataques de ladrones. Dentro, en torno al patio, corría un pórtico que ofrecía refugio y estaba cerrado en algunos tramos por un murete. Así, se creaban una especie de pequeños habitáculos, reservados para quienes podían permitirse pagar por tener una intimidad mayor. Según el abad Ricciotti, es difícil imaginar que en el caravasar o en toda Belén no hubiera un rincón en el que acoger a los dos esposos. Sin embargo, ese «para ellos» podría indicar que en aquellos días y en aquellas circunstancias, con el abarrotamiento y la absoluta promiscuidad que se vivía en los lugares públicos, lo que María no encontraba era un lugar donde vivir el nacimiento de Jesús con reserva y discreción, donde lograr un poco de intimidad. La otra parte del texto habla de un pesebre; y el pesebre supone un establo que en la pobre ciudad de David, eran pequeñas grutas excavadas en la roca en los alrededores de las casas o en las colinas que rodeaban Belén.

A partir de estos datos, situaremos el Portal, como centro de atención, a primera vista, destacando del resto del montaje de nuestro Belén; intentando llevar un orden cronológico con el resto de las escenas; es decir, si queremos montar diversas representaciones, como por ejemplo, la Anunciación a Maria, la Natividad y la Huida a Egipto; tendremos que poner la Natividad en el centro de las tres escenas, porque así es como sucedió en el tiempo entre los tres hechos.

Una vez situada nuestra escena principal, no debemos olvidar que tanto las figuras como los enseres y las edificaciones, deberán ser proporcionales al tamaño del Portal.

En cuanto a los materiales para su realización, podemos resumirlos en los tres mas utilizados tal vez:



Con corcho natural

Primero realizaremos un pequeño esqueleto con listones de madera de 4x4 cm. de grosor, y luego forraremos la gruta, tanto el interior como el exterior, con diversos trozos de corcho, de diferentes espesores y medidas; que uniremos a la estructura de madera mediante unos tornillos suficientemente largos, o pegamento (bien cola o silicona térmica) y que luego disimularemos con musgo, al igual que se disimula las juntas entre las diversas piezas.

Con escayola

Primero haremos el esqueleto de madera como en el caso anterior y lo recubriremos con tela metálica. Después, iremos poniendo trozos de tela de arpillera, impregnados de escayola e iremos forrando con ellos la estructura metálica. Posteriormente se pinta todo el conjunto y añadimos los detalles finales.

Si deseas ver mas detalles de como realizar todo esto, en la pagina estructura, en el apartado montañas se detalla todo este procedimiento.

Con porexpan o corcho blanco

Este material es fácil de encontrar, sobre todo en los embalajes de juguetes, electrodomésticos, muebles o aparatos informáticos. Por supuesto se puede comprar también en tiendas tipo de construcción, o manualidades, donde además encontraremos de diferentes espesores y distintas densidades.

En este caso puede que no sea necesario realizar una estructura previa, pues la dureza del material es suficiente para ir dando forma al conjunto. Podemos ir pegando los trozos de corcho blanco con cola de contacto especial para porexpan o con cola blanca, y cuidado de no utilizar ningún producto que tenga disolvente. Cuando tengamos hecha la estructura, la iremos tallando para darle la forma deseada. Para este tallado podemos utilizar un soldador eléctrico, con el que iremos quemando el porexpan, y no olvidando que cuando mas irregular, mas sensación de realidad nos dará. Luego podemos repasar las rebabas que deja el soldador con una lija, y ya le podemos dar con una lechada de escayola aplicada a brocha, para tapar todos los poros y grietas. Si vemos que es necesario le iremos aplicando capas, y cuando la ultima empiece a endurecer, le pasaremos una brocha de cedras duras para eliminar la superficie lisa de la escayola y dar apariencia rugosa. Luego la pintaremos y terminaremos, como lo explicado en el capitulo anterior.

Si lo que tienes es un gran trozo de porexpan y deseas rebajarlo en su interior, para hacerle la concavidad aparte de un soldador, puedes utilizar un tornillo tirafondo de cabeza redonda (tipo chincheta) cuanto mas largo mejor (mínimo 15 cm.), y lo unes a un mango de madera (no de plástico) tipo el de una lima. Calientas la cabeza del tornillo en un soplete o directamente en el fuego de la cocina (según en la habitación que lo quieras hacer) y aplicas ese tornillo caliente al porexpan produciendo un efecto mas redondeado y rápido que el del soldador. Si lo que queremos es dejar entrantes y salientes, utilizaremos quita pinturas, disolvente o pegamento, cuando esté a nuestro gusto, lo metemos en la ducha y pararemos el proceso de deterioro. No olvidar que la gran cantidad de porexpan destruida es toxica, y es conveniente el uso de mascarillas y hacerlo en habitaciones muy ventiladas.

Detalles finales

Solo nos queda cubrir el suelo con arena fina, musgo triturado o serrín, y poner algunos detalles de vegetación.

Acordarse antes de cerrar nuestra gruta, de la instalación eléctrica, ocultando los cables y las bombillas, y teniendo en cuenta que el calor de la bombilla, no perjudique ningún material.

Respetemos como siempre las proporciones de las figuras y del entorno. Y taparemos las peanas de las figuras, dejando solo visibles los pies.

Podemos añadir algún altillo, sitios destinados a la leña o la paja, abrevaderos, útiles de labranza de aquella época, vasijas, ánforas, alforjas, alguna escalera, ropa, etc. pero con cuidado de no sobrecargar la escena.

Podemos mezclar en nuestra gruta, las paredes de piedra de la montaña con alguna columna o pared de contención, realizada imitando ladrillos.


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juanpablito30
Enviado 19/9/2007 01:21 (#65093 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén



Pastorcillo

Posts: 62

Ubicación: Medellín-Colombia-Suramerica
pastorcillo Arjo MIL GRACIAS!! por tomarte tu tiempo para contestarme y desde ya voy viendo que es menudo trabajo acabo de leer el link me animo a hacer un nuevo port para que podamos discutir detalles "in extensis" así quete diré
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juanpablito30
Enviado 19/9/2007 02:42 (#65097 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén



Pastorcillo

Posts: 62

Ubicación: Medellín-Colombia-Suramerica
Se me olvidó contarles que ya tengo un post agregado que dice "consutla de un aficionado suramericano" allí pueden ponerme sus valiosas colaboraciones. Mil gracias de nuevo pastorcilo arjo por ineresarte, en cuanto llegue a casa tomaré fotografías para enviarlas mañana, pues la diferencia horaria es bastante y tengo internet en el trabajo , pero no en casa.
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Edu e Isa
Enviado 25/9/2007 19:18 (#65727 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 21

Ubicación: Umbrete (Sevilla)
Hola, Juan Pablo, siento no haber podido contestarte antes ( como siempre, los niños y el trabajo nos absorben el tiempo). Por si te sirve de algo, yo estoy construyendo las edificaciones con placas de cartón-yeso ( aquí se les conoce por pladur), que después pinto con una lechada de escayola teñida con un poco de ocre (muy poco) , quedando bastante bien. Además, les doy unas veladuras con un pincel seco de marrón claro, dando un aspecto de envejecido bastante aceptable. En cuanto a las montañas, quiera poner las casas como si estuvieran en la ladera de una montaña que quiero hacer con una malla metálica( como la que se usa en los gallineros) , cubriéndola con trozos de tela empapada en escayola con agua y cola blanca. Para no tener que dar la mano de pintura de fondo, al agua le echo tinte marrón oscuro (del que se usa para las pinturas). Espero que te sirva de algo , si no , pues aquí estamos, para ayudarte en lo que podamos ( a mí me ayuda mucho curiosear por todos los post). Un saludo para todos nuestros hermanos del otro lado del charco (es curioso como a pesar de la distancia, tenemos las mismas inquietudes)
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juanpablito30
Enviado 28/9/2007 19:35 (#66021 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén



Pastorcillo

Posts: 62

Ubicación: Medellín-Colombia-Suramerica
Holaaa el que estaba algo ausente era yo por mis múltiples ocupaciones, pero ya he leido tu contestación y claro que me interesa la técnica que describen con la malla metálica acá la llamamos "angeo" , si puedes decirme que calidad de maya ustilizas te lo agradezco y sime cuentas pa proporción de la mezcla para escayola diluida mas te lo agradeceré. cuando puedas pon algunas fotos que me ilustren un poco.
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Edu e Isa
Enviado 30/9/2007 12:21 (#66125 - en respuesta a #64217)
Motivo: Re: Planteamiento del Belén


Pastorcillo

Posts: 21

Ubicación: Umbrete (Sevilla)
Hola, Juan Pablo. En cuanto a lo que me preguntas sobre la calidad de la malla, es la que habitualmente se utiliza aquí para los gallineros, conejeras, ... Es una malla de alambre muy fino, que va haciendo unas celdas hexagonales de unos 2cm., como si fuera un panal de abejas. Al ser el alambre fino, es muy moldeable y le puedes dar la forma que desees. En cuanto a la mezcla, yo le echo al agua un 25% de cola como máximo, todo depende del tiempo que quieras que tarde la escayola en endurecer. Ve haciendo pruebas con pequeñas cantidades hasta dar con la proporción que te vaya bien. Lo de las fotos, estoy en ello, pero todavía no domino el subirlas.
Un saludo
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